记：中国维护海洋权益面临的严峻形势？
乔：海洋权益关系到国家利益，但有时人们在谈到海洋权益时常常会忘了国家利益。因为人们往往以为海洋权益等于国家利益，但都忘了国家利益有长期利益和短期利益之分，比如说目前我们面临的钓鱼岛、黄岩岛之争，表面上看似是当下最紧迫的关乎国家海洋权益也可以说是国家利益的事情，但如果你只关注解决眼下的问题，就有可能伤害国家的长远利益。现在有不少人认为目前海洋权益是个急茬，必须马上解决，甚至用武力解决，这样就有可能操之过急，对国家利益造成更大损害。
记：您认为周边岛屿的争端背后隐藏怎样的内幕？
乔：就眼下，我们绝对不能把钓鱼岛和黄岩岛的争端仅仅看作是中日、中菲之间的事情。透过现象，无论是钓鱼岛问题还是黄岩岛之争，实质上都是美国给中国做的一个局。如果大家不去看它背后隐藏的杀机，而是一股脑把所有的目光都集中在日本跟我们争钓鱼岛，菲律宾跟我们争黄岩岛，越南也跟我们有争执等领土争端上，那就会出现战略认知上的偏差。我们不能就事论事——谁跟我争岛，我就跟谁死磕的简单化思维去解决这些争端。既然是美国人在背后做局，我们就不可能仅仅靠一对一的简单方法去解决问题。当然，我们也可以采取打仗的方式，分别把这些岛屿拿回来，但是只要我们和对方任何一国开战，美国就会借此作为攻击我们的炮弹，会利用它对其他国家的动员能力，动员相关国家，动员全世界与中国作对，那样就真正出现了美国对中国的C型包围。如此一来，在你看来是维护国家利益，是爱国之举，实际上恰恰中了美国人的圈套。其结果是，虽然我们得到了一个小岛，但会失去更大的利益，这就是国家的长久发展利益。因此海洋权益的解决，一定要符合国家的长期利益，不能因小失大，不能因短害长。所以说钓鱼岛、黄岩岛并不是简单的两国之间的岛屿之争，背后更深层的是中美之间的大博弈。
记：这种博弈因何产生？
乔：很显然，美国今天的日子很难过，经济复苏一直乏力，美国多次放出经济复苏强劲的消息，之后再一看全是假的，都是一些不真实的数据。美国的经济是以输出美元为支柱的经济，美元是一种信用货币，既是信用货币，必须诚信，如果全世界对它没有了信心，信用货币就无从谈起，所以说美国必须给全球一个经济复苏的良好印象，才能让大家对美国经济重新恢复信心。虽然目前中国经济的步伐正在放缓，步速正在变小，有很多人想看中国的笑话，我反倒觉得这些人幼稚可笑。分析一下：虽然中国经济从两位数的发展，掉到了一位数，可是毕竟还在百分之七八以上。而美国的经济是处于负增长，零增长，或者低增长，能有百分之一就不错了，这些人有什么资格去嘲笑别人的百分之七八呢？所以中国现在的经济仍然是世界上经济发展最好的国家，我强调的是最好。按说印度表现也不错，却比我们的点还要低，前景并不比我们好。现在全球争夺的是什么呢？表面上看是资源的争夺，能源的争夺，地缘的争夺，实际上最重要的还是资本的争夺，谁能吸引全球最大量的资本，谁就能获得发展的机遇。实际上，美国现在要跟我们争的既不是能源，也不是资源，更不是地缘，美国并不需要中国的领土，美国让日本、菲律宾对中国挑起领土之争，并不是它想要这些地区和领土，如果它想要的话，1971年6月17日就不必把钓鱼岛的管辖权交给日本人，自己控制就得了。
记：许多人认为美国之所以挑起别国争端，其目的是想卖军火？
乔：这种观点把美国看小了。不错，美国是全世界最大的军火商，最近几年，美国从军火中获益不过几百亿，但美国的GDP是16万亿，你想想，几百亿和16万亿能比么？所以说美国一定不是靠这几百亿让自己过好日子，靠什么呢？一是靠输出美元。美元就是一张纸，拿纸去换别人的实物财富。换完后，美国还能继续印吗？从理论上讲美国可以继续印，但美国人不能这样做。如果美国要大量的印钞，就会害死美元，让美元完蛋，会贬值贬得一塌糊涂。所以美国尽管已四次QE，量化宽松货币，但它也不敢没完没了的猛印钱。怎么办？二是发售国债，这是美国获得全球资本的另一办法。美国通过发放国债向全世界借钱，让资本再重新回到美国，美国人才能够借钱度日。如果美国的经济不好，资本就不会流入。资本进入是要来获利的，你的经济状况不好就不会给投资者带来产生利润的机会。中国的经济状况比美国和大多数国家都好，全球的资本就会瞄向中国，所以美国的目的是希望中国的投资环境变坏。怎样才能达到这一目的？美国又不能直接跟我们打仗，只要这仗一打首先它的投资环境也得变坏，当然中国的投资环境也会变坏，两个大国在打仗，谁还敢信任你们的投资环境呢，所以说美国也不想卷入对中国的直接战争中来，但是又想让你的投资环境变坏，怎么做到这一点？让别的国家，比如日本、菲律宾给你捣乱，你跟这些国家一打起来。甚至争得不可开交，也会影响你的投资环境，因为没有一个投资者会把它的资本投向一个可能要打仗的国家。所以说，美国人暗中支持日本菲律宾这么干，目的就是搞坏你的投资环境，让资本离开中国或不流向中国。
记：美国的经济制裁手段还有哪些？
乔：另一种破坏经济环境的手段就是打压人民币，让人民币升值，人民币一升值中国的出口就变得困难，但是尽管美国打压人民币这么多年，人民币升值也升了，从2005年到现在中国人民币升值已超过百分之三十，但对于扰乱我们的经济发展并没起多大作用。而且人民币升值，必然导致中国出口产品成本加大（对中国没好处），成本加大的结果是价格上涨，对依赖中国廉价产品的美国人，同样没好处。所以，美国人还得重新抄起地缘政治武器，让周边国家给我们找麻烦，把我们的精力转向与周边国家争夺领土上去，一旦擦枪走火，或者发生战事，我们的投资环境立马变坏，全世界投资者就不会把希望和机会给我们了，资本自然就不会往我们这儿流，美国的目的就达到了。我们可以想象，假如去年东北亚自由贸易区中日韩的谈判不是大有进展，假如今年上半年中国和日本不进行货币互换，国债互持的话，美国就不会这么着急。美国眼看有可能出现东北亚贸易区，有可能中日货币互换，当然要掐断这个趋势。一旦出现这个趋势会是什么前景？回想一下，欧洲从欧洲共同体转成了欧盟，欧盟从没有统一货币到出现欧元，美国人虽然一开始不高兴，但是放任了它，其结果欧洲出现了一个庞大的欧洲经济体，这个经济体在21世纪初期就到达了27万亿美元，这么大的一个经济体量，又有了自己统一的货币，和美元没有了关系，美元失去了在欧洲经济中的结算货币的地位，对美元霸权的打击十分沉重。如果再出现一个东北亚共同体，东北亚自贸区，你想，中国是世界第二大经济体，日本是第三，加上前十名韩国，再加上台湾和香港，光是东北亚出现的这个经济体，就比欧盟小不了多少，如果整个东南亚国家都进来，形成一个东亚经济体的话，将来再形成一个亚洲经济体，那全世界百分之四十的经济总量都将在亚洲，如若再出现美国最担心的亚元或者东亚元的话，美元的地位就顿时变成了三分天下只有其一了，欧元占三分之一，亚元占三分之一，美元只占三分之一，就此会出现美元霸权地位的终结，所以说美国人决不能让中日走近。为了达到这一目的，美国人以四两拨千斤，拿一个6.344平方千米的小岛群，迅速撕裂了中日之间原有的伤口，这个伤口实际上在过去的几十年里，是被创可贴贴住的，表面上看不流血了，但实际上伤口还在，只是一直没有爆发点，现在一个钓鱼岛就等于把这个创可贴撕掉了，开始流血，美国的目的就达到了。而我们呢，只要涉及到钓鱼岛的问题，第一想到的是中日之间的历史旧恨，接着就是钓鱼岛领土之争的新仇，新仇旧恨使大家一下子什么都不顾了，根本不看什么大局和大形势，只看到：好你个小日本，当年你侵略我，你屠杀过那么多中国人，制造过南京大屠杀，今天你又占我的钓鱼岛，是可忍，孰不可忍！其实这都是情绪化的东西，这时候很少有人再去理性地对这个问题进行全面的思考。
所以我回答的第一个问题，就是让大家明白真正严峻的形势不是海洋权益被人蚕食，不是岛礁岛屿被人蚕食，而是中国的发展可能因为你急于去解决这些眼前利益，而中断发展进程，这才是我们面临的真正严峻的形势。别人占了你一个岛一个礁并不能决定你国家的生死存亡，但你处理不当，却完全让自己陷入生死存亡的危机。改革开放三十年，中国发展到今天，如果钓鱼岛、黄岩岛不拿回来，中国就没法发展，那这就是一个事关国家生死存亡的大问题，也就是核心利益。核心利益就是直接或间接的影响到这个国家还能不能继续向前发展，是关系到一个国家的生死存亡的大问题，以这个判断为标准来看待钓鱼岛。黄岩岛问题，我们就知道我们现在该怎样做和能做什么了。
美国今天就是想利用这种国际争端来影响我们的经济发展，釜底抽薪，让人民币不再被世人认可。中国经济一旦恶化，人民币国际化的进程自然中断。
现在这所有的一切，钓鱼岛之争也好，黄岩岛之争也好，背景还是中美的货币战争，其焦点就是货币之争，就是谁将成为未来世界的主导货币，如果要是看不清楚这一点，为一岛一礁蒙住眼睛，最后势必会损害国家的长远利益。
记：你怎么看待中国对钓鱼岛争端做出的反应？
乔：应该说我们在这两个方向上目前应对的还不错。在日菲挑破“脓疮”之后，我们乘势而为，化被动为主动，反倒让日本。菲律宾都陷入了被动甚至困境，野田政权的垮台不能说与此无关。一般来说，打仗总是最后手段。在此之前，可以有所作为的空间还很大。就像我们现在所做的，不管对方怎样，我都见招拆招，你说是你的领土，我说是我的，你要在那执法，我也在那执法，反正日本今天不敢贸然跟中国打仗，美国也不希望打，只希望用这件事拖住中国，并不希望真正变成一场战争。你看动态，美国参议院最近刚刚通过议案，要把钓鱼岛纳入到日美共同防卫条约里去，为什么要这样？其实是美国在加码，美国为什么要加码？美国开始以为这事儿挑起来就能让中国进套，现在中国不往套里钻，美国就必须给日本更大力度的支持，这样才能使日本铁了心的、甚至不惜以举国之力跟中国在钓鱼岛问题上对抗，如果中国也跟日本对抗，那就上了美国的套。其实中国解决钓鱼岛问题用不着举国之力，我们庞大的海监船队，海巡船队和渔政船队比日本大得多，你不敢跟我打，我也不跟你打，反过来我也不怕跟你打。我认为中国应该做好准备，第一，最坏的打算，发生军事冲突；第二，要坚持现在的海监，海巡和渔政船在此区域内的巡逻，我不主动向你挑事，但我也绝不退让，就打擦边球，让你没办法。所以我认为中国政府目前的应对是比较得体的。
我认为，在举国问题上，政府和民众一定要一条心，不能用更多的个人情绪的东西去影响政府的决策。
记：中日东海争端/权益之争如何破题的关键？
乔：我觉得破题的关键，还是在经济。日本继续向右，你看日本现在大选结束，自民党安倍政权重新上台，媒体上评论说，日本现在已经没有左中右，现在就是比谁右，比谁更右，就是右和更右的比较。当选后的安倍晋三放言，不加强日美关系日本就没有强大的外交实力，其意无非一是挟美自重，二是自愿充当美国战略重心转移的马前卒。由此可以预见，自民党新政权上台后的中日关系，将会有一段严寒期，其焦点将集中在钓鱼岛上，对此中国必须做好充分的心理和物理对抗的准备，必须在最初的较量期就让日本右翼对借美国之力解决钓鱼岛问题失去幻想，这需要我们有足够的勇气、智慧和手腕。不过我认为，日本这个民族虽然历史上有过多次不理性行为，但它毕竟已不是天皇一统天下的时期，也不是日本军部一统天下的时期，日本的民众，当他的国家利益受到右翼越来越严重的伤害时，理性力量便会慢慢重新复苏，当然这需要一定的时间。因为右翼解决不了日本面临的问题，只会毁灭日本民族，毁灭日本经济。今天日本的经济状况，是从当年美国广场协议之后打压日本经济，最后导致日本失去了十年，然后又失去了十年，现在日本正在失去第三个十年，也就是说日本经济将失去三十年。在这种情况下，美国的经济也很糟，它的经济并不能成为把日本经济拖出泥沼的火车头，而能起到这个作用的只有中国的经济，如果日本经济不想办法与中国经济进行捆绑，怎么可能经济复苏？目前中国已逐渐成为世界上最大的市场，13亿人口的消费，这么大一个群体其消费能力是很难想象的。虽然中国必须面对并解决贫富悬殊问题，但说句玩笑话，中国光是已经进入富裕阶层的人，就比世界上许多中小国家的总人口还要多，对于全世界来讲，它都是一个巨大的潜在市场。
实际上只要我们中国的经济不搞坏，十八大的目标肯定能够实现，就是让中国老百姓的收入翻一倍，这又意味着一个多么巨大的消费群体。
所以说中日之间破题的关键实际上还是经济问题，如果说依靠海上争端来破题，那就要看谁能耗得过谁。这里所谓的耗就是打持久战，日本肯定耗不过中国，无论是地幅，经济发展前景，人口红利中国都占有强大的优势。按照最保守的预测，中国的人口红利也可以吃到2030年，所以日本耗不过我们。如果日本不理性，非要一条道走到黑，一旦把我们逼急了，也可能一次性导致钓鱼岛等问题的解决。而如果你不过分，我们就打持久战，你要过分，那我就速战速决，所以我们必须把两手准备都做好。
其实日本人现在这么干并不聪敏，因为它不明白究竟是钓鱼岛重要还是国家经济利益重要，他要是能及早回过味来，就不会在钓鱼岛上跟我们争下去。日本人真应该好好想想，眼下在钓鱼岛问题上跟中国争，除了让美国人渔翁得利之外，它自己能得到什么？只要它真的失去了中国市场，日本经济肯定将万劫不复，其国运也就将永无希望。
受访人：空军少将 乔良 采访人：《航空知识》杂志记者 谢京
责任编辑：京勉
更多精彩，尽在–
| 1、乔良文集 | 2、占豪文集 |
| 3、郑永年文集 | 4、井底望天专栏 |
| 5、活学三十六计 | 6、毛泽东传 |
| 7、上合贴 | 8、刘涛-中国崛起策 |
非常赞同乔将军的分析。也糊说我个人观点。
1、中国最大的利益是经济整合亚洲，抓手一是中日韩自由贸易区，一是经济南上战略，以整合中南半岛为主。
2、只有以上两点做好，中国人民币国际化才能以周边为依托，稳步推进。这两件大事整不好，人民币国际化必被中断。
3、钓鱼岛之争，我还是认为是日本主动挑事，利用美国重返亚洲之需要，想做实琉球地位问题，是日本向中国美国两面要价的行为。
4、钓鱼岛之争，中国不能急。日本要唱这出戏，中国就陪他唱。没有日本，中国家门口那两件还能照样做，不过进程缓些而已。
5、日本承认钓鱼岛存在争议，中国就取得阶段性胜利。这个地方，争议不是一天两天了。中国还是及挤与拖为上策。如果日美真的图谋不轨，中国在做足军事准备的前提下，一定要给予坚决的回击。
说起钓鱼岛问题，什么资本问题，什么投资环境问题不是钓鱼岛问题的核心问题，说那么多有点“王顾左右而言他”。钓鱼岛问题早已存在，从美国交给日本开始就产生了，中国当时没有切入点提出来，是野田搞收归国有，把这个问题端出来了，正好成了我们的切入点，在这一点上说是我们的机遇，必须抓住它，撕开它。日本人对此问题是十分气急败坏的，它现在收不回去了，只能硬顶下去。从这个角度上说我国的应对尙可——缠住它，步步紧逼，不松手。这也类似五、六十年代美国人搞的“战争边缘政策”，我在那里转悠，手持武器但不下手，像钓大鱼，慢慢溜你，等你无力挣扎时再收线。当然，日本人不是傻子，他也会有应对的办法，但大形势对我有利，只要办法对头就能取胜。美国人当然是坚决支持日本，他的走狗他能不管。钓鱼岛问题主要是军事斗争，少将先生懂军事。钓鱼岛正处于对中国的C形包围圈的中心，而且是距离中国的最近点，正好处在中国、日本和台湾的结合部，可以被看做是美国东亚战略的支撑点，所以美国只能竭力支持。日本如果守不住，他将退出去几百公里，C形包围圈就凹进去一大块，而中国的胳臂就完全伸出去了。美、日焉能不死命对抗？中国现在不打，不可以认为是害怕美国（当然不是一点忌惮也没有）主要是不必要引起周围小国的疑虑，使它们尽量与美国保持一点距离，留出同它们周旋的空间。对于出现的明目张胆的挑衅则必须坚决打击，但又要掌握好“度”。军事政治斗争是个很复杂的事，有的朋友着急骂娘可以理解，当局不断掂量，有所踯躅也能理解，但是目标要清楚，办法要有力——做到针锋相对，这是最要紧的。此即钓鱼岛问题的实质，岂有他哉。
乔将军是清醒的，特别是关于“资本争夺”的认识是非常有见地的。但对国内经济发展似乎过于乐观了，因为就目前能看到的公开信息表明，高层对于经济问题的论述和应对措施显然存在严重的短视和误判，这是横在“民族复兴”目标前最大的坎，能不能成功迈过去现在都不好说！
乔将军恐怕是清醒过头了。中国就因为一、两个岛礁争端就能破坏了投资环境？就能把资本吓跑？如果连这个也怕，那边境也不用守了，那也能引起战争。
你要是想把投资环境搞好，我看多反反腐败、多抓几个贪官的效果要更好。
你打了日、菲，就给美国出了难题，帮不帮？帮，美国也卷入，美国的投资环境不受影响吗？不帮，老大资格还有吗？这是重大的机遇！
岛礁虽小，也祖宗留下的。你就慢慢的丢吧。我把话说在前头：南海的九段线我看早晚非得让精英们谈的重划不可！
改革三十年，血性改没了。连乔将军都这样，可悲。
相信新一届领导的决断！少将乔良的话有些自相矛盾，打仗“中美国的套”，却又说“美国也不希望打”！关键日本不傻，日本也清楚自己在中美大国博弈中的位置！只要中国干掉美国，日本立马会下跪的！中美博弈胜负目前难料！
只是作者可能忽视了一个问题，我们的政府买了那么多美国国债和日本国债，客观上对这两个国家给予了最大的经济的支持，而我们国内的养老金却亏空两万亿，教育医疗等社会福利问题没法解决，多少给人割肉饲虎的感觉。如果拿捏不好，国内民族主义情绪高涨，我们党的执政地位和政权存在的合法性，肯定会受到质疑。所以，这样子和人家一味地暧昧下去，也是非常危险的。总是打太极拳，还有意义么？
你根本不懂外汇储备是怎样的一个回事，外汇是来源于国企赚回来的，国际投资。但中国有规定，中国境内只能用人民币，外汇就放在央行那里，然后加印相应的人民币，这样明白了么？？
最近直观的感觉，就是这一届领导对于海洋争端的态度，似乎陡然强硬了很多，今年年初的那句话“太平洋足够大，容得下中美两个大国”依旧在我耳边回响，着实，从地缘的角度来讲，这个话讲得恰如其分，因为中美都是海陆复合型大国。不稳定因素其实还在日本，尽管“重返亚洲”是美国为中国设的一个局，但日本却把它当成了一个机遇，从历史的角度看，这个不甘平庸却屈居东北一隅的亚洲小国，是不会甘于就此沦为中国的附庸的。正如您所讲的那样，中日两国虽说现在不敢贸然全面开战，中日两国谁也没有必胜的把握，也都承担不起这样做的后果。但如果真的演变成一场消耗战，持久战，日本又何尝不知自己的国力难以维持？它会不会再上演偷袭珍珠港的戏呢？过去，日本也曾有过用一场不宣而战，速战速决的战争，战胜虽然庞大，却矛盾重重的中国和沙俄。这次，他会不会也赌上一局？谁也不清楚，中国现在所能承受的下限究竟在哪？不过，我感觉，中国现在在海洋争端上整体的战略，和策略都非常地得当。朝鲜战场上，我们有个“东顶西放”，这次，我们来一个“东顶南放”，抓准南海这个地缘破碎的地带，这个第一岛链上的薄弱环节，作为主要突击方向。如果2013年，美国在中东动手，我们正好避实就虚，教训一下南海诸国，择其一（如菲律宾），打痛，打服（维持南海秩序，防止问题国际化，复杂化），速战速决（防止外部势力干预），届时，手握日本命门，东海之围自解，之后，即可逐步实现将美国逐出亚洲，由中国主导东亚一体化的构想。
请问乔将军：诚然你所分析的都是正确的。为不进美的圈套，见招拆招，以拖为计。当安培在岛上建立了行政机构后，我国又将如何应对？当不知不晓吗？中国对日本的经济有多少好处日本不知吗？他比谁都聪明，因受二战失败的约束他已经是不能有国防军，不能有核武的国家。就是说无论经济怎样发达他永远都是受制与人的二流国家。对于一个有侵略血统的民族能甘心吗？现在美国来了，钓鱼岛的纷争就成了他为自己松绑的借口。他现在不是提出来要改自卫队为国防军吗，随着朝鲜的卫星上天，他还会以安全为理由要求发展航天甚至发展核武。美国因自身在亚太的目的得以实现不排除美国会满足他的要求。到那时他的第一目的就达到了，美国有美国的目的，日本有日本的盘算。在这盘大棋中中国能得到什么呢？为不让美日得逞而缩首待宰还是继续韬晦下去？这是中国需要的目的吗？总不能再学慈禧苟且偷安吧！
钓鱼岛问题就是美国做的局。美国一方面想要走出经济困境，一方面想要维护他的大国地位，不仅是军事的，还有经济的。中国和日本的经济都和他接近，他就是想把中日两国拖进战争的泥潭，从而搞垮两国的经济。钓鱼岛问题是他精心设计的，让中日两国不得不往里面钻。美国不顾历史事实，把钓鱼岛问题纳入美日安保条约，目的就是给日本打气，让他挺直腰杆和中国争。美国人，太阴险了。
历史证明乔将军的观点是错误的。建国后对印度自卫战，对苏珍宝岛战役，对越反击战都没有改变中国的经济建设和国家安全大局。相反，每次战争都使中国边防安定数10年。
未战之前，瞻前顾后是对的，一旦实施，就切记不要前怕狼后怕虎的，一定要放开膀子大干！干就要干它个天昏地暗，日月无光，让对手从此不敢再来找麻烦，找回我们已经丢失了很久的中华魂！
人类有史以来，世界王位的易换往往是用经济手段、军事手段、政治手段……的换来的，像英国把老大的权杖交给美国未发生冲突的情况较罕见！
中国既然要崛起，没有那么容易的！后退是深渊，前进是没榜样，靠摸索，必须要小心翼翼才行！不战则己，战，就要一战定乾坤！
抵制日货是中国百姓对日本多年来的作为及历史问题所表现出来的行动。这是任何一个有骨气有血性的中国人应该做的，是绝对正确的。一小撮哈日份子却拿日货的质量还有日本企业比中国企业如何先进等等理由来批判抵制日货。这完全是别有用心的偷梁换柱的狡辩。首先，对于某些日企及产品的先进我们并不否认，对于民族产品的某些差距我们也不否认，我们需要自强。但是，我们也绝不能因为它的产品好就可以容许小日本侵占我们的领土，不能因为它的技术先进就可以容许小日本篡改历史，更不能因为这样的原因而认可小日本把法西斯战犯奉为英雄。即使这样我们会有所失，也在所不惜。这不是那些为了自己的一点点私利而拼命哈日的败类所能明白的。