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——《凤凰周刊》主编玛雅专访乔良

今年是9·11事件10周年。

2001年发生的9·11恐怖袭击事件改变了美国，也改变了世界。在过去10年中，美国以全球反恐为名，先后发动了阿富汗战争和伊拉克战争。这两场战争耗资已高达3万亿美元，美国却深陷其中难以脱身。与此同时，美国国内房地产业破产，货币市场崩盘，造成了美国以及全球经济衰退的灾难，至今没有明显的复苏趋向。

与美国不同，中国在过去10年政治经济社会保持了平稳发展。在2008年以来的全球金融危机中，中国经济持续稳步增长，成为世界第二大经济体。中国的外汇储备超过了3万亿美元，不仅成为美国最大的债权国，也成为拉动亚洲乃至世界经济的火车头。

对于美国所面临的内外交困局面和中国实力的显著提升，国内有分析认为，21世纪至关重要的前10年，美国在战争中失去了10年，中国赢得了和平发展的10年。海外舆论也认为，中国是全球反恐战的“沉默赢家”。《澳大利亚人报》称：在中国经济惊人增长的同时，美国陷入与穆斯林世界的冲突中。全球反恐战争的明显胜利者似乎是中国。

如何看待中国和美国实力上的变化，以及世界权力新格局下的中美关系？在美国重返亚太、遏制中国战略意图已然明显的今天，中国应采取什么样的战略来维护自己的国家利益，实现和平发展的目标？

从战争敛财到战争脱困，帝国都是自己把自己掏空的

玛雅：有人说，过去10年，美国打了10年仗，中国搞了10年建设，这两种不同选择造成了双方实力上的变化，中国的上升和美国的衰落。你是否认同这个说法？

乔良：我不太认同这个说法。这种说法好像是美国做了错误选择，才导致了它今天的局面。其实，美国不打仗还能干什么呢？它只有这一个选择，不可能还有别的什么选择。从小布什上台，克林顿任上连续一百零几个月的繁荣期就结束了，没多久纳斯达克泡沫也破灭了。此前，美国能够引领世界的就是它的高科技，主要是IT业，这在纳斯达克指数破灭后已经走到了尽头，这时的美国引以为傲的高科技已经不再能为它创造新的利润增长点，只好在国内转向房地产业，在国外转向战争，这是小布什上台之前就既定的。房地产业，小布什的目标和华尔街并不一致，他希望延续克林顿的“人居有其屋”的政策，让美国人都能住上大房子。这样他就可以继续拿到选票，同时也给美国创造一个新的利润增长点。他这么做，是想吸取他父亲老布什赢得了战争，却输掉了国内经济，结果连任失败的教训。但华尔街金融寡头们在“人居有其屋”的旗号下制造了最终导致金融海啸的次贷危机，又通过次债危机波及到了整个世界，这是小布什、美联储甚至华尔街都始料不及的。

刚上台时的小布什，几乎把全部注意力都放在了如何打一仗上。目标是伊拉克。切尼副总统和国防部长拉姆斯菲尔德最近出版的回忆录中，都清楚地讲明了这一点。9·11对美国来讲是个意外（我不大相信在这件事上流行的各种版本的阴谋说），本来小布什上台后必定要打伊拉克，不管有没有大规模杀伤性武器，他和他的战争内阁都注定要这么干，因为不是疑似大规模杀伤性武器的存在，而是萨达姆借联合国“石油换食品”计划，把欧佩克延续了数十年的石油交易用美元结算，乘机改成了用欧元结算，这无异于往美国人的肺窝子上捅刀子！而伊朗和委内瑞拉甚至俄罗斯都可能群起而效法，这对美国人来说简直是可忍，孰不可忍？所以美国人要打伊拉克是必然的，因为这关系到石油担保下的美元霸权地位。恰在此时9·11发生了。给了小布什最佳的战争借口。据拉姆斯菲尔德回忆，本来小布什他们想两场战争同时打，阿富汗、伊拉克都不放过。后来为稳妥起见，才决定先打阿富汗。

玛雅：为什么美国非打仗不可？

乔良：很多人把这一点解读为美国人仗恃军力强大太霸道，动辄喜欢武力解决问题。更有人解读为美国的军工利益集团是幕后推手。这些都是因素，但不是根本因素。因为这解释不了为什么美国有些仗非打不可，有些仗却死活不打的问题。比如说，美国人宣称打科索沃战争是为了“人权高于主权”而战，那卢旺达内战一年多死了一百多万人，美国为何视而不见？再比如说，美国人睚眦必报，谁冒犯了美国必遭报复，为何在黎巴嫩200多名美国海军陆战队员被炸死，在索马里美军特战部队“黑鹰坠落”，美国人不报复？这说明美国人打不打仗是有讲究的，这讲究就是：一不打大仗，二不与大国打仗，三不打与美元霸权无关的仗。因此，美国人打仗，总是围绕美元霸权展开，美元霸权是美国霸权的核心和基石。小布什上台时正好是世纪之交，美国那时朝野上下都信心满满，宣称20世纪是美国的世纪，21世纪仍然是美国的世纪。为了这个“美国世纪”，美国一定会打击所有有苗头挑战它霸权的国家，这其中也包括中国。如果不是9·11，伊拉克战争会提前一两年打响，后来因为打阿富汗，推迟到2003年。

但打仗对美国并非一条生路。美国人在20世纪末并没有意识到危机的临近，没有看清自己这个帝国的前景，其实过去这10年它的败象已经显露无遗。回首美国的这样一种体制是不可持续的。为什么呢？自己把自己掏空了，就剩下一个脑袋在转，一个心脏在蹦，连血都是别人输给他。产业基本空心化。除了军工产业还在，70%的就业人口都转向了金融和金融服务业。国家负债近10万亿，人均负债四万元，连手纸都要中国人为你生产。一个人或者一个帝国能靠这种状态生存吗？在这种情况下，当货币的游戏一旦停止，疯狂的陀螺停止转动时，什么是使它重新转动起来的鞭子？还得是实物生产。而当你没有实物生产，你自己手里没有这根鞭子的时候，还有谁能把这根鞭子交到你手里？

更严重的是，未来10年才是真正关键的10年，美国还将继续失去。你刚才的说法有一点说对了，就是中国经过10年发展，变得更强大了。中国的外汇储备从不到1万亿美元增加至3万亿。世界其他国家如印度、巴西也在增长，俄罗斯靠卖资源也越来越有钱。别人都在增长，美国却在停滞，未来10年美国如果急起直追也可以，但是它做得到吗？这次好不容易提高了2.5万亿美元的债务上限，可是共和、民主两党达成的条件是，不管是哪个政府，在未来10年每年削减2500亿美元的财政开支。2500亿缩减到美军头上是每年350亿，大概相当于削掉一支航母特混舰队。美军削减的还不算多，10年3500亿美元。不管怎么说，未来10年别人在干更多事的时候，美国却要处在一个缩衣节食的状态。本来钱就不够用，还要年年缩衣节食，那美国政府还能干什么呢？所以我觉得，美国这回如果不出现奇迹，或拿不出出人意料的奇招——如彻底在美元上耍把戏赖账，就真的没有太大的戏了。

玛雅：有没有9·11美国都要打伊拉克，是为了控制石油？或者是它全球战略的一部分，先搞乱伊斯兰世界？我们知道，美国的战略思考力和行动力都是很强的，善于走一步看几步，过去10年美国发动了两场战争，但是都没有打赢，这是一个战略性错误，还是目标长远的战略性布局？

乔良：美国肯定要控制石油，控制产油区，9·11之前和之后这一点都没有改变。这一点基本上与反恐，也与大规模杀伤性武器无关。小布什一定要打伊拉克，他要完成老布什未尽的事业。这是既定的，从小布什和他的团队那本书里就知道了。9·11后增加了一个反恐，而且排到了控制产油区的前面。为什么要控制产油区？不仅仅是能获得暴利，也不仅仅是小布什家族、切尼、拉姆斯菲尔德都有石油财团的背景。控制了产油区，就能控制美元需求，因为石油是用美元结算的。同时还能控制所有国家，因为你只要发展，就需要能源，而只要全球石油交易用美元结算，美元的霸权地位就不可撼动。所以，美国打下伊拉克不久，就迫使美国刺刀下诞生的伊拉克“民选政府”，把石油交易用欧元结算转回了美元结算。这场战争的示范效应就是要告诉世界，只要美国强大的军事力量存在，美元的霸权就会存在，美国人仍然可以通过军力和美元这两手控制整个世界的命脉。而9·11的突然发生，使美国人又多了一项使命，即整合伊斯兰世界。美国人发现，伊斯兰世界仍然是基督教世界的死敌。东方儒教所影响的国家与西方有很大的兼容性，而伊斯兰世界和西方则完全不兼容。美国打阿富汗、打伊拉克的另一个目标就是要整合伊斯兰世界，以此来消除西方世界的死对头。而这么做的根本目的，还是为了最终掌握全球财富转移的控制阀，把用美元转移全球财富的权力牢牢掌握在美国人——说穿了也就是少数寡头的手中。在此之前，美国人一直没有想好怎么去整合伊斯兰世界，反恐则为美国提供了一个非常好的借口。

玛雅：经过两场战争，再经过今年的“阿拉伯之春”，从突尼斯、埃及到利比亚、叙利亚、也门……伊斯兰世界陷入了战争与混乱。但恐怖主义远远没有消除，民主政治更是遥遥无期，这样的“整合”并没有给美国和西方带来安宁。

乔良：把伊斯兰国家原有的不得人心的政权打垮，并不意味着伊斯兰世界的改变。这些地方从此以后都会变成烂摊子，这对美国和西方会有什么好处吗？我认为没什么好处。拔掉了一个眼中钉、肉中刺，就能解决问题？利比亚的反对派，真的是要民主的一帮人吗？即使他们从美国留学回来，那又怎么样？美国人自己的民主都已经不是货真价实的当年那种充满朝气和理想精神的民主了，难道这些在西方的桑拿房蒸了一下的所谓阿拉伯世界的精英们，他们的二手货民主就会货真价实吗？不可能。可以断言，未来10年整个伊斯兰世界凡是经过战火和内乱的国家都将是一片混乱，不会有一个国家建立起真正的民主法治政体。

对于美国来讲，南海问题是一颗闲子

玛雅：在伊斯兰世界打了10年，美国现在重返亚太，干涉南海，是战略重心东移？将太平洋作为互联网、贸易和金融之外，争夺全球霸权的又一领域？

乔良：美国的战略重心在东移，很多人都作出了这样的判断。我也认为，美国的战略重心已经部分地转向了东方。但是美国的战略重心仍然是二元化的，一部分毫无疑问仍将留在欧洲。美国为什么在把一只脚踏向亚太，踏向西太平洋的时候，另一只脚还要深深陷在大西洋里？因为它对欧洲不放心。因为，一旦美国衰落，最有可能接棒的不是中国，而是欧洲。中国现在要接棒还远远准备不够，缺失的条件很多，你不能仅仅凭经济实力去接棒。甚至再加上军事实力也还不够。因为权力的转移是全方位的，世界历史上还没有一个国家仅凭经济实力加军事实力就成为全球性帝国的。这也是当年元蒙帝国虽然横扫欧亚，最终建立不起全球性帝国的原因。因为在当今世界中，无论是政治的、经济的、法律的现行体制和规则都不是中国制定的，是欧洲和美国共同制定的。欧洲有这方面的能力。目前世界最大的经济区既不是北美经济区，也不是亚太经济区，仍然是欧洲经济区，虽然中国最有活力。另外，为这个世界提供一个被大多数人接受的价值观体系，也不是中国人现在就能做到的，在这方面处于强势主导地位的，除了美国就是欧洲。所以说，欧洲的力量仍然很强大，它的那份随时想要夺回霸权的心思到今天也没有消弱。因此，美国的战略重心始终不能完全东移，因为它一直担心着欧洲。虽然很多人说，民主国家之间不打仗，不打仗不等于不争权，不打仗不等于不争利。美国的战略重心现在还在东西方摇摆，但有一点很明确，它的确已经很强势地把一只脚迈向了亚太，这是因为另一个对手在崛起，那就是中国。

玛雅：美国重返亚太，干涉南海，声称是为了保护盟友安全和维护区域和平稳定。透过美国支持台湾、日本、菲律宾、澳大利亚，甚至越南、印度的表象，从国家战略的视角来看，南海以及西太平洋在美国的全球战略中处于什么位置？

乔良：对于美国来讲，南海问题是一颗闲子。在围棋中，闲子看似闲，其实寓意深远。高手往往在争夺最激烈的范围之外，会貌似不经意间布下一颗闲子。但到了关键时刻，闲子不闲，就会发生出人意料的作用。

玛雅：其实是在布局？

乔良：是布局。杀到关键处你才发现这颗子的重要，所以说寓意深远。现在看来，美国在过去几年里，在菲律宾和越南下的那些功夫，都有闲子不闲的意味。它的主要意义，就在于扰乱中国的战略视线，牵制中国的战略走势。但南海，显然不是中美博弈的主战场。为什么呢？比起控制产油区，确保美元霸权地位，打击欧元的上升势头，削弱它在国际结算货币中的份额和比例，让更多资本回流美国这一大战略目标来，美国并不急于在东亚、在南海跟中国争夺什么。何况美国今天在整体上处于收缩态势的时候，想要全面按住中国，收拾中国，迟滞中国的发展，实际上也力有不逮。而且他不可能把精力都用在对付中国上，他还有很多事情要对付。欧洲和世界其他地方他要看着，他还要反恐，陷入两场战争的脚还没拔出来，同时又要准备下一场战争。他实在是太忙了。当然，即使在这种情况下，他依然不愿意在他腾不出手来时，就让你中国疯长。那他怎么办呢？就干脆砌墙，围着你，让你长不到外面去。谁是他的墙坯子？就是越南、菲律宾、日本甚至印度这些中国周边国家和地区。美国需要的是一种新的策略手段，就是“代理人遏制”，而不是他自己直接遏制。

美国所谓的重返亚洲，一方面是给这些能替他遏制中国的“代理人”打气，使这些国家和中国的关系变得更僵。另一方面时不时地敲打中国、把中国的势头压下去，以此向全世界，也向中国周边国家显示，我仍然是老大，你们仍然要相信我，依靠我。如果能压住中国的势头，就能让全世界对美国对美元重拾信心。比如黄海军演，美国多少次想进黄海搞军演都被中国顶了回去，最后终于还是借延坪岛炮击事件插了进来，其用意就是要让全世界的人知道，中国还是奈何不得美国。美国为什么非在黄海搞军演不可？最重要的就是要保住全球对美国的信心、对美元的信心，因为美元是靠信心来支持的，没有信心也就没有了美元。如果美国在黄海军演上败给中国，全世界对美元的信心必定大打折扣。所以说，黄海军演对于中国来讲只是丢不丢面子的问题，对于美国却是丢不丢老命的问题，所以美国志在必得，一定要进来。中国当时就应该看破这一点，回避在这个问题上与美国对撞。当你和一个人对撞，那个人如果输给你他就会死，他肯定会拼死一搏。知道了这一点，你就没有必要在不是你的核心利益的地方，去和一个亡命徒玩命。有人说什么黄海军演的区域，距离我要害地区只有七八百公里，从航母上起飞的军机可以直接攻击中国首都，这都是理论推测，说得不好听点，是自己吓唬自己。你问问美国人，在军演时，他敢把航母派进黄海来，真到了开战时，他敢吗？只有傻瓜才会把航母这么大的家伙放进口袋形状的黄海里来，成为对方的靶标。要知道，现在所有的大国都有击沉航母的能力，中国也有。

玛雅：但是南海问题关乎中国主权和国家利益，是不可回避的。

乔良：南海问题要解决。怎么解决？抗议，没用。打仗不失为一种选项。以中国现有军力，为什么没打？有些人认为是胆小懦弱，这么说不对。新中国头20年，抗美援朝、对印自卫反击、珍宝岛作战，我们全都说打就打了，没太多的顾忌，为什么？因为那时中国是个基本封闭自给自足的国家，既无内债又无外债，无求于人。仗打得好，国家富不到哪儿去，打得不好，国家也穷不到哪儿去，所以打就打了。今天的中国是个什么样的国家？大多数人的日子可以说是脱贫甚至足衣足食了。这个富庶的日子你不是关起门来过的，是你敞开大门，把你的产品送出去，把全世界的资源、能源拿回来，变成你的产品再送出去，这个时候你要是跟周边国家一下子变成战争状态，情况会怎么样？美国和西方正虎视眈眈地等着你出错呢。虽然你是正义的，捍卫国家主权天经地义，可是这个道理你只能跟你的人民讲。你打，人家如果武力阻止不了你，却能联起手来掐断你所有的资源和能源。中国现在是世界最大的资源和能源进口国之一，如果你说，我为了南海打一仗，从南海拿回石油来，不惜被全世界在其他方向把我的脖子掐住，你觉得中国人光靠南海石油能不能活下去？这不是现代化早实现还是晚实现几年的问题，而是失不失去民族复兴的千年战略机遇的问题，我们能不仔细掂量么？

搞国际政治一定要掂量出轻重。中国从全世界获得的资源支持着40万亿人民币的GDP和3万多亿美元的外汇储备，而我们从南沙能得到多少？没有人做过计算，但不妨看看越南。据有关报道，越南在那里打井已经6年了，到现在挣了多少钱呢？一共打出约600亿美元的石油，越南人自己获利200亿。200亿美元和3万亿美元相比较是什么概念？和40万亿人民币相比较是什么概念？

玛雅：越南现在整个经济还不如一个深圳大。

乔良：对。200亿美元对越南来讲是巨量财富，对于中国是九牛一毛。虽说九牛一毛损失了也是让人心疼的，何况你的领土还让别人占了，这更让人气愤。但挽回损失的办法是不是只有正式开战一途？养兵千日，用兵一时，如果外交途径无效，当然可以考虑用兵，但可以动用军队的办法很多。为什么不在非战争军事行动上动动脑子？美国人“误炸中国使馆”，以色列人从恩德培机场解救人质，都动用了军队，却都不算战争行动，我们为什么就只有一根筋？

除了要有充分的策略智慧，中国现在一定要有足够的战略耐心。有人说，中国毁就毁在韬光养晦上，我不认同。哪有大国没有战略耐心的？战略的实现是需要耐心的。不要说人是高智商动物，看一看动物世界，老虎狮子狩猎都首先要找好最有利的地形，选择最弱的对手，看准最短的途径，把握最佳的时机，然后才猛然一击。一个大国，没有战略耐心怎么能成大器？所谓中国智慧，很大一部分，我认为就是战略耐心。当年陈老总的一句话还是耐人寻味的，“不是不报，时机未到，时机一到，统统报销！”这话今天依然有效。领土问题的解决，是要看时机的，不是一出现争端，就非得马上解决。如果眼下是最好时机，当然要果断出手，尽快拿下。如果不是，那就要等待最好时机的出现。但等待不是眼睁睁地无所作为，要始终对对手保持军事和外交（最好还有经济）压力甚至某些的特殊举措才行，使其不能在与我有争议的领土区域内为所欲为。给麻烦制造者制造麻烦，是解决你的麻烦的有效办法。否则，一切麻烦都是你的。

让周边国家对你充分依赖，而不是充分恐惧

玛雅：但是如你所说，美国即使不直接在东亚、在南海与中国争夺，也还是在“砌墙”，围堵中国。对于美国在西太打造的所谓“防范联盟圈”，中国应该如何应对？

乔良：环中国“防范联盟圈”，六七十年代叫新月形包围圈，香蕉形包围圈，后来戴旭给了它个新命名：“C”形包围圈，应该说这是个显而易见的事实。很多人把这一针对中国的地缘态势看得很重，不是没有道理，因为即使今天已到了太空时代，信息时代，人类仍不可能轻视或忽略地缘因素。历史的看，正是由于地缘因素，成就了一个个依靠陆地贸易和海上贸易起家的帝国，也最终限制了这些帝国的扩张。为什么？就是因为这些帝国的聚敛财富的方式，都是依托地缘因素展开的。正是看到了这一点，美国人才另辟蹊径，着力打造了一个全新的帝国。美国人的办法是发明了一种我和王湘穗、王建等人称之为“币缘政治”的新的全球权力和财富的转移方式。有了这种方式，美国就可以把卷入这一轮全球化的各国变成它的金融殖民地，而不必像老牌殖民帝国那样先占领别人的地盘再打劫，结果抢走了别人的东西也制造了敌意和仇恨。美国人用美元霸权下的全球金融体制，避免了这一点。它用输出美元换回产品和资源，又让美元回流美国，然后再次输出的循环方式，把世界各国变成了它转移财富的提款机。这比占领统治再劫掠别国容易多了，也方便多了。当它的这种金融战略成熟之后，针对某个国家的地缘包围圈，对于美国来说就不再是最重要的策略。如果一个国家能够通过币缘战略这种隐蔽而又有效的方式敛财，地缘战略这种公开又霸气的老式手段还有必要做为主要手段使用么？在这时，它能起到的作用就是对你保持一种地缘压力，让你分心、分力，或者拽拽衣袖，拉拉后腿，干扰你的发展而已。周边这些国家，美国会把它们整编成一个联军来进攻中国吗？那是断然不可能的。而且这些国家夹在中美之间，都各有各的盘算，都想利用中美之间的矛盾，让这两个当中的一个为它们火中取栗，而没有一个国家愿意为别人赴汤蹈火。美国对此难道看不明白么？它可是比谁都看得更明白，所以，对于美国来讲，从中国获利，将不再是或者说主要不再是通过进攻、占领和侵略来取得，而是通过金融手段这个最低成本的方式。

美国人很清楚，如果中美之间出现对决，没有一方会成为胜利者。美国人更清楚，从中国获利的最好方式就是永远让中国成为整个生存食物链的下家。美国居于高端，中国居于下端，双方之间就像一个循环水系统。这个循环水系统今天在美国人看来运行是正常的，中国的财富源源不断地流向美国。既然有这么便捷的方式获得中国的财富，美国人干嘛要跟中国打仗？在周边包围你，形成适当的压力，让你为了解决周边的问题，顾不上跟美国作对。何况你还急着要把产品卖出去，来获得美元。美国又是你最大的市场，只要你对美国市场产生依赖，对美元产生依赖，你就摆脱不掉被他不断剪羊毛甚至敲骨吸髓的地位。当你处在一种提款机的地位时，美国有什么必要砸毁提款机？所以，我不同意“美国亡我之心不死”的说法，我认为它是“弱我之心不死”。所以说，美国的地缘战略面对中国时远不如币缘战略重要，在中美关系中，它已经让位于币缘战略了。

如何解决C形包围圈的问题，通过打仗的方式把周边国家都打成恶邻，这是最愚蠢的做法。把他们打得乌眼青，从此都和你对立，虽然怕你，但让你天天为了提防某些小蟊贼，不得不加大防范成本，这显然不是好办法。中国今天有自己的优势，为什么不去利用？现在全世界，尤其是亚洲，中国经济已经成为当之无愧的火车头，连日本经济复苏都得靠中国这个火车头来带动，其他周边国家更需要中国来带动。火车头的优势是什么？是我有权决定挂不挂你这节车厢。我甩掉你这节车厢，倒霉的就是你。比如越南，整个国家经济还不如一个深圳大，中国有多少个深圳？！中国现在应该做的，是让周边国家对中国经济的发展产生充分的依赖，而不是充分的恐惧。

玛雅：远亲不如近邻，在这个问题上中国其实比美国有优势。周边国家权衡利弊，还是要和中国搞好关系，不会为了美国跟中国作对。

乔良：肯定，因为我和你离得近，和你有地缘联系。在美国今天自己借钱都遇到麻烦的情况下，它能拉动你什么？帮你打两仗，或者让美国军舰保护你多打两桶油？这能解决你国家的生存问题吗？旁边有个大邻居，他作为火车头想拉谁就拉谁。你的经济与他挂钩，让他带着你多跑一程，你就财源滚滚了；反之，甩下你你就得过穷日子。

我们必须有能力让这些国家掂量。让他掂量，就要有多种手段，不是仅仅说中国经济发展欣欣向荣就能吸引他。他只看到你欣欣向荣，看不到他可以从中获利，那他就只剩下羡慕嫉妒恨，他就会选择别人。你要有一套语言传递系统，能让他懂得孰轻孰重。中国现在的话语能力相当弱，在外交上许多话语也很陈旧，一上来就是睦邻友好合作云云……其实，不要谈那些虚的东西，只要让他看清楚，你跟我合作，你的国家有什么资源、什么产品，我中国能消化你什么，能为你带来什么就够了。要用一个一个双边或多边的自贸区、自贸经济体系把这些国家拴住。

对所有这些国家，最重要的是如何让他们把对“中国威胁论”的担心，换成被中国这个火车头甩掉的担心。因为只要被甩掉，就可能永远失去机会。要让周边国家看到好处，看到前景。如果他不能从中国的发展中看到好处和前景，他不会对你友好，因为衡量国家关系最重要的标尺是利益。你不让他看到利益，他就可能选择敌对。现在菲律宾、越南和美国绑在一起，觉得和美国一起跟中国敌对可能是它利益最大化的途径。如果他们发现，跟中国敌对、不合作是利益最小化，而不是最大化，他们就会选择跟你合作。中国一定要让这些国家看到好处和前景，也要让他们看到坏处和麻烦。

要把我们的手里钱当政治牌来打

玛雅：中国一直以来对美国的心态是，我不挑战你，你也别来招惹我，总是跟美国说，你不要这样、那样，不要对台军售，不要见达赖……而美国却总是居高临下对中国说，你应该这样、那样，应该升值人民币，应该军事透明，应该承担更多的国际责任……中国今天作为一个崛起的大国，尤其作为美国的债权国，应该如何变被动为主动，理直气壮地要求美国做什么？

乔良：你说得很对，哪有债权国被债务国欺负，让债务国来提要求的？中国人真是当“杨白劳”当惯了，现在终于当上“黄世仁”了，回过头又被“杨白劳”欺负，这是非常不正常的。这就是鲁迅讽刺的《红楼梦》里贾贵，让他坐，他说不敢坐，因为站惯了。中国人到现在心态还没调整过来，还没有当债主的心态，还是穷人心态、贾贵心态。眼下，比GDP增长更重要的，是中国人需要尽快调整自己的心态。债权国当然有权利，我们必须知道自己的权利是什么。

中国要学会并敢于给你的对手制造麻烦，让折腾你的人先被折腾，让你的对手自顾不暇。不论是对大国，还是对周边国家，只会被动防守，不懂得下先手棋，像今天这般总是穷于应付，疲于应对，这无论对中国的近期发展还是长远的发展，都是非常不利的。

这次欧债危机，德国看到了希望。德国希望那些“欧猪”国家烂得更彻底，然后让它们为了活下去，不得不让度一部分主权出来。这就是为什么当中国说可以购买更多欧债时，德国非常不高兴的原因。如果中国不去救那些国家，德国就可以对那些国家提要求。所以，中国要把眼光放得远一点，要把我们的钱当政治牌来打，不要只当经济牌来打。利比亚撤侨，3万多人撤出来，希腊帮了我们很大忙。为什么？因为我们购买了希腊的债券。但我们不能把债券仅仅拿来为撤侨铺路用，这样就大大贬低了这个战略武器的作用。既然你德国人怕这个，那美国人怕不怕？我们应该举一反三，学会如何把金融做为战略武器来使用。中国今天的外汇储备，中国手里的欧债、美债，就是中国的金融核武器。

一个大国，只追求商业性的投资和商业性的回报，不追求战略性的投资和战略性的回报，是远远不够的。一定要有战略投资，以期战略回报。商业投资和回报显然不能跟战略投资和回报相比，前者只能涨满你的口袋，后者能够改变世界。中国今天口袋已经涨满了，但仍然不是一个世界性的大国，原因何在？因为我们没有战略眼光，没有战略思考，没有战略设计和规划，也就不会有战略回报。在这方面，中国应该好好学学美国。美国在二战之前，美元已经成为一种很抢手的货币。也就是说它的金融力量已很强大。在这种情况下，美国对德国加以扶持，把大量的钱借给德国，投向它的军工产业，一步步重建扶持起了在一战中倒下的德国，最终使其重新站起来发动二次大战，挑战英国的霸权，为美国获得世界霸权扫清了障碍，美国人这种做法是很值得中国人玩味的。所以，对中国手中的巨量外储和巨量美债，我们不能仅仅考虑它的安全问题，更要好好考虑一下它的战略使用问题，否则，你充其量也就是个暴发户加守财奴。

玛雅：中国还不是一个世界大国，但在国际社会“中国威胁论”却已甚嚣尘上，我们所处的外交环境并不如人意。在这种情况下，中国应该采取什么样的战略来维护自己的国家利益？实现和平发展的目标？

乔良：中国采取什么样的战略？我考虑了20个字：理顺内部，稳住周边，交好要国，避免对决，水到渠成。

(以下略）