注：本文转载自井底望天的新浪博客，却非井底望天本人之作。
俺看到有一位德国华侨/华人读者，针对俺的博文和热心读者的回复，提出了不少有趣的话题，他写的内容比较多，也有他的计算，在这里，俺专辟一文，以供商榷。
首先，俺没有删你的贴。是新浪不通过或者删除你们的帖子，新浪和你们是相同立场的（见相关首页推荐内容），是你们自己人删除了你的帖子。你所说的“你们”是你自己虚构的对立面想象。
接下来，谈谈你所说的数字，案例，俺觉得，恐怕你所说的论据，不能成立。
俺的一位热心读者，说，中国人坐中国高铁，1000多公里，490元，不到3小时-不到4小时到，假设中国人月收入2000元（指武汉的一些市民和广州的农民工兄弟的水平），大概是24.5%；他又去搜索柏林到汉堡的距离，大概是292公里，按照欧洲铁路网的票价，是一等票价110欧，二等票价70欧（对应目前490元到广州南或462元广州北的票价），时间是1小时半-2个小时，然后他说欧洲（德国）要达到中国武广高铁的水平，需要500欧，考虑德国普通人月收入2000欧，所以，两者负担，其实是差不多的。
这位热心读者稍微急躁了一些，他的折算方法，应该调整，俺的看法是，如果欧洲要达到中国武广的水平，从距离因素上看，大概需要乘以3倍，考虑时间上的快捷（要记住，350公里/小时的高铁，票价肯定是要比250公里/小时的高的，遑论德国的150-200公里的速度），所以从每小时150公里到每小时350公里，再要乘以一个因子，设取1.3，那么欧洲（德国）要达到中国武广高铁的水平，应该是1等票价440欧。2等票价280欧左右。略低于读者的估计。
那么再回过头来看看实际的情况，从柏林出发，向西进入西欧的铁道系统，1000多一点的公里范围，终点恰好是巴黎。那么柏林到巴黎的票价，走所谓的高速列车（德国境内的ICE和法国境内的TGG），从德国曼海姆（Mannheim）中转是最快的，耗时8小时17分，一等舱353欧，二等票210欧，从科隆中转，一等舱301欧，二等舱214欧。较慢的从曼海姆中转，耗时11小时半的，一等舱豪华座432欧，经济座319欧，夜车座位票（Reclining Seat，特指半夜发车但是没有卧铺的车票，如晚上10点发车第二天早晨到的，或者凌晨4点发车第二天9点到的，且德国境内非高铁）二等舱150-160欧。考虑到其时间慢得多（8小时或者11小时），所以，俺的估计欧洲（德国）要达到中国武广高铁的水平，应该设定1等票价440欧，2等票价280欧，是靠谱的。从这点看，目前的1等票价740，2等票价490/462人民币，似乎还是比较合理的。当然，俺说过了，俺认为应该降低一些，到一等票价500，二等票价325-390人民币，也就是现在武广票价上大概打个6.5-7折，对于中国社会会更合适一些。
这里提一个题外话，有人要抓铁道部发言人的漏洞，说“铁道部发言人，很对不起，柏林到法兰克福的高铁票价是29欧”，原来他找的就是这种隔夜座位优惠票。实际票价，是一等185欧，二等114欧。中国中产，最近一些年，冒出来很多背包客（Backpacker，在欧洲是无业者或者学生旅游的方式，也叫“穷游”），跑到欧洲去，专门拣这种辛苦一趟省一晚的隔夜车坐，省点欧元。然后拍照片若干，放到国内，让大家羡慕他自己享受了欧洲福利的照顾。俺觉得这种手法，也未免无聊了一些。
这位德国华侨/华人朋友用汽车去作比较，你似乎还没有算入汽车的折旧费，停车费用，自己劳动的实际价值（俺学经济学的兄弟告诉俺叫作“机会成本”），为什么只算汽油费？另外，俺认为，恰恰是这种汽油便宜的“貌似实惠”，使得铁路等环保的出行方式，得不到推广。飞机票也可以查一查，德国汉莎航空（Luftshansa），从柏林腾格尔机场（Berlin）到巴黎戴高乐机场（Paris）单程机票，2009年12月29日经济舱机票价格699欧，耗时1小时45分12月30日价格一样，12月31日738欧，1月1日743欧。巴黎戴高乐机场到巴黎市区，巴士价格7.6欧，8欧或11.5欧，出租车45-60欧。柏林机场到柏林市区（8公里），公交2.2欧-4.1欧，打车20欧。最后价格大家可以自己加一加，请注意高铁是当时买当时走，比飞机在精打细算下去预定，选优惠，不是同一个层次的概念，理应和随到随走的飞机对比。当然了，目前高铁车站与市区的交通还要10多块的大巴，以后建好地铁后，就是地铁费用。俺国内兄弟告诉俺，北京高铁的发车地北京南站（南二环和三环之间），只需要支付地铁票2元。当然，北京地铁是补贴的了。
按照德国读者的提示，俺很无聊的查了查柏林腾格尔机场（Berlin）前往瑞典斯德哥尔摩Arlanda机场（Stockholm）的机票，单程，12月29日726欧，12月30日726欧，12月31日无票，途径丹麦哥本哈根机场换乘，耗时5小时35分到6小时45分。那么为什么德国华侨/华人读者会得到往返1520人民币（152欧）的价格呢？其实他是精心挑选。这点国内的兄弟可能不知道，国外的航空公司，在网络售票的时候，会在往返（round trip）里面进行自动的最低价格加总，比如说12月28日去和1月3日返回的最低票价总和为735欧，这是为了适应航空售票需要进行所谓边际销售的策略（比如说，如果空位多，吸引你，就便宜卖给你，或者快起飞了，怕空位卖不出去，也低价卖掉）。这种票价方法，只适用于时间很宽裕的背包客旅行者，因为这类旅行者不是根据出行时间订票，而是根据票价定出行时间，因为他们没有工作，或者身为学生，享有假期。这就是德国华侨华人朋友要说，一定必须是12月31日去，1月23日回，因为这两个日期框定的格子，在矩阵里面最低嘛。
而且请注意，这种最低票价，它来去的飞机时间，都是确定的，例如，我选择12月31日从柏林前往斯德哥尔摩，1月9日从斯德哥尔摩飞回柏林，你如果要享用来回250欧的价格（这在我选择的矩阵上是最低价格），必须在12月31日当日19点柏林起飞，23点到达斯德哥尔摩（经法兰克福中转，法兰克福在柏林西南边，斯德哥尔摩在柏林正北边，绕了个大弯），耗时4小时35分，再在1月9日早上6点25分（请问这么早是否有机场巴士或城铁？）从斯德哥尔摩出发，11点25分，中转法兰克福，花5小时到达柏林，或者早上10点从斯德哥尔摩出发，下午15点到达柏林（但仅剩4张票）。这种固定时间的打折票价，能和高铁的正常基准票价，随到随开相比吗？是不是每个根据自身定时需要的德国人，都能像您这样特意去选择日期而安排自己的行程呢？
由此，这位德国读者，提出了德国人1000公里来回只需要收入的7.6%（152欧/2000欧）（5小时-6小时转机飞机，且无法安排日期，时间，特价票最低组合，且没有考虑前往机场费用），中国人1000公里来回需要收入的49%（490元x2原价票，随到随开，超高速2小时45分-3小时50分）或更高（头等舱x2，随到随开等条件相同）。德国读者选择这种辩论术，和诡辩有什么差别？其实，这位德国朋友，俺给你再支个点子，欧洲有很多廉价航空小公司，专门从欧洲小城市的小机场或者破旧机场（比如前东德机场）起飞，在货运仓库前面登机，缩短起飞前安全检察，没有座位安排，临晨起飞，票价1欧元抢购。俺建议你可以举这些例子，增强民权论证的有力程度。当然，不要又忘记加上，从这些地方到目的大城市的市区，还要花费50欧以上。
柏林到斯德哥尔摩航空票价组合优惠表（出发2009年12月28日-1月1日，返回2010年1月3日到1月9日）
Returnning 3 Jan 4 Jan 5 Jan 6 Jan 7 Jan 8 Jan 9 Jan
Departing
Mon 28 Dec 735 735 498 598 498 498 498
Departing
Tue 29 Dec 635 635 398 498 398 398 398
Departing
Wed 30 Dec 735 735 498 598 498 498 498
Departing
Thu 31 Dec 487 487 250 350 250 250 250
Departing
Fri 1 Jan 535 535 298 398 298 298 298
最后，这位德国华侨华人朋友，说，德国人民和中国人民出行的方式选择是不同的，德国人民都开小车，中国人民都坐火车。这里俺就不由此引发欧洲人开小车耗高碳出行模式和他们高唱低碳歌曲的虚伪的感叹了。德国人民开小车的距离，例如国内出行，在中国大部分底层百姓对应的是长途大巴出行，长途大巴的价格，是可以满足市场崇拜者的心态的，完全竞争下的中国长途大巴票价，有据可查。至于德国人民奔走1000公里的出行，据俺的了解，其实以铁路，航空居多，否则欧洲人也没有傲视美国的道德资本。至于说中国人民的普通铁路出行选择，俺看不出部分的停开，有什么好损害的，首先停开的T字头列车，在平时的上座率，为1/3，最高不超过1/2，并入其他车次，是节省能源消耗的好办法；其次，铁道部已经声明，春运期间停开的T字头列车都会恢复，和往年相同，全力保障运力，这说明中国人民的出行选择自由，没有受到什么损害！
俺洋洋洒洒写了那么多，就是要来进行一次深刻挖掘，那些高唱着高铁价格很贵损害了人民利益的人，究竟是哪些人？到底是那些扛大包挤绿皮车厢，为中国的建设立下历史功绩的工人群众（俺决不是说坐绿皮车值得骄傲，俺坚决主张有步骤，从收入和交通两方面入手，改善底层人民的运输服务的民生条件），还是那些平时城里开小车，近途高速公路，远途坐飞机，却满口绿色减排，说中国是全球变暖罪魁祸首的的“中国中产”中的某些群体——当然被误导起哄的，有一些大学生，城市普通市民，俺希望他们了解了这个系列后，有一些理性的思考。
现代社会的一个毛病，就是用精美的方式，进行感官上的掩盖，让消费者在享受现代产品和服务的时候，完全看不到，或者不去想象，生产这些产品和服务时候的艰难，复杂。中国的铁路，无论普铁还是高铁，都是200多万中国铁路人（联同家属1000万人，还要外加中铁中铁建进行建设的农民工若干万）夜以继日工作的结晶，渗透着上到总工程师，下到普通建设民工兄弟，和列车员小弟小妹们的心血。部分“中国中产”，在只会吃不会做，放下碗筷骂娘的行径上，已经走得太远，走向了反理性，反建设性的一面。
德国朋友说，过度的赞美，也是一种没有建设性的行为。俺从来不认为俺有什么过度的赞美。俺只推崇，鼓舞国内有建设性，改变国家，民族面貌的项目，工程，对于俺认为有经济破坏性的暴利工程，俺毫不犹豫，加以抨击。俺从未赞颂过中国房地产，相反，俺要鼓吹“人民之家”的民生设想。身正不怕影子斜。这位德国朋友，你说你是“漂在外的铁杆爱国的人，很痛恨没事瞎抱怨，有破坏无建设的人。但，我也同样痛恨蒙眼唱赞歌的人，一样是有破坏无建设。我愿意做一个找到咱们祖国的优点和不足，并帮助祖国发扬优势，提出建设性意见弥补不足的人。无知不可怕，可怕的是故意无知并诱导别人无知。”俺希望你切实拿出行动来，不要有意误导群众，做为自己小便宜而为人所不齿的事情。
俺的计划，是要谈中国高铁票价的定价问题的，另外，还有计划，要对上座率，做一个上升曲线预测。现在看来似乎中国高铁很受欢迎，刚才看到如下报道。
武广高铁现购票长队 元旦车票售出近半
另外，似乎凤凰台的闾记者，也开始谈香港高铁计划的风波了，正好，俺也要和她对一对，从高铁风波，谈香港问题。
让俺一步一步揭开序幕吧。
下面是德国读者对俺的点评
1 呵呵，博主楼上两个朋友……把你们楼上的前6个问题先回答一下吧。德国铁路和中国是完全没有可比性的。首先最基本的消费群体就不同，依赖程度不同。德国很小，而且高速不限速。我在德国的时候很少见到有人300公里左右的路去坐火车，开车2个小时到了。火车不是目前德国人赖以出行的工具，但如果计算一下中国武广线旅客，坐火车，坐飞机和开车旅行的人的比例，你再计算一下柏林到汉堡出行方式的比例，就知道铁路对中国人和德国人的重要性是完全没有可比性的。德国人出行1000多公里坐1068公里花500欧？你随便查下1069公里的机票多少钱？Lufthansa打来回+酒店都花不完了！请你举一条德国铁路1000多公里500欧的票价？就拿你说的1000公里打个比方吧. 往返1000公里的三个选择，a, 开车：德国汽油Super 95 OCT 按 € 1.3 per Liter，百公里耗油约12L，120L成本约156 €，1欧元=9.8173人民币，单程费用共￥1,531，往返￥3,063。缺点：成本高，而且要开6-8小时，太累。b, 飞机，我顺手查了一下Lufthansa, 12月31日从Munich到Stockholm，1300多公里距离，1月23号返回，往返共人民币1,520元（有空无聊的兄弟姐妹们自己到Lufthansa网站上查）。c, 楼上兄弟姐妹提出的500欧元的火车（虽然没听过德国有这样的火车班次），就是往返要1000欧元，人民币1万元。虽然德国的同志们轴是轴了点，但好像没有人傻到去坐10，000元的火车。
而且，当你比较不同国家同种商品价格的时候，……请不要比工资了……具体原因太多，我随便给你说几条吧：第一，你的数据都不对。德国人2000欧是什么?是mean还是median？standev多少？2，假如你说的两国工资都正确，收入和旅行费用的比例是多少？德国人民往返1000公里的费用比上月薪是RMB 1,520/20,000=0.076，（为方便大家看，我把欧元折算RMB，2万为楼上假定德国人民收入），而中国人民往返1000公里费用比上月薪是，坐高铁490*2/2000=0.49，坐飞机（假设往返票价和Munich到Stockholm 相同）1520/2000=0.76！什么意思呢?就是德国人民坐飞机往返1000公里，只需要花人家月薪的7.6%，而我们坐高铁往返要花月薪的49%，坐飞机要花我们月薪的76%！
2 国与国之间的收入和消费是很难比较的。尤其是可支配性消费。如果想比较，最基本的，请算好两个国家的可支配性收入（就是除了吃喝拉撒衣食住行最最基本的消费之外的，可以自由支配的收入），然后再比完全相同的商品的价格，可能勉强能够靠点谱，否则…………我看到好多比来比去的价格和好多喜欢比不同国家价格的兄弟姐妹，有的是无知，有的是想愚弄咱中国同胞。------不过呢，很欣喜的看见咱同胞能被糊弄的比例在减少。嘿
3 哎呀，写了那么多都被删除了？罢了，怪我自己无聊，跑到“舆论阵地”来了。不看事实看态度……那咱就不费劲啦。。。。。走也~~不过上面写的7个问题你们都不删？那就努力回答吧。呵。走也。
4 但要说一下被删除的内容，里面含有大量的事实数据来告诉同志们国家和国家之间是如何比较的价格的，我也没存。最后结论是1000公里的往返占德国人民群众月收入的7.6%（坐飞机，假设2000欧元每月收入，虽然这个数据不靠谱。飞机票有空的兄弟姐妹自己到Lufthansa网站查），占中国人民月收入的48%（坐高铁），或76%（假设飞机票和德国相同，假设2000RMB每月收入）。大家自己看看就明白了。需要具体算法再问我好了。至于300多公里，德国都开车的，基本不会坐火车。我们老百姓对武广铁路的依赖，和德国人对德国铁路的依赖完全不是一码事，别乱混了。
5 咱是一个漂在外的铁杆爱国的人，很痛恨没事瞎抱怨，有破坏无建设的人。但，我也同样痛恨蒙眼唱赞歌的人，一样是有破坏无建设。我愿意做一个找到咱们祖国的优点和不足，并帮助祖国发扬优势，提出建设性意见弥补不足的人。无知不可怕，可怕的是故意无知并诱导别人无知。把我前面的回复删除也罢，但这条最好别删除。另，博主就别让人转你这篇文章了。引人误解。
