——记者王磊就金融危机采访乔良将军
1、这次金融危机是从华尔街爆发的，但从去年到今年，欧洲及新兴经济体遭受的创伤似乎更严重（经济萧条、股市崩盘）。相应的，美元在今年最危机的三个月反而坚挺起来。看空美元和看多美元的舆论在打架。您的观点是什么？
答：美元指数反弹，美元短期走强，只不过是表象。这说明在目前全球体系中美元具有不可替代性。能够真正成为国际货币的没别人，只有美元，死活都是它。眼下各国、各金融机构在危机中，都在忙于各自清算账务、债务，都需要美元，这就加大了美元需求，因此它短期走强。
但美元长期走弱、贬值的趋势没有改变，也不可能改变。对美国来说，眼下挺住就是一切，美元要挺下去，否则美国就无法收拾了。
这轮危机暴露出，美国经济的基本面有多么脆弱。投资银行、商业银行、保险公司倒闭一大堆。汽车行业也快不行了。目前看，除了波音飞机和微软这两个巨头，其它行业都全线告急！
为什么？美国1971年开始走上赤字经济，靠印刷美元换取世界财富。同时，其国内实体产业大规模向海外转移，产业空心化。短期来看，确实没有比这更便宜、更快乐的经济模式了。它的“钱生钱”游戏越玩儿越离谱。美国200年经济积累，到1990年代GDP达到7万亿美元；而后来短短10年就翻了一倍，13万亿，就是靠金融行业的超速膨胀。
美元之船与黄金之锚脱钩后，美国政府利用全球对美国国力及其信用的信任，逐渐走上了“美国只生产美元，而全世界生产用美元购买的产品”的道路，并有意把这种模式固定为一种制度安排。美国就是依靠美元的这种特殊地位，逐渐完成了国际金融大分工和国际产业大分工，这就是经济学家们谈论的所谓“全球化”的实质。你必须看清这一点。
美国政府是不愿意让人看清楚其内幕奥秘的。那么。它想让人看到的是什么呢？就是自由市场和自由经济制造繁荣，对此，“全球化”是市场经济发展的必然产物，各国必须遵照这些原则来发展经济。它想让全世界认为这一切是天经地义的。为此，它必须让自由市场经济理论成为全人类的共识，成为一种普世价值观。其实质，就是让大家都来加入“美元换实物”的体系。
现在广受批评的“市场原教旨主义”或者“新自由主义”，是因为人们看到了它的弊端。但任何事情都不宜推向极端，它并非一无是处，我认为自由市场经济理论从其实践上看基本上还是正确的。可惜真理再向前走一步就成了谬误。不论什么主义，不受监管的经济模式必然会导致谬误。绝对权力导致绝对腐败，市场经济同样如此。现在的“美元经济”，表面看是投资银行等金融机构玩大了，没人管了，出纰漏了，而更深的本质是：美国不受监管。
华盛顿和华尔街，他们在企业追求利润最大化，国家追求国家利益最大化的相同方向上开动美元经济这趟列车，在疯狂追逐利润和利益的道路上高速迅跑，连刹车都不需要!金融危机就是制动系统失灵，这样疯跑的列车怎么可能不翻到沟里！
2、格林斯潘承认他的经济政策有问题。伯南克也说低估了金融危机的严重程度。小布什还专门谈过次贷危机的形成。美国人似乎也在检讨和反思。
答：这种检讨是不可能深刻的，更多的只是为了应付国民或外国投资者质疑。而且，检讨仅停留在技术层面，往往忽略本质问题。华尔街追求利润最大化，华盛顿追求国家利益最大化，两者捆绑在一起，谁没占到便宜？！对华尔街监管不严，是华盛顿的责任，可是谁监管
美国政府？华尔街绑架了美国和美国政府，美国和美国政府绑架了全世界，这才是金融危机的根源和实质。
有人用“金融战争”、“货币战争”来解释危机。我不这么看。战争必须拥有对抗的双方，有进攻有反抗，那才是战争。但我看到，30年来，美国的金融力量长驱直入扫荡全球，几乎没有遇到反抗。英镑危机、东南亚危机、拉美货币危机、俄罗斯金融危机，没有人反抗。当年香港，算是打了一场港币保卫战。但零星的反抗不起作用。美国对全球的金融控制更像单方向的入侵，其结果不是金融战争，而是金融殖民。
大英帝国曾用鸦片，敲开了古老东方帝国的大门，制造殖民地、半殖民地。今天，美国发动“金融殖民运动”，用美元经济的方式，对全世界进行金融殖民入侵。我看美英的帝国模式性质没改变，都是为了掠夺财富。
前苏联崩溃，美元的殖民范围迅速扩大。苏东地区的政治壁垒拆除了，美国金融力量才能在俄罗斯大肆掠夺。
其实早在1973年，美国学者迈克尔·赫德森就研究了这个问题。他写了一篇报告叫“黄金非货币化的影响”，认为失去了黄金之锚的美元可以随意印刷，短期看对美国有好处，但长时间无论对美国还是对世界都有害。美国政府拿到这篇报告后如获至宝，反其意而用之，从此发现了操纵世界经济的秘诀！这之后的美元滥发，都是刻意的和提前设计的。
此后，相当长的时间里，其他国家一直对此缺乏警惕。开始时，货币洪水漫过了脚踝，觉得没事；漫到了小腿，没啥影响；齐腰深了，还认为有半个身子。今天，已经涨到了脖子，开始窒息，才大呼不好。
美元已经成为世界经济体系头上的一道“悬河”，随时会可能会溃坝决堤，把所有人都淹死。这次金融危机，就是一次洪水大决口。
3、在您所说的“美元金融殖民”过程中，欧元诞生作用是什么？
答：欧盟看到美元独享货币收益，也想分一块。欧元诞生有挑战美元霸权的意味，在目前金融危机中，甚至有取而代之之心。但这一点别看太高。欧元是个瘸腿的货币。它不是主权货币，缺乏一个明确的国家政权做信用支撑。欧元不过是区域性的协作货币，或者叫“扯皮货
币”，因为欧盟内部国家之间协调难度太大，效率低，不可能像一个独立主权国家的货币那样强势。
欧元经济体总量，与北美地区经济体总量相当。但这不意味着它就是强货币。美元不仅仅是北美经济体的标价物，它还是石油、黄金、粮食等大宗商品，是世界最重要资源的标价物，它的手（或叫势利范围？）远远伸出了北美经济体之外，是全球性货币。
这次危机爆发后可以看出，相对美元来说，人们还是不认欧元。欧元经济体萧条快，不景气，人们为了获得流动性，还是追逐美元。
欧元觊觎美元地位，它的经济模式也迅速向虚拟经济跟进。它也想用货币去占全世界的便宜。欧元区人们工资那么高，享受那么高生活水准，脏活、苦活、累活都让别人干了。而与此相比，亚洲人吃苦耐劳勤奋节俭，经济发展自然会快速崛起。
欧洲一边嫉妒美元霸权，另一边又眼红中国经济快速增长。这都是“欧洲中心论立场”看世界的结果。萨科齐就是这样，一边指责美元独霸，另一边跟达赖眉来眼去，总想扮演既正义又公平的国际仲裁者的角色。他表演性很强，不过是为了吸引地球人的眼球。
即便危机让人们开始警惕美元，说欧元未来能取而代之，我还看不出来。至少英镑不加入欧元区，它就没戏。欧洲不实现真正的主权统一，欧元就永远是瘸腿货币，而强势欧元这一前景在可预见的未来看不到。
4、危机是否会让美元有所收敛？美元会因为这次危机变得有道德一些吗？
答：1971年美元与黄金脱钩，货币之船扔掉了黄金之锚，就决定了今天的局面。美元成为信用货币，却扮演了“一仆二主”的角色。它一方面是美国本身的主权货币，另一方面是其他国家贸易和储备货币，是全球性货币。当美国国家利益与其它国家利益发生矛盾时，它自然胳膊肘向里拐，维护本国利益。（这和美国政府一样，在世界事务中凡是与美国自身利益相一致的，它支持；相违背的，它就反对）。所以，美元看上去是全球货币，各国共同使用，而本质上是“自私的货币”，只为它自己服务。
要解决这个矛盾，只有出现一种无倾向性的货币。它不是主权货币，但所有国家都认可。二战之后凯恩斯和国际货币基金组织都有人设想过这种货币，“班柯”（音）和“特别提款权”，但都没成功。
这不过都是设想。毛泽东说，“扫帚不扫，灰尘照例不会自己跑掉”。你不可能想象美元会自动退出历史舞台。美国人民和外国金融力量厌倦了小布什，就把奥巴马请上台。但奥巴马也要维护美国国家利益，这跟他的肤色没关系。美国是超级大国，美元是霸权货币。奥巴马不
可能对美国人说，“让我带领你们成为和世界各国平起平坐的二流国家。”当惯了世界老大的美国人不吃了他才怪！
美国是个“三条腿的帝国”。一条是金融，一条是科技，再一条是军事。在科技上美欧日各国各有所长，但在军事上，欧洲、日本远比不过美国；俄罗斯则在金融和科技上不成气候。其他国家都在某些方面弱于美国，又在某些方面依赖美国。这是美元霸权地位的基础。
5、您预计这次金融危机会持续多久，会给世界经济带来何种程度的影响？
答：经济萧条、投资冷清，全球经济放缓，这些都会发生。不过美元体系不会被推翻。经过一定程度的修补，美国领头的这辆全球经济破车还会继续上路。不过，这回可不是一辆新车了。而是一辆修修补补过的破车。油箱漏油、水箱爆裂、轮胎磨损，或者发动机出什么毛病，表面上看不出来，随时会出问题。再走到一定程度，开不动了，要报废了，到那时人类新的经济秩序或货币格局才会出现。
危机当然是机会，但只会留给有准备的头脑。看到机会了，但你没准备，就不是机会。现在没有能替代美元经济的货币或方案。美元虽弱，但别人更弱。如此一来，美元即便这次倒下去，它也还能爬起来。
奥巴马就是来收拾烂摊子的。四年或者八年，都是美国经济的调整期。奥巴马遇到的难题，比当年肯尼迪和约翰逊要大得多。那时美国陷入越战泥淖，向外扩张受阻，加上法国人戴高乐趁机钻空子，要求用手里美元兑换美国的黄金储备，美国黄金大量流失。后来尼克松上来，索性赖账了，美元与黄金脱钩，开始了随意印刷美元的快乐生活。这才有了后来美国几十年的风光。
可惜，乐极生悲。快乐到了头儿，危机就会到来。滥发美元才是美国的病根。别指望美国人自己会动刀子解决这个病根。奥巴马本身就是这具病体的一部分。病人不可能自己给自己做手术。那需要别的主刀医生、麻醉师、护士，现在有吗？
我预计，经过这次调整，美国还将有一次强势扩张。那时才将是美国和美元霸权的强弩之末，美元大危机才真正到来。目前不可能。美式的繁荣仍将有20、30年。对其他国家来说，如果有充分的物质、技术及心理的接棒准备，经过漫长的等待，到时才会抓到一个千年之变的历史大机遇。
6、奥巴马会使用什么手段调整美国经济？
答：奥巴马将诉诸战争。一场以空中打击为主的、类似科索沃的高科技战争会很快到来，也许就在未来1～2年。美元经济不打仗没有出路。美国不会再犯占领伊拉克的错误，会尽量避免地面战。但一次表演性很强的空中打击并不困难，美国有足够的能力。发动一场地
面战争需要准备半年，而一次成规模的空中打击准备只要1～2个月。
动机也很清楚。战争可以改变全世界人的心态并转移全世界首先是美国人的视线，目前全球资本流动性不够，特别是回流美国的资本不足，战事一来，资本会向安全地区转移——美国只要打赢了，就是最安全的地方。它还会改变美国人的心态，给美国经济注入信心，有助于扭转目前的颓势。
此番华尔街的危机是很严重，美国政府和人民都意识到了这一点。但美国人不会允许自己像个小学生一样，让地球人都盯着自己，一点点去改正错误。这不可能。它必须要转移人们的视线，改变人们的心态。美国政府会指望用战争重振美国人的信心，也重塑美元的信用。
对此，奥巴马已有所暗示。从伊拉克撤军是一手软的，因为需要纠正小布什的错误。另一手是硬的，加强对阿富汗打击。我预计，很可能拉登会被抓获或被击毙，进而戏剧性的宣布美国反恐战争的胜利。这很有趣，小布什通过树立恐怖主义这个靶子（甚至不惜长时间放生本·拉登以延长反恐战争的长度），四处插手、制造混乱，让美国经济在可能破裂的泡沫梦魇中苟延残喘；同样，奥巴马将以结束反恐战争的名义，显示美国的强大，重新赢得世界信心。
下一步，很可能空袭伊朗。这将一箭数雕：打出美国人的信心；让资本回流美国；打高石油价格。这些都将给进一步滥发美元找到借口和出口。
7、中国应该如应对这次金融危机？这是我们一次机遇吗？
答：金融危机显然损害了美元信誉，也让美国国家信用受损。今后，美国想让全球资本回流美国，难度就大了。美元经济体系会变得步履蹒跚。
同时，有关新货币体系的“舆论准备”会出现。人们会看到，更合理或更不合理的说法会多起来。比如谈黄金本位回归，我觉得并不现实，中国的黄金储备才600多吨。如果黄金本位回归，我们吃亏更大。
我们仍处在美元殖民时代。殖民地反抗金融宗主国的斗争一开始就是被动的，谈不上主动权。所以，要把握好“被动权”。就是在进攻对手首先发起打击的压力下，中国必须做出正确的应对。不要做错事！比如，有人建议迅速减持美元债券，进而打击美元。这种想法不理智，把美元打死，自己也得不了好处，比它晚死一天，有什么意义？以目前中美经济互补的现状看，中国经济仍要与美元携手往前走，它如果现在倒掉，对我们负面影响更大了。
中国同时应该自我调整。必须把内需带动起来。现在的手段还是投资拉动。长远看要让国内消费跟上。这有两个方向：一是要给企业减税，10%的GDP增速竟然有30%的税率，企业生存困难，影响就业；二是要给老百姓增加收入。收入上不去，谈不上消费。至于逐步建立起中国人的消费文化，那是下一步的事情。
中国经济必须转型。我们要往产业链的高端大步前进。一个在中国生产的芭比娃娃，出厂时卖38美分，在美国零售价是9.9美元，钱全让美国人赚走了，我们得到这么低的利润，危机一来工厂不倒闭才怪！我们不能心甘情愿地当打工仔。你辛劳付出、无怨无悔，在欧美那里却不得好，还要指责你搞倾销，冤不冤哪？
必须认真研究美国的金融欺诈手段。要向从他们体系中跑出来的一些爆料者学习。《诚信的背后》就谈到，在美国所谓金融创新，凡是场外交易或柜台交易，那些基本不受任何监管的金融交易，基本上与诈骗无异。他说，一个金融衍生产品的收益率，由6个数学博士研究，得出四种结论！你去购买这种东西，结果除了被忽悠。还有别的可能吗？你只看到合约上写着“回报率高”四个字，别的小字和说明上都是你的风险，也就是陷阱，可你压根不看也不懂!
8、从现实角度看，在当前的国际货币竞争格局中，您认为人民币应该如何调整自己的角色
？
答：美元体系，不管你追捧它或是批判它，它都是历史形成的。在美国金融大战略的精心设计和实践下，美元形成了通过隐性方式掠夺世界财富的制度安排。这不可能在一夜间改变。
中国经济将继续走好，人民币就会逐渐走强。起码与各国经济相比将如此。长期看，人民币升值是大趋势，最终可能会与美元形成3:1或1:1格局。这个过程会比较慢，也应循序渐进。
从流通范围看，人民币应加强在周边国家的推广；在与俄罗斯、日本、欧盟等国家贸易中，扩大使用双边货币结算范围，互相持有一定存量的对方货币，逐渐减少美元储备。这样可避免美元长期走弱甚至有意贬值带来的风险。
