求索阁

【求索阁注】CAD者，奸商也。生于中华，大学毕业后作民工扛过大包，后为奸商，在加拿大做生意。此公人生阅历丰富，目光远大，见识不凡，其视野兼顾中西，远非一些只用国内眼光看世界的井中之蛙可比，也远非那些食洋不化，妄自菲薄之徒可及。其笔力雄健，洋洋洒洒，囊括世界风云，国计民生。为文不拘一格，极尽酣恣之能事。

2010-8-2

说了很多遍，政府有权做任何事情，因为它是合法政权，这是政权的基本含义，只是其底线是依法行政。当然，法是政权自己制定自己解释自己修改的，所以就要注意延续性与过渡期，不能朝令夕改，不要有法不依。......... 我所讨论的仅仅是该不该依法行政的问题，煤矿是个例子，房子也是个例子。
看来这次煤矿整顿，你们基本上没看新闻，各位的回复，我总结是两个方面：1、国进民退很好；2、私营煤矿赚够钱或者说安全不投入，少给点补偿应该。
关于第一点国进民退，我已经说了很多遍，与此无关，不仅是从新36条的颁布不等于国退民进，而且即便是这次山西煤矿整顿后：“截止今日，山西11个市煤矿重组整合方案已全部审定完毕，在整合后保留的1053处矿井中，国有办矿占19%，民营办矿占28%，以股份制为主要形式的混合所有制企业办矿占53%。”，国有、民营和混合经济的企业大致形成2：3：5的行业格局。.........这和国进民退有什么关系？
关于第二点，批判私营煤矿的总总不是，确实私营煤矿有很多问题，例如从安全上批评没有错，但是不能一棍子打死一船人。首先，依旧保留的民营煤矿占28%，至少，这些民营煤矿的安全是经过政府审核通过的，是吧？
至于“已赚够钱、补该偿少点”一说，如果真赚够钱了属于无理取闹他们肯定不会闹这么大，闹到浙江省政府都出面，如果不是确实有不合理的地方，浙江省政府当初也不会出面协调。
“而浙商娘家浙江省政府的态度也成了多方关注的焦点。
据浙江泽大律师事务所首席律师吴族春告诉记者，早在10月下旬浙江省政府相关领导在《浙商在晋投资的煤矿企业在山西煤矿企业兼并重组背景下可能遭受重大损失》的调研报告上作了批示，批复内容吴目前无法透露，“核心内容是责成有关部门落实。”
而该报告形于今年7月，浙江省国土资源厅、浙江省经济协作办组织的调研组紧急赶赴山西，走访晋中、临汾、大同等地浙籍企业。吴族春亦在其中并是最终报告主笔人之一。调查报告中称，山西119个县市区中，有90多个县市区产煤，产煤的地方均有浙商投资的煤矿，初步估计浙商在山西投资煤矿企业约450多家、煤矿500多座，投资总额在500亿—1000亿之间，控制的煤炭资源年产量在5000万吨以上，占投资山西煤矿的民间投资的近1/6。
“浙江省政府对此事件绝对不会坐视不管”，吴族春透露浙商受困山西煤矿重组事件已经引起了浙江官方的高度关注。但他也承认，如何去“管”这事对于浙江省政府而言将是极具挑战性。“浙商在山西投资煤矿企业约450多家、煤矿500多座，每个煤老板情况都不一样，取得矿权的途径也区别很大，他们是个群体而不是个集体。”吴认为浙江省政府不可能作为合同相对方出面，“更多是起到沟通作用。””
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"当浙商资本促进会决意在11月18日这个看似吉利的日子组织一场“浙江矿主”与“山西煤官”的对话时，他们或许没有想到，同在浙江，省相关政府部门的官员已经准备启程前往山西交涉，但这场被高调炒作的“晋浙对话”，或许改变了“即将发生的历史”。
浙江省政府官员因此而改变了行程，“山西煤官”也没有如众望期待的那样，来到11月18日的“对话会”上，期待中的“对话”变成了浙商矿主一方的“隔空喊话”。所有浙江矿主们希望抓住的救命稻草，恐怕将只是“梦一场”。
“自乱的阵脚”？
“我们这方面确实没有经验。”浙商投资促进会的秘书长蔡骅告诉《中国经营报》记者，“我们确实向他们（山西）发了快递，也确认他们收到了，但是在会议前夕打电话过去询问，对方都说不知道此事。”
“山西省政府肯定不会派人来的，毕竟他们只是一个民间团体，和省级政府不是对等的谈话主体。” 一位知情人士说。
这一切，或许已经改变了即将发生的历史。
实际上，这一事件却有些打乱了浙江省政府的相关部署和安排，“原本省政府四个部门已经决定派人到山西协商浙江煤老板的困境如何解决的问题，机票都买好了，本来山西省政府也已经答应，结果因为这个事件，他们临时取消了协商的安排。”吴族春告诉《中国经营报》记者。"
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你们有没有把这些新闻详细看完的？以上新闻节选自：
山西政府缺席 浙江煤商“隔空喊话”注定梦一场 http://business.sohu.com/20091122/n268374136.shtml
山西煤矿重组事件升温 律师:浙江政府不会坐视不管 http://news.163.com/09/1117/14/5OB3462B000120GR.html
山西煤矿重组过程中对矿主价格补偿陷入僵局 http://news.163.com/09/1117/10/5OAIJD4R0001124J.html
“政策的“偏差”？
按照山西省发布的政策，其此次大规模的整合重组是根据《国务院关于促进煤炭工业健康发展的若干意见》（国发〔2005〕18号）、《国务院关于同意山西省开展煤炭工业可持续发展政策措施试点意见的批复》（国函〔2006〕52号）文件精神制定的。
但在浙江杭天信律师事务所律师何长明看来，山西省2008年9月2日发布的《山西省人民政府关于加快推进煤矿企业兼并重组的实施意见》以及 2009年4月15日发布的《山西省人民政府关于进一步加快推进煤矿企业兼并重组整合有关问题的通知》均产生了对国务院精神的背离。
“其将国务院文件中‘鼓励大型煤炭企业兼并改造中小型煤矿’改为‘通过大型煤矿企业兼并重组中、小煤矿,形成大型煤矿企业为主的办矿体制’，实际上将国家行政引导鼓励政策改为地方行政命令强制。”何长明说。
何长明代表浙江省浙商资本投资促进会，起草了要求对山西省政府相关文件的合法性、合理性进行审查的“公民建议书”。且寄送给了全国人大常委会、国务院、全国政协、山西省委、山西省人大、山西省政协。
而吴族春更愿意委婉地把今天这样的僵持结果看做是由山西省政府在制定和执行产业政策过程中出现的“偏差”导致的。
“事实上，即使山西省政府自身的23号文件表述也强调要‘政府调控、市场运作相结合’，‘依法’推进，法律是最后的底线，不能突破，这是非常清楚的。但和其实际执行过程中是有相互矛盾之处。”吴族春总结说，矛盾发生的根源在于山西省政府采取了“下指标、定时间表、考核制度。”的方式推进整合，这导致政策在执行过程中不断“走样”。”
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"中国之声特约观察员陈杰人说，这次整顿出发点还是好的，是为了整顿秩序，提高煤矿的安全性，防止资源的浪费，防范腐败。应该说这一次整顿，是一次非常标准的政府行为而不是法制行为。就是说它违背了自主经营的原则，人治的色彩比较严重，甚至在很多方面违反了市场法制的原则。市场法制原则有很多方面，比如说宪法至上原则，自主经营的原则，公平的原则，自愿的原则，所有的整顿行为政府都应该依据宪法和法律的规定来进行，而不是用政府命令的形式去强迫他接受。
在山西这次煤改过程当中，陈杰人认为，整顿秩序还有需要完善的地方，第一，应该区别对待，比如说对非法倒卖或非法盗采的行为要依法打击，而不是整顿秩序。第二，对于那些确实取得了合法许可证，并且合法开采的企业，应该要通过发挥市场在资源配置中的作用，引导他们自愿公平重组。并且对其他的重组行为应该给予资本投资主体以法律的救济渠道，而不是一纸命令。因为行政审批有一个信赖保护原则，如果过去他依照你的审批依法经营，就应该保护这种审批持续稳定，不能朝令夕改。"
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各位看到了：“如果过去他依照你的审批依法经营，就应该保护这种审批持续稳定，不能朝令夕改。”，这话不是我说的，是媒体评论员说的。
从各位的言论，大家一起来看看，这算不算“仇商”的社会氛围：有网友认为节俭的创业者肯定就会对员工苛刻？这有点牵强附会吧？如果照这个逻辑推理，难道挥金如土的富二代就一定会对员工大洒金钱？难道你们更喜欢富二代？企业按照劳动法做足就ok，哪怕国营也是按劳动法做嘛。......这是偏见，而且是带有非常主观意识的偏见。节俭的的商人被市民批判，挥霍的商人同样被市民批判，商人应该怎样的性格才不被市民批判？
有网友说朝代更替贫富悬殊民不聊生是商人造成的，引用杜甫写“朱门酒肉臭路有冻死骨”，杜甫写这诗是批判商人的吗？这倒是历史研究中的一大突破，少有历史学家持这个观点。这句诗出自杜甫《自京赴奉先咏怀五百字》，批判的是唐朝时的贫富悬殊，一是写唐明皇及其权臣、贵戚、宠妃在华清官的骄奢荒淫生活，二是写到家后幼子已被饿死的惨象。历代历史学家、文学家似乎从来没有从“批判商人”的这个角度去解释这首诗的，都是从批判皇权、地主、权贵这个角度去解释的。......这是偏见，而且是带有非常主观意识的偏见。如果没有商人，是不是就不会发生朝代更替、贫富悬殊、民不聊生？
不论真相全是商人的错，一棍子打死一船人。特别是说到安全问题时，某个私营煤矿发生矿难=所有的私营企业都草菅人命，这不算仇商的社会氛围？三鹿集团这个国营企业的三聚氰胺害死那么多的孩子时，你们认为这仅是安全“个案”，不等于所有国营企业都草菅人命，当然我也认同。大连泄漏的“1500吨”石油害死了人污染了环境，也仅是安全“个案”，不等于所有国营企业都无视环境污染（媒体报道也是往私营上推责任，第一次报道时重点说明是外籍油轮加油时导致爆炸，国企没责任；接下来的报道重点说明是添加除硫剂的民营企业的责任，国企又没责任，结果至今没见到谁是第一责任人），国营紫金矿业排污事故，至今不见谁被捕入狱。如果出事的是私营企业呢？肯定又是打死一船人(所有的私营企业)。...... 为什么轮到私营企业，就一棍子打死一船人？
“抑商”是古代文人们添皇权屁股写出来的文绉绉的词，历朝商人一直是被这些皇权、地主、权贵压制的，文人骚客不敢得罪权贵，好听点就叫抑商。
所以劝诫从商者，想死得早点死得惨点，你就去上电视耀武扬威吧。.......想活得好点的，学学霍英东，于国有功官至国家领导人，可是番禺某官居然刁难他，他都没动气：他在香港是一个人逛街的，没人敢绑架他，知道为啥嘛？赌王何xx都是在他的协助下发达的，他脚踩黑白两道，可是番禺某官刁难他时，他可没想过“有力量”的事情。他和李嘉诚才是深知“商人没什么力量”的人！ 

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2010-8-7

换了你是私营资本，在你自己看到的这些事实面前，你还敢做长期投资规划吗？“媒体也就是叫了几声就没太多声音了”，这不是废话吗？媒体姓什么啊？ 浙江省政府都没声音了，何况媒体。

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俺不是为了“政治正确”来谈论楼市的，要唱高调的话，俺也会，可以比任何人唱的都美。但是，我是唯一为了你我的现实生活说实话的人：我谈论楼市，从来只有一个中心点 ----- 你我凡人此时该不该出手买房子了。其实所有的“政治正确”“理论正确”的言论全tmd屁话，对你我的现实生活毫无帮助！

兄台列举了很多“应该”：政府应该xxxx，房地产应该xxxxxx，经济发展应该xxxxxxx，泡沫应该xxxxxxx.......。俺就问兄台一句：你我凡人现在应该出手买房了吗？啥时候出手买房合适？兄台可有答案给我们？.......

俺再问兄台第二句：你我现在有没有足够的钱买房？哈哈，这个问题兄台肯定可以回答：“没有”，并且一肚子苦水倒出来：应该大力发展经适房，应该廉租房，应该让房价降下来让我买得起房......。

慢慢慢，兄台别急啊，俺不是告诉过你：“再不逆水行舟，就等着买不起房、交不起赞助费时埋怨社会吧”，可是兄台你给我的回答是：“我就是下不了这个决心(下海)”。.......

那我问你了，辞职下海你下不了决心；揭竿而起造反改变这个社会体制去适应你你更不敢下决心；.......改变你自己去适应社会，你下不了决心；改变社会去适应你，你也下不了决心；你唯一敢下决心的，就是絮絮叨叨嗯嗯怨怨的埋怨政府不对，社会不对，房地产商不对，被房地产绑架的银行不对......，千不对万不对，总之都是别人不对造成你的生活不幸。

埋怨完之后，你的生活状况改观了吗？没有改观？那你埋怨来干嘛？喷口水不需要吃饭来补充能量的吗？有那精力对着论坛无益的喷口水，干嘛不对着你的顾客口若悬河的喷口水说服他们买你的商品而赚钱？！一直以来，我谈论楼市的重点，从来就不是什么“政治正确”，而是你我在这样的社会环境下该怎么办！该怎么活好！

我来回答该不该买房，什么时候买房合适：现在，你们就应该四处去看楼，不要买，就是去砍价，狠狠的砍，瞎砍，砍到售楼小姐翻白眼了（其实售楼小姐决定不了销售价格的，顶多给个折扣），你们就给她留下手机电话，让她 房子有特价时 发短信通知你，要真诚的告诉她就说你很喜欢房子的户型，就是价钱太贵，而且现在银行贷款卡的太紧。（出了门记得记录下当时砍到的最低折扣和楼盘的名称啊）

一个星期看一个楼盘，带着家人就当户外看楼旅游。至少可以挑选到自己心仪的楼盘，价钱嘛，等！

一直等到楼价真的开始下跌（你有收到短信的啦，第一手资料啊），再看看新闻里的风声紧不紧，如果感觉风声不紧了或者楼盘降价的幅度你能接受了且银行的贷款能优惠，就挑个自己喜欢的，买吧。别傻兮兮的等50%的跌幅啊。俺估计连30%的跌幅都不会有（该数据不是指单个楼盘而是指整个国家，单个楼盘有可能会出现20%~30%,甚至50%的跌幅，要看单个开发商的抗压程度）。

至于第二个问题：“有没有足够的钱买房”，我之前已经讲过了哦，再不逆水行舟，依然惰性的呆在写字楼里享受空调，以后就别买不起房、交不起赞助费时埋怨社会。一万元都可以起步下海，别怨天尤人哦。

至于政府应该xxxxx，社会应该xxxxx，经济发展应该xxxxxx，房地产应该xxxxxx，银行应该xxxxxx......你管那么多管不了的事情干嘛？管好自己家庭的生活给国家减少一个负担，就非常爱国了。

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   技术移民（加拿大）的申请人数下降，投资移民的申请人数上升：技术移民的申请人数量几倍于投资移民，所以总量下降。更何况加拿大政府还要提高投资移民的门槛：翻倍。

技术移民去到加拿大，就是一个苦力滴干活，相对于优越的国内生活环境，当然不值得去啦；投资移民去加拿大，那是(逃)走。

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    我有个"好办法"可以让中投赚钱、黑石赔钱：只要美国经济蒸蒸日上而中国发生经济危机。  这样一来，绝对中投赚钱黑石赔钱，可是这样的结局你们想要吗？

美国欧洲日暮西山，中国朝阳初升，笨蛋都知道该往哪里投资啦，可是中投只能投资海外（海外哗啦啦的一片晚霞），黑石也投资它的海外（中国）。结果不言而喻。

如果你们觉得外资赚钱不舒服，那好办，修改法律嘛，就像山西煤矿一样，强行收购了黑石等外资在中国的资产，把外资赶出中国，省得它们在中国赚大钱让你们揪心。  .......

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2010-8-8

        灵魂兄，俺不是激动，而是不想误人子弟：现实是需要去面对的，你们（这个你/你们指代和你持相同观点的人群）这些“政治正确”的言论，并没能让他们获得房子，相反，离获得房子的梦期越来越远！他们在你们描绘的幻想的“预期”中麻痹了，躺下了，等待了！

       如果要政治正确，我可以唱得更美，可是能解决问题吗？能帮助到谁吗？

       房子的问题，永世无解，这不是经济学规律，你误解了，这是人类社会的追求而不是经济学规律。很早以前我就讲过：在西藏无人区给你免费一套3房2厅你去不去住？在上海给你免费搭建一套茅草屋你去不去住？

       房子，绝对不是简简单单的仅仅是房子的问题，而是与配套设施、社会环境、群居+独处、健康就医、就业就学等等结合在一起的系统工程！表面上你/你们掏钱买的仅仅是房子，其实你买的是一个系统工程！

       为什么我说房子问题永世无解？举个例子，加拿大地广人稀，按理说，房子应该不值钱，对吧，地广人稀的国家，土地应该便宜得要命甚至不要钱才对。可是，加拿大也没有能够解决房子问题，甚至还不如发生经济危机之前的美国做得好（当时美国有房者达到70%）。多伦多等中心城市，地皮一点都不便宜。北极圈内地皮便宜啊，甚至可以免费，可是没人去那里买地建房。这是为啥？！为啥人们就偏偏爱往地皮贵的地方挤呢？这是癌症还是什么内部利益？！

       上海的白领又不是买不起苏北的房子，可是他们为啥就要挤在上海痛哭流涕的埋怨+控诉？他们仅仅只是需要一个房子吗？不！他们每一个人需要的是一个系统工程。你们想想哦，政府要做到以系统工程的方式满足每一个人的居住需求，这是什么难度？古今中外上下五千年，没有一个政府做到过，未来也不可能会做到。

       以前我举例时，曾经讲过一件真实的事情：广州市政府用廉租房安置了全市住房最糟糕的一万多户人(广州户口的)，记者去采访他们，满以为会得到歌功颂德的表扬，结果，租户反应“廉租房离市区太远，我们搭乘地铁等公交去市区，费用太高”。......... 廉租房应该建在市区？

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2010-8-10

既然某些智叟扯到税收，呵，那咱就顺便从税收开始说。

今夜星空将落网友，很直白的以一个天津人的身份告诉大家为啥他要在北京买房：这两城市间的社会基础设施一样吗？

纳税人纳税了，税用到哪里却不是纳税人说了算的：北京自建国以来一直就是纳税人的金钱投入最多的城市，为啥？它是首都啊！

税收收上来后就是各级财政，全国各大城市之间投入的财政一样吗？城市和乡村之间投入的财政一样吗？为啥你们不去乡村买房偏要往城市挤？为啥你们不往西北苏北城市买房，偏要往北京上海广州挤？

为啥全国各个城市不可以平均分配财政？可是，北京被定为首都，这也和历史沿革有关啊，上海作为最大的经济城市，也和历史沿革有关啊，广州成为省会，也有历史沿革的原因啊。为啥你们都要往大城市挤而不愿意呆在乡村呢？

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2010-8-13

    盲人摸象，摸到尾巴就说大象像一条虫。

    全世界各国（除了部分特别国家）基本上都有一种现象：大城市特别是中心大城市的房价在全国属于前列的。这是熟视无睹的事实。

    人们向往去大城市生活，大部分人最大的原因在就业和就学。大城市的就业机会较多，工资较高，工作环境较好，医疗条件较佳，生活较便捷，这些是人们涌向大城市的直接原因之一。就学就更不用说了，大学基本都集中在大城市，中小学名校一般也是大城市居多。而大城市一般都有历史沿革，不是政府可以随意任命的。税收，只是其中一个方面而已，摸到大象尾巴就说大象像一条虫，智力超群。

涌向大城市的这些人中，不少人会选择扎根大城市，这是大城市人口增长的主要来源之一。而人口增长是房价上涨的最直接动力。

"上海市统计局近日公布的2005年上海人口概况透露，2005年本市“实有人口”已超过1900万；而外来常住人口比2000年第五次人口普查时的数据增加139万人，年均增27.8万人。

“实有人口”是指在本市居住的常住人口加上在本市居住一天以上半年以下的外来人口。据1%人口抽样调查，2005年，本市实有人口已达1921.35万人，其中户籍人口占实有人口69.8%；常住外来人口占22.8%；半年以下外来人口占7.4%。 "

"【新民网讯】3月26日，上海市政府召开全市人口和计划生育工作会议。会上传出消息，至2009年年末，全市常住人口突破1900万，达到1921.32万人。"

    俺班大学毕业时，上海户口的只有一人，可如今，俺大学班的同学，上海户口的已经有5人。这些人都在上海买房了，有三人是两套。另一个有趣的现象，俺一亲戚大学毕业后才落户上海，在上海已经买了两套房子。俺另一个亲戚一直是上海户口，至今却只有十几年前单位分的一套房，没钱另外买一套。

    广州，新闻已经报道，外地户口出生的婴儿，已经约50%，可想而知多少外地人会选择定居广州。至于北京嘛，不用评说了吧？政治、经济、文化中心，光北漂族就多少人啊，每年多少大学毕业生哪怕找不到工作也要蜗居在北京上海广州。

    上海还有个特点，国际知名大公司的中国总部，不少都在上海。所以有人戏称“上海是世界的上海，北京是中国的北京，广州就是省会”来分析三地的房价差距。其实，上海白领的收入，完全可以在广州买到房子的，可是为啥嫌弃广州呢？怎么滴广州也是前三甲啊。俺曾经问过一朋友为啥不去广州买房非呆上海，结果得到一通抱怨：广州又湿又热汗叽叽的难受死了，广州人狡猾奸商没文化没品位除了钱只剩钱，广州坐飞机去美国没有直达航班多转一趟机，广州的教学质量不如上海会毁孩子前程，在广州的国际大公司总部很少，高薪工作远不如上海......。显然，上海白领要买的这个“系统工程”，绝对不是某些人想象的“基础设施”这么简单。盲人摸象，摸到尾巴就说大象像一条虫。

    至于是不是公民纳税后不应该再为房子里的基础设施花钱，这事，去问政府吧，我不懂。政府是卖地的唯一合法单位，含没含基础设施费用在内，我真不知道。不过，这充其量是其中一个方面而已。

    有一个现象不容否认：外来人口落户北上广前后，买房的动力远超过本地土著。本地土著一般在福利分房时代就已经拥有了房子。而外来人口在北上广通常都没有房子，可以说，房子成为他们落户当地的最大动力，甚至以一家三代人的力量去获得当地的房子，实现居住在北上广的梦想。从我身边的同学、亲戚中也可以看到这个现象：越是从外地迁户来的，买房的动力越大，决心越大，胆子也越大。往往他们不只买一套房，但他们肯定不算是投机者吧？

这时，出现一个问题，大城市的土地供应，永远处于“不足”的状态：大城市的行政区划是相对固定的，一段长时期后才会做一次调整，每次调整，表现出来的就是大城市的扩容。广州市，从20年前市中心区的那一小块城墙都可以围起来的地方，扩展到农民种菜的郊区----天河区（cao，如今反而变成市中心了，堵车堵死了），接着，再次扩展到现在的番禺区和南沙区。当年作为城市边缘的天河区，没啥人愿意去买房，如今变成了市中心，房价竟然远超过当年旧市中心。

    俺当年大学毕业时，广州南边的海珠区还是农民种菜的烂泥地，如今变成了市中心（番禺区和南沙区更南边了），一天到晚在堵车。房价虽然不如天河区，比起番禺区是绰绰有余。

    大城市的不断扩容，其实就是为了增加土地供应，但是大城市的扩容不能天天扩，得保持一段长时期后才扩容，那么在这个相对静止的时期内，土地供应是相对有限的。相对有限的土地供应 V 不断攀升的人口增长，其结果不言而喻。

    对于一个国家而言，中心大城市的数量也是相对有限的：一定时期内是相对固定的。这就决定了，人口流动的方向，在一定时期内是有方向性的：乡村、地区城市、地区大城市、地区中心城市、国家级中心城市。....... 这，就是人类社会发展过程中的“城市化进程”。这玩意和税收有那么一点儿关系，但是盲人摸象，摸到尾巴就说大象像一条虫，这就不是智力问题了。

    中心城市为啥房价高，以上是略谈一二，实在没空写长篇论文。接下来第二个问题：为啥你买不起房子。这个问题之前我就讲过了，某个你，单位时间内的收入低于50%的人群，买不起房几乎是肯定的：城市里土地供应的相对有限，房价怎么降也轮不到你先买(任何限制政策都限制不了也不可能去限制一个家庭两套房，因为这根本不算投机，光是这个需求就已经够惊人的了，这还没计算当年两房一厅就能满足的家庭变成了非三房二厅不收手这种需求增长的情况)。你该做的事情，不是去和那些智叟一起怨天尤人，而是逆水行舟激流勇进奋勇搏击，让你的收入至少超过50%的人群！有那口水在论坛里怨东怨西浪费能量，不如对着顾客喷说服顾客买你的货让你赚钱。

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     网上叫嚷的空置率是个伪命题，这话就我CAD敢说。

    如果要从供求关系上去分析住房需求，最起码的，应该是以全国人口(或者说全国家庭)对应全国住房为作为基本衡量单位，这样统计出来的结果，才有效。如果只挑一个城市来做统计，绝对失真：流动的外地人算不算“求”？如果以全国人口（对应全国住房）来衡量，才能避开这个问题。

    所以，从全国人口（或者说全国家庭），对应全国住房的方式，来衡量住房需求，这时空置率才有意义：全国所有住房中没有人住的房子占比多少。.........网上那些智叟，拍某个城市的几个楼盘的照片就叫嚷空置率，非不懂也，实捞分也。政府嘛，也乐得装聋作哑。

    当然，如果非要认为“只有要空置的房子就证明贫富差距的存在”，也可以，标准可以自定嘛。不过，小声的问一问，一个家庭如果有两套房子，算不算贫富差距的证据？呵，俺的梦想就是至少两套房子：一套住一套出租，如果财力允许，我希望是三套，当然，四套也行，五套俺也能接受，再多，我怕管不过来，哈~~~。

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    重点并不在“非要认为”，任何人都有权“认为”，比如，我可以认为“大街上走路的人比开车的人多得多，这显然也是贫富差距的表现。”；“挤公交车的人比开车的人多得多，这显然也是贫富差距的表现”；“去菜市场买菜的人比去超市买菜的人多得多，这显然也是贫富差距的表现”，等等等等。“我认为”是一种言论自由的权利。

    所以，我问的是，在兄台的“认为”下，一个家庭买两套房，是否属于兄台“认为”的贫富差距的证据？如果兄台认为是并且大众也认为是，那么就需要立法限制一个家庭购买两套房。如果兄台认为不是，那么就需要界定，有空置的房子是否属于一个家庭两套房的情况，以免祸及无辜。

    限制投机炒房，谁都没有意见。但是如何界定“投机”和“炒房”，总要有个可以量化的依据，以免祸及无辜。

    房屋的供求关系为什么要放到全国，是因为提到房屋供需关系的问题：单看某个城市的房屋供需关系会存在失真 ----- 流动人口算不算“求”？更何况流动人口的统计本身就存在“统计口径”的问题。众所周知，全国流动人口1亿多，这不是小数可以忽略不计。这些流动人口想不想在其它城市里买房？算不算“求”？

    为什么不统计全世界，是因为有海关边检的事实存在：全国人口在国内流动是不需要任何证件的，没有人要求你流动去上海时，必须在火车站汽车站出示身份证才给你上车或者下车，落地上海后，又有几个人去办理上海的暂住证？但是外国人口进出中国国境，必须凭有效的外国护照和中国签证，而且是清晰记录每一次进出境的。

    回头看国内的流动人口情况，可以不可以只以中心城市为圆心辐射的范围来统计房屋供需关系？长三角、珠三角，以这样的区域人口和房屋来统计供需关系，行不行？可能兄台自己也觉得不行：四川、湖南、安徽等人口流出大省，都不在长三角、珠三角范围内。

兄台自己看吧，不从全国范围内统计人口和房屋的供需关系，你我如何得到有效的统计结果？采样范围的确定，至少也要顾及统计结果是否有效，对吧。

“空置率”如何界定，有几种方式：

1、某一栋楼房里住户与空置的比例，这得出的是单个楼房的空置率。这个“空置率”有多大意义，你我都清楚。所以我说网上拍的那些某栋楼房的黑灯照得出的“空置率”，有多大现实意义？能够说明全国的房屋供需关系吗？某些智叟已经凭此空置率，来证明中国的住房需求“供大于求”了，搞笑不搞笑？

2、某个城市内，全体住户与房屋空置的比例，这得出的是单个城市的住房空置率。这个“空置率”起码还有一点点意义，至少说明，该城市内空房子的比例。但是可以知道的是，任何一个城市内，这种“空置率”都不会高，哪怕就是北上广，都不会高 ---- 城市里所有楼房里不论新旧楼房，住户与空置的比例，肯定不会高，绝对不会高到某些智叟得出“房屋供大于求”的结论。

3、全国范围内，所有住户与房屋空置的比例。这是最真实的“空置率”，也是最直接反映全国范围内，房屋供需关系的有效指标。可以肯定的是，绝对得不出“房屋已经供大于求”的结论。

    谈论房价高，没问题，请先界定一下，是指全国平均房价高，还是北上广房价高，还是某一个楼盘房价高。

    谈论空置率，没问题，请先界定一下，是指全国范围内住房的空置率，还是指北上广的住房空置率，还是指某一个楼盘的住房空置率。

    这不是毁掉别人立论基础的辩论技巧，而是双方展开辩论的基础平台，连个平台都没有约定，除了泄愤能论出个啥？

    对于那些根本不是为了解决矛盾而是纯粹泄愤的人，我怎样才能知道他真实表达的态度？是我在避开“空置率”问题吗？还是某些纯粹为了泄愤的人，在故意混淆“空置率”问题？

    当我要求明确“空置率”到底是哪个范围内的“空置率”，以便确定辩论平台时，为何不回答我？却说我避开“空置率”问题？我冤不冤。

    网上敢说实话的有几个，故意混淆概念骗分的一大把。你们听这些人的慷慨激昂喷口水，除了心理上感觉“爽”外，他们让你们买到房子了吗？

    听我的，按我说的做，我能让你们买到房子，这才是你们上网真正有意义的地方。

2010-8-16

    美国决定美日安保条约不再直接提及钓鱼岛 http://news.sina.com.cn/c/2010-08-16/173520909219.shtml

"2004年3月，布什政府时期的美国务院副发言人艾瑞在记者会上曾公开宣称：“自1972年归还冲绳施政权之后，钓鱼岛就一直处于日本的施政权之下；《日美安保条约》第5条明确规定，该条约适用于日本施政权之下的领域；因此，安保条约适用于钓鱼岛。”"
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    两个看点，一个当然就是标题啦，“敢不敢说”，本来无关“敢不敢做”，可是非要打肿脸充胖子的美国，作茧自缚的把“敢不敢说”与“敢不敢做”联系了起来，如今不得不承受在国际上丢人的后果，这就叫搬起石头砸了自己的脚。

    另一个看点，就是2004年美国那个发言人说的“施政权”，看到没有，日本根本就没有琉球群岛的主权！什么叫施政权？这玩意，用一个妇孺皆知的比喻，就是“土地所有权与使用权分离”：农民只有土地的使用权但是没有土地的所有权，作为土地所有者的国家有权颁布法律规定农民使用土地的年限等等（城市里的房子也一样）。

    施政权，就是“使用权”这个玩意了，而“主权”则类比与“所有权”。现在各位看得很清楚了吧，美国从来没有把琉球群岛的主权“归还”给日本，仅仅是把“使用权”归还日本------美其名曰施政权。而且美国故意模糊故意装聋作哑得意洋洋的让外界把施政权与主权混淆，以达到一石三鸟之计，第一鸟：拉拢和麻痹日本国民以便美日从仇敌迅速转变成盟友共同对抗红色苏联+红色中国；第二鸟：在中日之间埋下纠纷的绊子，让两国永远为领土争端而不可和解，阻止日本离心美国；第三鸟：麻痹混乱琉球人民的主权诉求，让琉球人民以为重新被日本人统治，要反抗的是日本人。

    所以，为啥美国故意把钓鱼岛“一起【归还】日本”呢，它这点伎俩，就是跟它妈英国学的。

    日本根本就没有琉球群岛的主权，凭啥与中国讨论东海划界，给它脸就谈谈，不给它脸，直接可以甩它耳光，什么垃圾。美国自以为聪明，嘿嘿，聪明反被聪明误的时候总会来到的。

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  打什么鸟仗啊，没见美国都不敢开口说美日安保适用于钓鱼岛了，改为转弯抹角的暗示了。

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  欧校冒冷汗是因为怕影响到中国留学生是否选择他们的学校。
中国留学生现在已经成为西方大学的香饽饽：人傻、钱多、好骗，N多大学争抢生意，上海交大搞的排名，可是会严重影响到中国大陆学生对他们的印象，直接影响到他们的财源，你们以为他们关心的是学术排名？

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多管齐下嘛，军方有军方的回应，经方有经方的回应，哈，遥相呼应嘛。如今咱手头上可以甩出去的牌，是多了。

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   这些措施，只有“想象中”的作用，任何回避北上广庞大的流动人口以及这些流动人口巨大的买房决心的措施，都必将失败无疑。 

  我很奇怪，不论是经济学家还是晒黑灯照的司机，怎么他们都不讨论这个关键问题呢？只要限制北上广只能是本地户口的人买房，立马北上广房价大跌，跌穿80%都有可能，比任何经济措施都有效。别忘了，当年就是使用这条措施的反向操作，使得北上广的房价从此走上了飞涨之路至今不回头。   网上的那些智叟们（非指兄台），不从当年这个源头上去找问题的答案，却热衷于贩卖私货赚取博客点击率，垃圾。

2010-8-19

   怎么说了那么多遍都还是没有理解我的中心思想。

   俺啥时候说过“理所当然，已经体现了现实版的公平”？俺强调过无数次，我讨论房价的重心，从来不在“合理不合理”，而是如何面对现实，在你我的有生之年实现有房的梦想！

你如果想听“合理不合理”，我可以唱得比你更美丽！也比你更有说服力！句句我都可以让你们哑口无言！你们举的那点例子算个啥，皮毛之言，根本没点出问题关键之所在。

可是，你我最长能活几岁？100岁到顶不？未来的80年里，你设想的美丽社会美丽房价，会不会出现？！你告诉我们啊！你无语了吧。

但是如果听我的，我可以让你们在未来5-10年拥有房子！管那么多管不了的屁事干嘛？管好自己的房子能不能到手，比什么都实际。

合理？这个世界合理的事情不经常发生，但是不合理的事情经常发生；公平？这个世界公平的事情不经常发生，但是不公平的事情经常发生！有本事就去揭竿起义改变社会适应自己，没本事就学学我，改变自己适应社会，在自己的有生之年，让自己的家人过好比什么都好。

     不仅太平天国时就有“均贫富、等贵贱”的口号，历代农民起义，不管是成功的还是失败的，都有类似的口号，可tmd几百年上千年了，就没见实现过！明白不明白我在说什么？

    至于引导帝这称号算啥，早在上合贴时，巴黎公社兄就给我颁发了“资本家的乏走狗”这个荣誉称号。可是这么多年了，你们喊的如此多的“合理、应该”实现没有？但是听我话的网友们，就买到房子了！陈ly事件时我给上海地区网友的忠告，当时就有人听我的话，实现了买房的梦想而且如今至少房价涨快一倍了（没一倍也绝对不低于50%）。

    我这个资本家的乏走狗，可以让你们实现拥有房子的梦想。而那些正义理论、政治正确、这应该那不应该的口水理论家，只会让你们离拥有房子的梦想越来越远。

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     兄台，你就活生生搞了一个空置房啊，而且还准备再搞一个空置房，哈哈哈~~~~，光你家就能搞出一个住房两个空置房：这空置率高得吓人啊。

     瞧瞧，这算投机还是投资？各位正义人士给定定性吧，看看要不要制定新法律惩罚他们家庭。

    最新消息，广州，某朋友的朋友，职业，律师，上周刚刚掏现金300多万，一次性付款买下珠江边的一套房，9楼，望江，158平米，单价23000。有趣的是，这位仁兄，自己就住在同一栋楼的8楼，几年前以单价八九千买的。 ........ 想等房价跌50%的傻瓜，就慢慢等吧，反正掏钱的人还没死光。俺朋友陪同一起去砍价的，砍得口水都干了，售楼小姐始终就一句话：“一分钱不降”。

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买房永远都会是“困难”，至少在你我有生之年肯定是。收入如果大幅增长，房价绝对更大幅增长。

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琉球主权一直就不是日本的。问题只在于，这个真理是不是在大炮的射程之内！！！

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    说我是狡辩，呵，无所谓，不愿意听我狡辩就继续构筑你们自己的幻想，记得入土之前上论坛告诉大家，你们这个幻想实现了没有，不要悄无声息的就溜到宇宙中去，让别人在你们构筑的幻想中等死。
   止兄说过的，你们也可以参考参考，呵，你们对他言论的评论是“邪恶的止版”，对我的言论的评论是“狡辩的CAD”，哈哈哈哈哈~~~~，继续构筑你们的幻想吧。另外问一句，你说的这个“金字塔”，是权力的金字塔结构还是财富的金字塔结构？

2010-8-20

兄台你往前翻了几页啊？

2010年8月7日10：28分时，我才刚刚关于房地产回答了灵魂兄这段：“俺不是为了“政治正确”来谈论楼市的，要唱高调的话，俺也会，可以比任何人唱的都美。但是，我是唯一为了你我的现实生活说实话的人：我谈论楼市，从来只有一个中心点 ----- 你我凡人此时该不该出手买房子了。其实所有的“政治正确”“理论正确”的言论全tmd屁话，对你我的现实生活毫无帮助！”

我和灵魂兄谈论的几贴，你看了没有啊？你以为我谈论房市就这几天这几篇啊？从几年前的上合贴就已经有谈了，既然你问我“问题的关键所在”，可以去查以前我讲过的公有制时代->福利分房->商品房的帖子，网友有记录的，我没有存底。能不能把我之前关于房地产的帖子都看过后，再来和我谈论？也算尊重一下辩论对手嘛。

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    世界各国有房产税（或者类似的地税）的国家多了去了，你几时见过这些国家的房价因房产税大跌？

渔舟一片网友，干脆你就直接回答他：开征房产税，会不会使得你不会再买房子给小儿子。......渔舟一片也不是大户人家，为自己的子女提前准备新房，有罪啊？！惩罚就惩罚呗，有啥大不了的，不过请不要带着正义的面具，似乎别人有罪似的，哪怕是道德上，渔舟一片的家庭也没有“罪”/"错"。

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 兄台如果能够在有生之年解决这些问题，就去谈，哪里都可以谈，如果不能，最好不要误人子弟，凡人等不及80年后才能实现的梦想。

再说了，哪位圣贤规定过必须人人买到房子的？租不行啊？是不是必须人人买到房子才算是社会主义？租，就不算社会主义？

再说了，咱国家里没房子住，露宿街头的人数是多少？网上叫嚷买不起房的，有几个是没有房子住/露宿街头的？他们叫嚷的仅仅只是"房子"吗？

2010-8-21

    我从来没有说过房价不高！我亲口说过的一句话是“国内现在的房价高得连我(这个华侨)都买不起”。我解释中心城市房价为什么“高”，不等于我认为“房价不高、没有问题”，兄台如此断章取义，实非辩论。
但是，我从来不去埋怨房价高（我不埋怨房价高不等于我认为房价不高！正如我不埋怨政府不等于我认为政府非常正确！），它是现实，我告诉大家的只是如何去面对现实，如何在这样的现实下实现拥有房子的梦想。这才是我谈论房子的重心。
    至于兄台你认为通过空喊可以实现梦想，那是你的自由。但请不要在你的思维方式下，断章取义的帮我总结我的中心思想。

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你定义的“层级差别性”这个概念，模糊不清。因为你的比喻根本是把风马牛不相及的事物拉扯到一起，或者套用俗话：“牛头不搭马嘴”。
房子与服装和食品具有可比性吗？房子是普通消费品吗？服装具有家庭成员共同消费的特性吗？一套房子是整个家庭成员共同消费的，但是你们家的一件衣服是全家轮流穿着外出的吗？食品具有保值增值的特性吗？房子有个正式的名称叫“不动资产”，你吃进肚子里的食品可以保值增值吗？
为啥你不说“社会层级的差异性，在择校赞助费中体现多少？”，赞助费难道就没有体现为一种鸿沟？赞助费虽然也不可能与房子比较，但起码这两则都属于“特殊消费品”，比起服装和食品靠谱一些。但是赞助费也是不具有保值增值特性的。
具有保值增值特性的类似商品有珠宝，古董等投资品，这些玩意有没有“社会差异性体现为一种鸿沟”？没有吗？但是，它们不具有家庭共同消费这个特性。......为啥我特别提到家庭共同消费这个特性，等会再详解。
你要比喻没问题，起码要靠谱，抓只鸡去比喻大象，怎么可能让别人清楚理解你的意思？所以我说你的“层级差别性”的概念模糊不清。'

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 为啥你不用择校费赞助费来比啊？为啥你不用大学学费来比啊？为啥你不用豪华小车来比啊？为啥你不用珠宝、古董、名画等投资品来比啊？张大千的画卖出1亿的天价为啥你不用来和房价比比？凭啥你尽挑选鸡（服装、日用、食物）去和大象比啊？至少你也挑个
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     |__|   |__|-" 小象和大象来比啊。你家可以养成群的鸡，但是你家可以养成群的大象吗？

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还费劲在这里分析金融杠杆化，掉进别人的圈套不仅不自知还帮着数钱。贷款买房这个国家政策是谁批准的？政府！把全民所有的后路都断掉逼着13亿人只剩贷款买房这条路的，又是谁？政府！
我以前在上合贴就讲过，远在计划经济时代，住房的梦想根本无法实现，连人均10平米都成为了改革开放初期全民奋斗的目标之一！1978年，郑州市人均住房面积只有2.85平方米(网上数据)。全民的抱怨都冲向统管一切的党和政府。政府于是在改革中拉出一个替罪羊来作为全民的靶子：房地产开发商（当然，也有房地产央企）！首先是允许私营资本进入房地产领域，请看清楚，这种“允许”是政府法规文件确立同意的。房地产商花钱建好房子后，结果却是卖不出去。为啥，因为单位有房子分，凭啥要花那么多钱买商品房，大家八仙过海各显神通都往好单位有钱的单位挤，挤进去就可以分到房子。路边的商品房，看都不看。
那时商品房基本上无人问津，房地产商叫苦不迭。接下来，就发生了一件大事：福利分房！要说政府作出福利分房的举动，也算迫不得已。因为好单位大单位都是国营的，搞几个文件拿块地就给本单位职工建楼房然后分房，是经常发生滴事情（至于分房肥皂剧更是精彩纷呈）。单位领导打着“公仆”“为人民服务”的旗号，每次都在分房中占最大的便宜，不是说“劳动不分贵贱”吗？可是为啥基层脑力劳动体力劳动的职工一家三代只能分个两房一厅甚至一房一厅，而同样是脑力劳动的“公仆”领导一家四口却分三房两厅？ 此类事件越演越烈，惹起天怒人怨。.......请注意一点区别：单位分的房子不属于个人所有，而是“国有”，个人实质上是“租房”。也就是说，那个时代的人们，宁愿从单位租房(称之为分房，因为这种租房具有长期性，只要不离开本单位基本上租一辈子)也不愿意去买“使用权”属于自己的商品房。
其实更重要的原因在于，单位的效益都想拿去建房子分房，国营企业就永远处于不赚钱状态，这国企改革怎么进行下去，只能断！断了国企那些不该承担的社会责任，例如国企幼儿园、国企小学、国企分房、国企医院等等等等。
党和政府，在国企改革、房地产改革、小政府大社会改革等多种因素的结合下，作出了“伟大的福利分房”的重大历史事件：所有单位职工租住的单位房子，以低于市场价的方式由本单位职工购买“产权”----实质上是使用权，5年内不得上市交易。这次房改，轰轰烈烈的进行完毕，大家都拥有自己的房子了（大小、地段、品质等等是另一回事了），至少无家可归露宿街头的人确实属于极少数。
同时为了解决商品房无人问津的困境，各地均制定了买房入户的政策 ----- 这又是政府文件确定同意的。
福利分房在2000年结束（部分地区与单位拖到02,03年），欣喜中享受着“低价买房”乐趣的人们，渐渐发现温水煮熟了青蛙：房子是有了，可是要改善住房条件，只剩下购买商品房这条“华山自古一条路”了！13亿人民被断了后路，而买房入户又给了人们进入上海广州等大城市享受中心大城市丰富资源的机会，房地产商的黄金时代来临了。......请注意一个事实，90%以上的购房者都属于改善住房条件而已，并非露宿街头。
一无后路，二有萝卜勾引（买房入户），而房子这种消费品具有的家庭共同消费的特性，产生的合力，就是举家之力购买大城市、中心大城市的商品房实现入户的梦想。别说二代了，举三代之力买房入户根本不稀罕。一个人的工资/收入是有限的，二个人的工资/收入是不够的，四个人的收入就接近了，5-6个人的收入凝成的合力，买房的梦想就实现了！所以那些仅仅以个人人均工资来与房价作对比基数的人，不是弱智就是别有用心，因为在中国，极少家庭只有丈夫工作，妻子不工作在家带孩子的。双职工是中国的基本国情，连基本国情都可以避而不谈去制造数据对比的人，评价为智叟都属于褒义词了。

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这里我就要反问了：“谁是受害者啊？” 你别管70后还是80后还是90后，他们没房子住吗？！福利分房是他们爸妈分到的，他们作为子女难道露宿街头啊？！tmd不是住在房子里难道住在大街上啊？！他们的住房需求，全部都是改善型住房需求：1、成年了不愿意与父母住一块省得被管，这种买房需求也算受害者？！他们不可以租房住非得买啊？！2、结婚了，老婆不愿意与婆婆住，这种买房需求也算受害者？！租房住难道就不能结婚吗？谁规定的啊？丈母娘规定的？！如果是丈母娘规定的，关有房者什么事情？3、子女去到大城市后不愿意回老家县城/小城市/中小城市居住，想在大城市买房生活。这种买房需求也算受害者？！喜欢大城市的环境/资源，非要在大城市买房，这也算受害者？！租房就不能住在大城市啊？......除了这三点，你告诉我们，70后80后90后哪怕是00后10后20后，还有什么情况。
照你这逻辑，00后，10后，20后都是tmd你和我害他们成了“受害者”了！借用你的话：“这算个什么事儿啊”，谁害谁啊？

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ok，除了政府，俺就接着你列举的说下去：
银行：绝大部分国有的，私营和外资银行在房贷上占的百分比，不用说了吧。国有的银行国有的收益，如果没做贡献，人大干嘛不废除它们啊？
开发商：这群鸟最蠢，做了替罪羊还傻兮兮的以为自己是主角。但是话说回来，开发商的审批是政府做的，偷税漏税依法惩处，没有犯法的开发商，至少属于房地产建设的组织者，如果你硬说组织者无贡献，那你就要去质问班长有个屁用，班主任有个屁用，校长有个屁用，凡是带“长”的有个屁用。
中介：中介是需要资质审查的，从业者要资格的，这些都是政府做的。既然合法，中介就有促进房子这个商品的流通的贡献，你要买二手房为啥要去找中介而不是直接找房东啊？再说了，中介基本都是二手房为主，它们有罪？
投机者：这就没的说，枪毙，满意吧。只不过，你需要小心界定“投机者”的范围，渔舟一片网友肯定不属于投机者，你可不要情绪化去界定。
至于贡献大小，那也要看地位大小啊，政府大过银行，银行大过开发商，开发商大过中介，地位不高你凭啥要求别人贡献要特别大？！

   我CAD骂人不是今天才有，否则帖子标题不会有“嬉笑怒骂”四个字。跟我帖子走过来的网友，都知道CAD是流氓奸商，既不是正义的化身更不是道德的楷模，肤浅算什么。“tmd”是我的常用词，与我贪财好色的本性是一以贯之的。

兄台既然要辩论，咱们就一个议题一个议题的来辩论，别搞大杂烩最后连辩论什么都搞不清。

首先，先厘清那些对我的指控。我从来没有认为“房价不高/没有问题”，更没有认为房价高是“理所当然、现实版的公平”，兄台现在是否认同这点？还请兄台明示，以便为前一篇你对我的指控做个结论。

我再重复一遍：“但是，我从来不去埋怨房价高（我不埋怨房价高不等于我认为房价不高！正如我不埋怨政府不等于我认为政府非常正确！），它是现实，我告诉大家的只是如何去面对现实，如何在这样的现实下实现拥有房子的梦想。这才是我谈论房子的重心。”.......敬请你/你们(指代与兄台持相同观点的人)不要再栽赃我认为房价不高、没有问题。

第二，关于兄台的“我有这精力不如去买房，是在暗损我没能力买房才来思考吗？”，我发表于 2010-8-8 09:58 PM 的帖子，在我回复超越灵魂兄台的帖子里，就有这句话：“现实是需要去面对的，你们（这个你/你们指代和你持相同观点的人群）这些“政治正确”的言论”.......兄台请勿自行对号入座，所以我说希望兄台把我关于房地产的帖子先看完再来辩论，不是无的放矢。

第三，厘清了那些在房价问题上对我的无端指责之后，接下来，咱们讨论你举例中的具体例子。对兄台的举例做逐句或者逐段回复。（请注意，以下回复已经与是否房价高无关，仅仅是针对gushy兄台的不当比喻做辩论）
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请问兄台，你家里买的两斤大蒜因为“蒜你狠”保值了吗？你家里存放的十斤绿豆因为“豆你玩”增值了吗？而你家买的房子有没有因为房价上涨而保值增值(这些“你”不特指兄台啊，请勿对号入座)？请兄台不要玩弄这类伎俩好不好？玩弄、模糊名词的内涵与外延，糊弄别的网友不是一种负责任的行为。
兄台请先约定“计量单位”这个辩论平台，不要在“计量单位”上耍“偷换”的小手段。上一贴你讨论“层级差异性”时，亲口说“中国房价和人均工资比，无疑是十分巨大的。大家可以查查当地房价工资比。也可以与食品，日用品，服装，旅游，交通等。”，请问兄台，你这里指出的“食品”，计量单位不会是“一吨”甚至“100吨”吧？你这里指出的“服装”，计量单位不会是“一批”甚至是“100批”吧？我是不是可以按照常规理解，你这里的食品，计量单位是常用的“一斤”或者顶多是“一公斤”？你这里的服装，计量单位是常用的“一件”？
那么，如果兄台列举的食品，计量单位是“一斤”或者“一公斤”，我请问兄台，你买一斤大蒜，一公斤绿豆，可以保值增值吗？那些炒买炒卖大蒜绿豆的投机者需要多少资金才能炒起来，不比买房子的钱多？他们需要囤积多少斤大蒜、绿豆才能炒起来？不会是一斤两斤或者100斤吧？为了辩赢随意偷换计量单位，一会儿用“一斤/一公斤”为基础来辩论，一会儿又用“一吨”甚至“十吨百吨”为基础来辩论，没必要吧？想要辩赢你开口直说，我认输就是了。
而房价的计量单位，兄台也没有明说，不清楚你的“房价”是指“一套房子的价格”还是“每平米单价”。而我们通常所说的房子保值增值，是指一套房子而不是房子的一平米，一平米的房子类似于一斤的大蒜是不会保值增值的，粮食只有作为大宗商品时，才有炒买炒卖投机的意义，房子也只有作为一整套时，才有炒买炒卖投机的意义。
因此，我上一贴，才会从计量单位“一斤”/"一公斤"为基础，去理解你所说的对比“房价” ----- 保值增值的“房价”至少得是一整套房子，形容你的比喻是抓只鸡去比喻大象。而接下来的这贴，兄台又以大宗粮食商品为反证，我能得到的印象就是：你抓了一百只鸡捆在一起又接着去比喻大象。不要玩这些手段好不好，先是用一只鸡去比喻大象，我反驳你，你又抓一百只鸡捆在一起去比喻大象，玩起计量单位的数字游戏来了。
如果兄台想玩计量单位的数字游戏，那我可以挑选平方英尺来作为房价的计量单位：香港就是以平方英尺为房价的计量单位的。一平方米大约等于十平方英尺，那这样计算起来，人均工资与平方英尺房价的比值，能下降十倍。同时，按照中国双职工的基本国情，每平方英尺房价V双人人均工资比还是过高吗？如果你还认为这个比值过高，那我再换每平方厘米房价，又下降十倍（比平方米下降一百倍了），还高不？......可见，如果对计量单位没有约定，能辩论出啥？你可以随意更换绿豆的计量单位从一斤换到一吨，我也可以更换房价的计量单位从每平米换到每平方厘米。
所以我说兄台的“层级差异性”的概念模糊不清。

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 超越灵魂兄台，请你站出来向与你同一阵线的gushy说明一下，你能买到房子，是不是两代人合力的结果。看看是谁在顾左右而言它。

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"风马牛不相及？是你看不出其中的联系吧。简化的说，国家要是不管制粮食价格，任由奸商囤积炒高，再加上贷款金融杠杆化处理，难道粮食这种更必要的必须品，不能被炒到比房子更高的价格？90年代初粮食通货不知道？解放初棉粮大战不知道？一家人更是一起吃饭呢，更是可以隔代转移呢。要是用同样的手段来玩，可以让你贷款30年白干饭都吃不起你信不？"
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这一段你就是在玩弄计量单位的数字游戏，既然你玩得理直气壮，我就信你不是装糊涂而是真糊涂。你试试你囤积一斤大米能不能炒高大米价格，你试试你需要多少钱才能使得囤积的大米影响到大米价格上涨，你看看这笔钱会不会比买房钱要多得多！
如果你这段是想表达希望国家严格管制房子的每平米单价，那没问题，确实，只要国家下令房子的每平米单价不能超过xxxx，违者以投机倒把罪论处。显然可以压制房价上涨。

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"当年启动贷款没什么问题，现在情况和当年情况一样吗？这几十年经济没发展，人民没努力，房子没多修多盖，这些，全部都是贷款的贡献？还是贷款，只是起了引导的贡献？当年资源在房产领域涌入不够，现在是还不够吗？还是过头了？"
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不清楚你这段想表达什么意思。启动不启动贷款买房不是问题的根本，把13亿人民的后路全部断掉只剩下贷款买房这个唯一的途径，才是问题的根本，这事，只有政府能负责。
至于资源在房地产领域是不是过剩（兄台使用的词是“过头”），至今未有定论，兄台有定论了？

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"当世界没有40,50,60,70，的时候，70,80,90,00,10,20,30都是同样情况了，何来定向化？我们要等到他们都百年了，让时间自己来解决这些问题？对不起，等不起。是，70,80,90,00,10,都可以通过父母财富转移，你想搞世袭制吗？缓和财富世袭化，控制程度，不应该吗？对社会稳定没好处吗？我在农村听到人说犯了投胎罪。
财富隔代转移都是同量的吗？减弱世袭化，靠自己奋斗，不是更好吗？一点改善的余地和办法都没有吗？40,50,60,70，就只会向 70,80,90,00,转移财富吗？我看到是不少70,80,90老婆都被X0抢了。你不要说，这关房子屁事，房子助推了懂不，程度化有概念了？不能彻底解决问题，不等于不能改善。请不要说，你定义个程度吧，这已经是明显的事情了。"
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请教兄台你这个“定向化”是什么意思？既然你前一句“当世界没有70的时候”，又如何出现“70都是同样情况了”？70都死没了，怎么又出来了？怎么个定向化了？
至于x0等得起等不起，关别人屁事啊？甚至连70,80,90找不到老婆也怪别人有房子导致？！搞笑不搞笑啊。超越灵魂兄，你有罪了，你父母帮你买到房子使得你在争夺女朋友的战争中获得了竞争优势，导致没房的同龄人与你争夺女朋友失利。渔舟一片兄，你也有罪了，你帮你的两个儿子准备了新房，使得你的两个儿子在争夺女朋友的战争中获得了竞争优势，导致没房的同龄人与你儿子争夺女朋友失败。那些房奴有罪了，你们作为房奴却在争夺女朋友的战争中获得了竞争优势，导致没房的同龄人与你们争夺女朋友失利。...... 能不能买房竟然搞笑到争夺女人身上去了，居然还“这已经是明显的事情了”。
还请论坛里的妹妹们现身说明一下，这种把没有女朋友怪罪到别人有房导致自己找不到老婆的男人，你们肯不肯嫁？

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"再说一次，如果这是这批人的历史使命与责任，请社会给他们尊重。不是像你一样说他们傻，自己不会去投资，自己不去开动脑筋。原因很简单，就是你说的不可能人人在中心城市买房！！你教再多的人，掌握再多的方法，头脑再灵活聪明，只在圈里想办法，整体情况也是不会得到改善的！你真是当好人啊，劝看帖有缘人去买房，根本就跳不出你自己说的不可能人人在中心区买房的圈子，甚至加剧博弈的程度。就算cad让你买房成真教让部分人买到了，在房地产领域整体情况没得到改善前提，也不过是让另外一部分人被竞争掉罢了。说不定，就是听你言论的2个人在互相抬价pk，而在这背后，是他们都同样放弃了更多休息时间，同样放弃了更好的食品，服饰，旅游消费，甚至放弃了更多的社会道义，放弃了更多的亲情友情爱情。你是不是又想说，谁让他们都眼睛只盯着房子啊，真是活该，又或者说，还有肉体没有放弃嘛，你先放弃肉体，就打败他买到房了。卖房的怕是要笑死。"
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什么“这是这批人的历史使命与责任”？还上升到历史使命与责任了？“我看到是不少70,80,90老婆都被X0抢了”这算是这批人的历史使命与责任？！？！买不到中心大城市的房子导致老婆被抢属于这批人的历史使命与责任？......哪位好心的妹妹现身安抚一下，救救这种男人。
我CAD愿意教别人如何在短期内实现买房的梦想，请注意，我可从来没有说过，是教别人如何在中心大城市里 或者说中心区买房。请兄台不要断章取义，此其一。
其二，我CAD从来没有强迫别人必须听我的，别人愿意听我的，就给我发短信，我在短信里教，只面对个人而已。别人愿意学，我愿意教，怎么啦？犯法啦？我已经在教了，怎么办，拉我去法办啊。你还居然能扯到“你先放弃肉体”，兄台你比我更像教主。

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“照这种思维，又何必有什么法律修改，又何必有什么社会进步。直接奴隶社会得了。一样可以宣称：奴隶主不是人人都可以当上的，古今中外，没有人人都是奴隶主的，这个问题无解。奴隶们不要去思考了，不要抱怨了，不要傻等不行动了，还不如去努力当上奴隶主吧。别人XX后当奴隶主是因为XX后他爹是！”
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又上升到阶级斗争的高度了，哈，兄台你自己在大脑里写剧本自娱自乐？兄台的意思难道是社会进步就必须让你买到房子娶到老婆？！否则体现不出社会进步？社会主义的中国现在男性就比女性多3000万人，按照一夫一妻制都已经注定有3000万男人是光棍，请教兄台你的解决方案是什么。这关奴隶主什么事情？

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"说了几次了，受害是和受益对比看的。也是要看程度的，你被骗了1毛钱你也寝食不安啊。还老婆于婆婆住。东拉西扯"
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你才东拉西扯整出一个“受害是和受益对比看”的新概念！我被骗一毛钱成为受害者，那骗我的人是施害者。请问兄台你认为买不到房的人是受害者，那谁是施害者？难道有房的人是共同施害者？受害者是与施害者对比看的，不是与受益者对比看的！虽然大部分情况下，施害者本身就是受益者。可是不等于受益者就是施害者。真亏你整出这么个新概念。
兄台，我举出的三种买房情况，你是不是也同意，而且没有补充？请明示。

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"按法律办事没错，我要求开发商银行跪地求饶了？你说的是遵守者，我说的是制定者考虑的调节问题，朝令夕改不是没发生过。我不想和你纠缠法律是不是唯一依凭问题，另外的讨论范围了。"
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房子问题的根源就在政府断了13亿人的后路只剩贷款买房唯一的出路，你还让它考虑调节问题，行啊，出台新法规：只能本地户口才能买房，立马房价大跌；或者出台新法规：房子不能转手，立马房价大跌。这两条没啥难度吧？

2010-8-22

   “当然了老C文中也没说房价不该降，只是说降不到理想的价位”，灵魂兄总算明白我说什么了。
“别忘了，米帝的次贷危机是怎样发生的，就这样了。”，灵魂兄，美国次贷是因为买房者的信用不够还不起房贷（这是主因），银行转嫁贷款风险炒卖次级贷款（这是次因）。与你说的“中国大部分人买不起房子”有明显区别啊，既然都买不起房子了，就根本不存在贷款问题，显然更不存在还不起贷款的问题，如何能够发生次贷危机？
"不然该发生的事情就一定会发生，你我在这里唧唧歪歪都没用，要发生的事就一定会发生" ，灵魂兄，这倒未必，一来，如边疆人网友说的：“才占人口的多达比例，才占国土面积多大地方。”，二来，别忘了，90%以上都是改善型住房需求而已，并非露宿街头者，买不起三房两厅不等于两房一厅的家就不能住。特别是那些非挤在北上广买房不可的人，更是不用去考虑。新闻不是已经在说“逃离北上广”了吗，这还是指哪些叫嚷得最凶的娇滴滴的白领呢，人家农民工，根本就没敢奢望过在中心大城市买房，最伟大的梦想也仅仅是赚点小钱回村里建房。可是别忘了，城里娇滴滴的白领们凶巴巴叫嚷的房子，是他们农民工建设的！建设者连奢望都不敢有，居然潜在购买者叫嚷得凶巴巴。这帮白领有胆子造反？耍嘴皮子功夫骗饭吃的本事就有。

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  "我没有看出来CAD兄台认为房价过高，也确实没有看出来他认为房地产需要调控。也没有看见说为什么需要调控，哪里需要调控。" 竟然可以推导出："CAD把房价高仅仅等同于有的人买不起，中心城市不是人人可以住，是以偏概全，不能以此来说明房价不高，没有问题。"，竟然可以推导出：“CAD说成理所当然，是已经体现了现实版的公平（虽然不是理想版）就是胡扯了”？？？请兄台给我一个合理的逻辑解释！！！
2010-8-7 10:28 PM我在回复超越灵魂兄时，写得清清楚楚：“俺不是为了“政治正确”来谈论楼市的，要唱高调的话，俺也会，可以比任何人唱的都美。但是，我是唯一为了你我的现实生活说实话的人：我谈论楼市，从来只有一个中心点 ----- 你我凡人此时该不该出手买房子了。其实所有的“政治正确”“理论正确”的言论全tmd屁话，对你我的现实生活毫无帮助.”
面对这些事实，兄台依然继续无端指责我在房地产上的看法？！

"给CAD兄台也说说，作为专门的回复，使用“你”这个词，不假解释，我当然会认为是在说我啊"，所以我让你先把我前贴看过再辩论，而且我上贴清楚再次解释了一遍：“第二，关于兄台的“我有这精力不如去买房，是在暗损我没能力买房才来思考吗？”，我发表于 2010-8-8 09:58 PM 的帖子，在我回复超越灵魂兄台的帖子里，就有这句话：“现实是需要去面对的，你们（这个你/你们指代和你持相同观点的人群）这些“政治正确”的言论”.......兄台请勿自行对号入座，所以我说希望兄台把我关于房地产的帖子先看完再来辩论，不是无的放矢。”.........在这么多年的论坛帖子里，行文中使用“你/你们”并不特指某一个人，我已经做过多次说明，请不要要求我每次都附加一个括号在后面说明。

上一贴我已经回答过对兄台的指控，现在再复述一遍：“那么请问兄台，“2者并行不矛盾”的“2”者，是什么？从来未见你提过，请兄台指出前面那一贴你讲过这个“并行不矛盾的第2者”？”............请兄台说明哪年哪月哪天在本贴哪个地方写了“2”者是什么。请明示给大家看！

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你学什么不重要，谁也不是专家，偏差无所谓。但是买不起房和导致老婆被x0抢走 挂钩，就不是经济术语偏差的问题了！

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没事，敢造反的人不住在城里，他们连在城里买房的梦想都不敢有。

城里人99%是改善型住房需求，也就是说，他们有房子的，有房子的人是没胆子造反的。所以灵魂兄大可不必多虑。

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所以美国发生了次贷危机，对国力造成了损害。灵魂兄，你看明白什么了吧。

再说了，如果0首付，房子早被抢光了，买不起房子的依然没法买到房子 ------  它本来就缺。

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    上海的去广州买房嘛，广州的去长沙买房嘛，长沙的去贵州买房嘛.......，又不是买不起。为啥就是不肯流动？就这些死活不肯离开大城市优越生活/丰富资源的人，有胆子造反？不可能！

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    我的水平也只有这么高：向群众传递接受现实努力赚钱的思维。伟大的社会问题如何解决，我确实没本事。

所以，在此再次清晰的告诉各位网友：

1、如果你需要呐喊房价过高，网上大把论坛和帖子可以供你们使用，CAD这贴帮不到你们。

2、如果你需要设想如何解决房价过高问题，网上大把论坛和帖子可以供你们使用，CAD这贴帮不到你们。

3、如果你需要的仅仅只是如何在有生之年买到房子，那你来CAD这贴，可以帮到你。

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 这轮调控的根源在去年的天量放贷，去年天量放贷的原因在于欧美的经济危机（次贷危机），中国经济需要避免被它们波及 、拖下水，所以采取基础建设大额投入的方式拉动经济继续向上。副作用就是房价继续大涨和通胀隐忧。

现在外围环境有所稳定，天量放贷的副作用就摆上了议事日程：地产永远是处于风口浪尖的，所以首当其冲。如果外围环境继续稳定，中国的进出口额继续攀升，这轮房地产调控就会继续保持压力。

所以，兄台你可以看一个数据来作为辅助参考：净出口额是否继续攀升（这个数据与外国经济是否趋于稳定有直接关系），如果继续攀升，则说明进出口额对经济的拉动作用存在（三驾马车之一），那么政府就可以在房地产调控上继续施压（房地产属于基础设施建设中的一部分，基础设施建设也是拉动经济增长的三驾马车之一）

这几个月的净出口额都在大幅增长，所以任志强说：“我都从了，你们也从了吧”。

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土地是国有的，都已经写进宪法了，所以你买的只是“使用权”，至于使用多少年，由土地的所有者：政府，来规定。目前它规定是70年，以前似乎规定是50年。政府有权变更这个规定。

20年质量，是人类科技能力决定的。其实并非说房子20年后就必须拆，而是需要维修加固或者什么的，没有永世不倒不烂不坏的房子。

所以兄台的疑问只有两个解决方向：1、修改宪法；2、提升人类科技能力。

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光顾着房事，没看见兄台这贴，哈~~~~。

满清与倭寇的那个“南北两段分”协议，没有签署，文本都准备好了，皇帝不同意（满清的提议是分三段，北段归日本，中段琉球自己独立，南段归中国，倭寇不同意）。所以目前的事实就是，不论满清还是中华民国还是中华人民共和国，都没有签字同意放弃琉球主权。....... 这个真理，未来进入大炮射程后，就可以“师出有名”“匡扶正义”。此其一。

其二，开罗宣言，波茨坦公告，都明确了日本的领土范围由同盟国指定，日皇投降时明确说无条件接受波茨坦公告。战后琉球当时就已经被托管，也就是同盟国早就指定琉球主权不属于日本。

其三，琉球问题其实是中美角力，根本不关日本的事。美国想在太平洋西岸建立封锁线封锁中苏（以前是封锁苏，现在是封锁中），必须在琉球上建立军事基地。但是美国知道当地土著琉球人一定反对，美国屠杀印第安人几百年，是深知这硬骨头是什么味道的。所以美国搞了个施政权归还，让日本人去统治琉球人（这样琉球人的怨恨就冲向日本人），而由美国人控制日本人（这非常容易，日皇每天都向麦克阿瑟将军请安），这招狠毒吧。所以那霸美军基地的美军敢随便强奸琉球女学生，而琉球人想赶走美军还得冲日本政府发火。

而中国，未来必出海洋，第一步就要到达琉球！这就会与美国的太平洋利益发生冲突，所以我说琉球问题其实是中美角力，根本不关日本的事，它就是一条狗，一条被主子控制和利用的狗。未来中美在琉球问题上必会发生利益冲突，但是这种矛盾表面上是以中日琉球主权矛盾来体现的，所以中日未来一战是不可避免的，杀狗威其主，总比中美直接开战更有利于世界和平。中国国力增强之时，美国会识趣的，毕竟琉球并非它的最后防线，它没有死拼的理由。

但是作为被利用的狗，日本的处境就非常尴尬，它虽然知道琉球它是被利用，但是这种被利用也算有现实收益，它考虑问题从来不长远的，眼前有骨头就咬 ----- 二战它战败就是这种劣根性。但是如果中国收回琉球，日本铁定连施政权都没有，给美国做条狗起码还有个施政权，所以它更愿意跟着主子做狗。

对中国而言，美日私相授受琉球施政权，根本就不合法，只不过现在脖子不如美国的粗，所以暂时忍着，迟早有一天不会忍的。美国也着急，所以又开始张罗环中国包围网。

2010-8-23

所以我一直说房地产的根源在执政者，它掌控着一切，所有发生的事情都是在它的意愿之内的：要么你就受着，要么你就造反（这个“你”不是指兄台，是泛指）。但是它考虑问题不能象某些人那么简单，它得从国际层面、国家层面、集体层面、家庭层面、最后才是个人层面去考虑它的施政艺术。那些抓着根鸡毛就以为是令箭的都是鼠目寸光只看到自身利益却戴着公义面具的假道士。

我以前多篇解释为什么房价高，其实也是从侧面告诉大家执政者可能的想法，更早时候我的帖子，讲过村里人和城里人的问题（涉及地产的），城里人没有资格叫嚷的，严重的城乡二元结构，村里人真要较起真来，城里人通通都是施害者！所以执政者根本不怕你们（这个你们不是指兄台）城里人所谓的“造反威胁”，理由我已经讲过几点：1、有房者只是为了改善型住房需求，敢去造反根本是闻所未闻的大笑话；2、贪恋大城市生活环境/丰富资源而死活不愿意离开的人居然有胆子造反？3、占据国家最多财政投入、资源最丰富的城里人面对着村里人的境况居然还有脸造反？敢吗？村里人如果拿着锄头上城里，全部城里人都会那凉快那歇着去。

执政者怕的是村里人会造反，所以君不见年年第一号中央政府令，都是关于三农的。对已经多吃多占的城里人，执政者的态度非常明确的：“控制房价涨幅”！看清楚了没？只是控制涨价的幅度而已。

还想继续呐喊房价的，自己去喊，在我这贴喊没用，去天安门喊（如果有胆量的话）。不想继续呐喊房价而想在有生之年切实买到房子的就来听我讲。

2010-8-24

灵魂兄，你借用网上那些理论和数据，是得不出正确结果的，正如我已经反驳过的数人，他们的证据和数据之间是错漏百出的，好听点叫纯属“堆砌”，不好听就叫“编造”。

例如，就以兄台这贴为例，我们来看看网上那些理论和数据是错漏在哪里。

“房地产的泡沫那么多了，国家那种放贷量，放出的资金没进入实业，很多都进入楼市，房地产商的继续疯狂，投机房产的人继续疯狂，地方政府的卖地热潮现在依然不退等等”
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首先，国家的放贷款，到底去了哪里？你这段只是说进入楼市。那么进入楼市哪里了？按照你的句子“房地产商的继续疯狂” ----- 一部分进入房地产企业。进入房地产企业事实上就是进入实业。房地产属于基础建设的一部分，不动产就是实业的其中一个特征。

银行放贷给房地产企业，是以不动产为抵押品的，属于优质贷款，其风险在于如果房价大跌房地产商无法回款，那么银行就得被迫当房东。但不管怎么说，房地产商的土地等等不动产是优质抵押品，远远要优质与你我这些平民以银行存折、工资收入作为信用凭证。

如果房价继续上涨，银行无忧可虑，就算房地产商还不起款银行被迫做房东，大不了把房子贱卖半价给你我，总能收回。房地产建设项目不准全靠贷款的，必须有自有资金，有个法定比例的，所以银行不用担心。

举个假设的例子，某房地产项目假设总投资10亿，国家有规定自有资金比例30%，也就是房地产商自身必须有3亿资金，向银行最多贷款7亿（未必能贷到这么多），而且银行的贷款7亿属于授信额度，不是一次性给房地产商的，而是根据楼盘的建设进度，分期分批给的。房地产商必须先投入自己的3亿，然后银行才有可能贷款给它1个亿，它再投入就是3+1=4亿，这时银行才可能再贷款给它2个亿（这还是比喻，实际上每批发放的金额俺估计都只有几千万），类似这样。银行总是在房地产项目的实际价值的一半左右给贷款，任何时候房地产商出了问题，银行都属于赚的。

而且银行未必会给足7亿贷款的，一般房地产商在楼房封顶后，都开始卖楼花(卖楼花的钱不属于房地产商自有资金)，早日回收资金。银行贷款给房地产商，风险并不大，起码比贷款给工厂、贸易商安稳得多，毕竟它有实业抵押。

"投机房产的人继续疯狂"，银行贷款给投机者？有点天方夜谭，银行放贷都必须有抵押品的，例如你用房子去抵押，首先必须是还清了贷款的房子否则不可以抵押，其次通常只能贷款到房产价值的50%，没有抵押谁都不给你大额放贷，银行不蠢的。如果投机者用自己的钱去投机，那是它自己的事，跟银行没关系。

对于银行来说，风险最大的，恰恰就在你我这些买房者。因为我们仅仅出示收入证明和存款证明或者公积金就可以从银行贷款，没有实物做抵押的，美国的次贷，就是因为这样的还款能力低下而且首付过低的买房者过多，最终引爆了资金链，哗啦啦差点让美国大厦跨掉。而在中国，恰恰是相反，买不起房子自然根本不可能从银行获得贷款，银行风险何在？

所以只要房价继续上涨，银行的风险在哪里？再说了，即便gushy兄台也是希望房价继续涨，他只不过希望最好是0首付而且初期的利息还要照顾到低收入者，让那些买不起房子的人也攀上财富增长的列车。而这两点，恰恰就是引爆美国次贷危机的根源。所以我说，很多叫嚷房价高的人，其实是在个人利益的驱使下戴着公义的面具。

所以兄台这句从网上抄来的："泡沫的继续发酵，总归会产生问题的，房价也不可能无限推高，银行的房贷也不可能无限支持房地产这种疯狂，一旦出事，房地产又绑架了天朝银行系统，会造成什么样的结果了。"，房地产怎么绑架了银行系统了？！我真没看出来，房地产商的贷款都有实物抵押的而且只给实物价值的大约一半----就是那些房地产商必须30%自有资金投入的在建的楼盘，而且银行每笔贷款都要看到上一次贷款后的采购记录和建筑记录才一笔一笔放的，不是房地产商想怎么编就怎么编的。

恰恰是那些给不起首付还月供有困难的人，才是绑架银行系统的人。现在房价这么高，首付又要求30%-50%，这类人更买不起房子了，自然就不存在贷款的事，自然银行也就没风险。...... 不知道网上有些智叟，是智力不足还是别有用心，故意混淆美国次贷危机的房事与中国的房事：这二者有个共同点是房价较大幅的攀升，但是这二者有个明显的区别点 ----- 美国是让经济能力不足的人低首付甚至0首付去向银行贷款买房（银行就把这类非常危险的贷款打包搞个次级贷款投机买卖，把风险分散给别人/别国），妄想实现人人买到房的“美国梦”；而中国恰恰相反，房价高起来后，银行个人贷款买房的门槛更高了，买不起房子的人更别想从银行搞到贷款了，银行根本没有这类高风险贷款，何来的中国式次贷危机？

"到了那时，大量的失业波及下，还不起房贷的众人们，银行是不是要像米帝那样暴力回收房子了来解决自身问题了？那时了，谁能说，到了那时，这些人还没胆子造反吗？"
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失业（通常与房价下跌一起出现）过多，才是大问题，所以不论是政府还是银行，都希望经济持续向好，可是持续向好的经济，按currency老哥说的“放在经济大背景下”，房价怎么可能下跌呢？

“还不起房贷的众人们”？灵魂兄，你已经批评房价高得让人买不起房子，既然根本就买不起又哪里出来的还不起房贷的众人呢？既然能拿到房贷，肯定就是在目前高房价的情况下，依然给得起首付和贷款利息的人，这些人不是那些你为其买不起房子而操心的人，因为他们买得起啊。所以灵魂兄有没有看出你的逻辑有问题？

刚刚新闻说了，王石这鸟跑杭州的楼盘看到旺盛的买房大军了，这只能说明，在现在高房价下，购买力依然存在啊，他们不会都是投机者吧？

"地方政府的卖地热潮现在依然不退"，地方政府不卖地，大额财政收入哪来？这是很大一笔的。哪怕是你们要求的廉租房，经适房，也得是地方财政投入啊，不卖地，拿什么建？

灵魂兄，冷静点吧，网上很多的叫嚷者，要么根本没搞清楚问题，要么是故意混淆似是而非的各种概念，你拿他们的证据来构筑你的逻辑判断，不出错才怪。

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    呵，兄台可能在银行信贷这方面经验不多，推理过程错漏很多。

首先，“在该房地产工程进行中从C银行借款1亿归还B银行”，请问兄台，房地产商以什么做抵押从C银行借款1亿？没有抵押它如何从C银行借款1亿？没有任何质押物C银行会答应吗？此其一。

其二，“A公司自有资本为4亿，的授信额度为13.3亿”，不论A公司从哪里搞来1亿，通常也只能是民间借贷了，总之确实属于A公司的自有资本，那么，10亿的房地产项目银行只能最多授信额度6亿。所以根本不存在13.3亿这个比例数字。因为“30%自有资本”是最低要求而不是固定。

其三，“但是目前存在一种由担保公司造成的假有抵押贷款。”，担保公司分两种：非融资性担保公司和融资性担保公司。非融资性担保公司是不可以与银行合作进行贷款担保的。而融资性担保公司的审核极严，注册资金要求1亿以上（有的省甚至要求注册资金由银行托管），审批权限在省一级，地市级是没有审批资格的。而且，担保公司是以自己的风险承担来替别人担保的，不是兄台想象的随便出张纸就可以担保的。目前，很多融资性担保公司都能做到，最快3天内现金赔付银行，最少也在一个月内现金赔付银行。

兄台可能误解以为有了担保公司，质押物就可以作假。错了，抵押品/质押物依然是借款公司向银行借款的依据，只不过因为公司的信用不够，即便有抵押物，银行也未必肯贷（特别是中小企业），于是公司找担保公司来做担保，质押物抵押品依然是抵押给银行的，担保公司只是担保该公司准时还款并因此向借款公司收取手续费，如果借款公司逾期还款，担保公司3天/一个月内以自己的现金赔付银行，这样，担保公司就获得了抵押品/质押物的所有权，由担保公司向借款公司追债，剩下的事情就跟银行无关了，银行已经收回了贷款。

"那么究竟是什么事件能使如此强大的国有股份制银行产生风险呢？"，呵，看来兄台确实对国有银行的很多细节不了解。国有银行的呆坏账，绝大部分来自于贷款给国有企业。

因为银行是国有的，别忘了里面的大小职位都属于官员来的，有级别的，什么科级、处级、厅级、部级，政治前途远比银行效益重要，因此，贷款总是贷给国有大企业，因为这样有两个好处，一来完成银行分配的贷款任务，二来即便贷款出了事，也不会连累到自己的政治前途，毕竟借款者也是国有的，国有（银行）对国有（企业），反正都是阿公的，烂帐跟自己没什么关系。

但是如果贷款给了中小企业（大部分是私营或者集体的），出了事，就会丢官甚至被审查，政治前途完蛋。所以国有银行有个怪现象就是：他们求国有大型企业用他们的贷款，但中小企业求银行给贷款而不得。

四大国有银行中，农行的烂帐最多，因为历年执行国家要求的给农业贷款的任务，而农业效益一直相对较差，因此烂帐最多。其次就是中行和建行，都是执行国家要求的贷款任务，例如支援哪个省的建设或者哪个国有大型项目的建设等，烂帐大部分都来自于硬性要求。工行的烂帐是最少的。

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    灵魂兄，你这个说法是不是也是从网上智叟那里听来的？

“资产以及产量都是年初他们自己私人煤矿主上报的,最后收购价就按他们自己报的数据而已”，是否是根据矿主自报的数据，这我确实不知道，但是，灵魂兄，这个说法有个巨大的漏洞。资产包括设备这类的固定资产以及煤储量，如果是私营矿主报低产量我信，但是私营矿主报低设备类的固定资产我绝对不信，呵，因为这类资产是可以折旧冲抵利润的，从来只有报大没有听说过报小的：报的越大偷漏的税款越多啊。

其次，收购煤矿，依据的是“储量”绝非“产量”！从来没有听说过，收购煤矿的依据是煤矿以往的产量，这根本是笑话。产量代表的是已经挖掉的煤，对购买者来说毫无价值，只有“储量”，也就是还没有挖的煤，对购买者来说才有价值。而储量到底是多少，绝对不是矿主能够做主瞎掰的。

所以啊，灵魂兄，我说了很多次了，冷静点吧，网上那些智叟只会把你越绕越傻的，他们居然能编造出一个“根据产量决定收购价”这个千古奇闻。

还有这个“我经常可以听到房地产商空手套白狼的事情发生，比如一个不怎样的房地产公司，资产不超过一个亿，结果从银行贷款了十几个亿出来”，经常听说？偶然听一次两次还行。呵，发生这种事，想都不用想，绝对属于金融诈骗，必然有伪造公文等伪造国家证件的行为，并且一定有行贿银行高级官员的行为。灵魂兄啊，冷静点吧，“听说”只会让你产生“误判”。

2010-8-28

有些智叟搬出当年海南北海的房地产事件自以为得计，这类智叟不是装傻，是真傻。

那个岁月，别说房地产事件了，银行支行行长都居然可以把储户的10亿资金转移外国且外逃（高山案10人民币，余振东案4.8亿美元），就连小小的银行储蓄员，都能折腾出大案，可见那时国有银行的监管窟窿能比臭氧层空洞还要大。

那个岁月，居然逼得国家总理（朱）兼任央行行长，为啥？连央行都搞自己的小金库！银行内部尚且如此，外放贷款估计连伪造文件都可以省略了，所以当时朱为啥铁腕砍人。

如今银行监管不可同日而语，你我去银行办理一丁点小业务，都能见到有另外一个人来盖章。

那些智叟编造的“银行贷款给房地产商，房地长商卖不出房子，无法还银行贷款，所以绑架银行、银行完蛋( xx危机)”，狗屁不通！银行贷款是按照实际价值的最多50%给贷款的，假设已经建筑的实体价值4亿，银行最多最多才给你贷款2亿，你房地产商就算破产了，银行顶多是被迫做了4亿不动产的房东而已，因此银行就要变现：卖了这些未完工或者已完工的不动产，最差半价也能卖得出，大把人抢着要：半价卖你房子你要不要？

银行降低风险并不难，压低抵押品的贷款比例就是了。就跟你去典当行一样：你拿出祖传的金项链去典当，典当行假设评估该金项链价值10000元，那么，典当行最多才给你3000元现金(通常只给2000甚至1000！当面讨价还价的)，你未来有钱了，就去赎回你的金项链但是给3000元的高利息，如果你还不起3000元了，典当行就把你的金项链以5000元的价值抛售掉。没有哪个典当行傻到给你10000元的，银行更不会比典当行还傻。

那些智叟，懂个屁经济，连银行信贷的常识都不懂，连煤矿资产收购的常规都不明，居然就敢幻想。他们不入精神病院与CAD作伴谁入精神病院？

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拐点？什么拐点？房价下跌的拐点？从十年期来看，是上升曲线，哪来的拐点？谁说二线城市空心衰老化的？武广专线已经运行了，郑州至西安的高铁专线也落成了，随着交通速度的大增，人财物跟随大幅流动，内地将会形成更多的经济圈/经济中心城市。深圳的房子最该卖掉了，全国唯一 一个 纯属投机者炒买炒卖房子的高危区域：升起来快跌起来狠，卖掉深圳的房子去长沙买几个好铺位收租，起码安稳十年收入。

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   灵魂兄不是已经说了“房价太高房子卖不出去”吗？既然卖不出去，房子怎么会“卖给用户”呢？如果已经卖给了用户了（楼花/期房），房地产商就已经收回了钱啊，干嘛还要抵押给银行？何况已经卖出的房子都不属于房地产商了，怎么抵押？再说了，假设价值100万的房子，如果卖不出去，抵押给银行，顶多只能贷到50万，如果卖给了用户，房地产商就收回了100万，你说房地产商更愿意哪个选择？

      银行贷款给房地产商，一般只贷到封顶可以预售之前，封顶了，向房管局申请房屋预售了，通常就不容易再贷款了：当然要贷也行，只是抵押给银行的房子就不能再出售了。银根一收紧通常银行就不欢迎用房子抵押，已经预售的房地产商愁的就是这事(政府收紧银根逼其降价也是这个道理)，所以整出些假买家从银行套贷款------但是这属于个人房贷类别了，不属于房地产项目贷款了。

      银行最喜欢的是用土地做抵押，这是百分百最保险的，用土地做抵押贷款比例高一些，这样房地产商就可以启动楼房建设工程。而且房地产商通常和一个或者两个顶多三个银行保持良好的关系（除非大型房地产商就和很多银行关系良好了，这已经属于银行求它贷款了），用它们的贷款建设房子，但是买家就必须去这些银行办理房贷 ----- 这是一种交换，买过房子的人都知道的。中小型房地产商，较难从银行贷款到全部所需项目资金，因为银行为了保证风险低给予的贷款比例低很多，只好从民间筹措高利贷(所以统计局说房地产商的平均自有资金是50%)。而大型房地产商特别是在国内/国外上市的房地产商，就很容易贷款，因为它们的信誉是保证的（贷款给上市公司银行官员担的风险小啊）而且质押物就多得很了，包括股票的升值、海外的外汇现金存款、储备土地的升值等等都可以成为质押物而不仅仅是某个地产项目了，所以这就是为什么统计局说部分大型房地产公司的贷款比例高达80%，有些这类贷款还是海外的，海外银行不受国内政策限制。某些智叟最大的本事就是管中窥豹 ，一叶障目，抓到一个数据就以为抓到一根救命稻草，徒闹笑话。

2010-8-29

    兄台一定要仔细看清楚我前面多个帖子的准确意思以及我讲述的方法（可以点选只看该作者）。

从某个城市或者某个楼盘来说，下跌是完全可能的，例如某一个或者某几个小型开发商承受不了压力，个别楼盘下跌30%-50%也不奇怪。只是从全国范围来看，即便出现下跌，幅度也不会大，所以我才会说以十年期是上升曲线。

我理解的拐点，起码得象股市那个6000多点或者最近那个3000多点，那种才叫拐点，一拐就是另外一个趋势：下跌趋势。而那些稍微变一变方向而趋势未变的“拐点”，是假拐点。我说的十年期内没有拐点，是指十年期内房价不会出现长达几年的持续下跌：这才是下跌趋势，这种拐点才有意义。而那种受政策影响稍微跌一跌，顶多跌半年一年还跌不多的，根本不能称为拐点。

现在中国楼市就是这样的假拐点一大堆：今天受这个政策影响明天受那个事件影响跌一点点跌一年半载，压力一放松或者消失，反弹起来却凶猛。所以君不见年年强调调控房地产结果房价越涨越高。

保障性住房的增加可以在一定程度上舒缓房价上涨压力，但是，效果一般般。因为，保障性住房以及廉租房，都是以当地户口为条件的而且还附带收入要求，所以基本上意义不大：中心大城市最庞大的买房大军以外地户口为主(或者是已经入户当地但是非土著)，保障性住房以及廉租房的增加对他们毫无意义。而收入高的当地户口，也无权享受，所以这类住房充其量只能缓解社会矛盾，对房价的影响有限。

对房地产商影响最大的是资金链，只要密切注意这个地方，就能大致估算到啥时候入市合适：但是先说明一句，神仙也做不到最低点买入。

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  呵，这个世界上活着的人，99%都不是绝对清白的，包括你我这些小民。难道我们出差时没有搞些发票回公司报销或者做些手脚报大数吗？难道我们在公司时从来没有编过假话偷偷溜出去干私事吗？难道我们外出办完事时都是立即回公司而不是趁机下午就溜号吗？我们与那些富人/官员所不同的，仅仅只是程度而已。而这个“程度”是与收益大小直接相关的，收益越大的风险就越大“程度”也就越严重 ------ 这就是你我看到的富人和高级官员底子很不清，而收益小的风险也小“程度”也就不严重 ----- 这就是你我上班偷机溜号干私事出差报大数搞发票。

我们这些小民，其实是五十步笑一百步，准确点说，叫“十步批评一百步”。 所以，一旦有这样的机会，我们这些小民一样会做富人/官员那些事情，这就是为什么很多富人/官员其实都是穷人平民出身。.......当命运垂青你我时，我们一样会成为资金有问题的富人或者贪官。

2010-8-30

东风烈兄大可以畅所欲言，呵，不必担忧。

兄台不是第一个也不会是最后一个“揭穿CAD真面目”的人，呵，老五兄老早就定性我是CIA特务了，巴黎公社兄在上合贴时就已经定性我是“资本家的乏走狗”了，还有很多，包括教主、水手、魔女等等，早就揭穿我了。东风烈兄可能看走眼了，呵，把我放到道德高尚的神坛上了。

兄台定位错了，CAD从一开始就是流氓奸商，贪财好色，我都重复过无数次了，这不是自谦，金瓶梅小说电影我看过N遍，但是《道德情操论》从来没有看过也不会去看，要求我道德高尚无异于对牛弹琴，我的这些秉性自始自终没有变过，从上合贴就一以贯之了，不要看了我的一两篇文章就把我塑造成英雄或者大侠，俺的签名一直写得很清楚：俺非大侠。就是怕别人误解后失落，哈~~~~。

兄台对我个人的定性可以随意，我无所谓，怎么说怎么定都可以。但是要论国事了，那么国事归国事，我个人的事归我个人的事，这是两码事。

兄台所言“但当外汇管理局为了巨额的提成买美国国债，当文官为钱结党营私藏污纳垢，当武官为爵任人唯亲的时候。国家也到了病入膏肓的时候。那这个处处一副明末万历衰样的国家，还谈什么复兴，论什么崛起？？？”，是指今天“处处一副明末万历衰样的国家”？如果兄台持此观点，那咱们可以论一论国事。

“但当外汇管理局为了巨额的提成买美国国债”，呵，蛮搞笑的。先请兄台厘清这点：提成是谁给的？美国资本家给的？还是央行给的？或者国务院发的？央行是外管局的直接上级，国务院是央行的直接上级，没听说过外管局可以自己决定买不买美国国债的，这个决定权在国务院！直接说白了，在中央政治局！所以我纳闷这个提成到底是谁发的。请兄台解释说明一下。

“当文官为钱结党营私藏污纳垢，当武官为爵任人唯亲的时候。”，文官就不可以任人唯亲武官就不可以结党营私？兄台这句排比句除了文学意义上的灿烂外，直接一句贪污腐败不就得了，还整个文官武官。再说了，现今体制下，文官武官区别有多大？政委书记算文官？师长厂长算武官？不好区分捏，如何定性文官“为钱”武官“为爵”？厂长师长就不可以为钱贪污腐败啊？兄台这句排比句与其说是为了抨击贪污腐败，不如说是为了炫耀文学功力。

“国家也到了病入膏肓的时候”，呵，这结论不新鲜，冷饭了，起码喊了三十年了，一大堆没有证据的结论 + 一大堆华丽的文学排比句之后，一定跟的就是这个“结论”。三十年了也没见国家崩溃。

“那这个处处一副明末万历衰样的国家”，为啥不是“处处一副清末衰样的国家”？我很好奇，为啥是用明末万历不用清末？清末是整个中华文明最沉沦的一百年里的前半段，至少在史学上具有里程碑意义（虽然这个里程碑记录的是文明悲剧），明末万历的分量根本不够。所以我非常好奇，兄台选用明末万历而不用清末，一定有什么不可告人的暗示存在，是吗？可否悄悄的告诉我们？

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  "打入"华人圈嘛，特别是几十年的老华侨那批人。自己努力+他们引荐，事半功倍，多跟华人议员套套近乎，表现表现，人情世故，哪国都一样。

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民企500强去年净利总和不敌央企两巨头 http://biz.cn.yahoo.com/10-08-/136/y7cb.html

"当天,“2010中国民营企业500家”榜单发布,江苏沙钢集团有限公司以1463.13亿元营收成绩单,连续第二年稳坐头把交椅,苏宁电器(14.67,+0.12,+0.82%)(002024.SZ)和联想控股(联想集团:00992.HK)分列二、三位。

与去年相比,今年民企500家入围门槛由2008年的营业收入29.7亿元提高到36.6亿元。

虽然民企发展势头强劲,但与“财大气粗”的央企相比还略嫌“寒酸”。

去年,中国移动(00941.HK)净利1151.66亿元,中国石油(10.31,+0.07,+0.68%)(601857.SH,00857.HK)净利1033.87亿元,两者相加已经超过这500家民企的净利总和(2179.52亿元)。而民企500家中,“最赚钱的民企”为杭州娃哈哈集团,2009年实现税后净利87.8亿元。"
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那些整天哀嚎国营企业已没落私营企业要翻天，国家要变质，公有制要完蛋的智叟，可以洗洗睡了，杞人忧天。民营企业除了数量多，啥都不多。

在此再次提醒从商者（那些所谓的富人们），不要以为你们有几个臭钱就以为自己有什么力量，到处耀武扬威又上电视又下主席台，500家民企的净利润抵不过两家央企，国营动个手指头就能要了你们的命。切记商人没有任何力量！

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    不论国企民企，执行的是同一套税法。不可能民企先分后算利润，如何计算利润，哪些可以税前抵扣哪些不行，税法有很明确的规定，国企民企一视同仁。搞会计和税务的网友是清楚这点的。

至于说会不会民企转移利润报大数搞小动作什么的，中小民企肯定会有，但是这些大型民企未必敢：苏宁电器，联想集团等等，这些都是上市公司，与国企的上市公司执行同一套证券监督法规，都是聘请专门的会计师楼和审计师楼来做账的，不是街头个体户可以自己随便写写。

这些央企巨头，同样也存在“过高收入”问题（垄断导致的，媒体也正在讨伐，而员工工资是直接冲抵利润的，如果央企执行和民企一样的工资水平，俺估计光这两巨头央企的净利润少说得增加几百亿），中移动中石油的员工，是比很多人滋润的，为此国家准备立法《工资法》，规范国企民企的工资。

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   兄台显然没有经营过企业，呵。

私营企业的老板，可以给自己定工资，但是，不要忘了，他们如果把企业利润都划转为自己的工资，缴的税更多！因为工资（或者分红）属于个人收入所得税，超过年入12万，缴纳45%的个人收入所得税，远远高于企业所得税。如果私人老板把十亿企业利润划为自己的工资而使得企业利润降低，那么他就要缴纳4.5亿的个人收入所得税，更傻。

所以，没有私营老板傻到把利润都变成自己工资的（除非利润很低那种），不划算。只有象兄台这样没有经过商的，才以为有这么巨大的漏洞可以逃税，哈哈哈哈~~~~~，你们真当税务局是傻瓜啊？天底下所有的偷漏税方式，100%税务局都知道，甚至它知道的你我还未必知道。

坐在书斋里的幻想太多，实践经验几乎为零，这样的人生阅历怎么可能看清楚问题。瞧瞧苏宁电器的老板，联想集团的老板，年收入是多少？这不是秘密啊，上市公司的报表清清楚楚的。

2010-8-31

从勤理朝政来说，崇祯算是明朝那些稀奇古怪嗜好的皇帝中，很正经很认真的一个了。可惜有两点，一个是外因一个是内因，他无力回天。

外因就是，前面那些什么淫棍、诗人、木匠之类的垃圾皇帝，已经把明朝的根基掏空了，那些淫棍皇帝、诗人皇帝、木匠皇帝，把宦官变成了权臣，王振、刘瑾、魏忠贤等等等等，明朝出的专权大太监特别多，宦官专政是明朝败亡的根源之一（所以清朝对宦官管得非常非常严，出京立即死罪等等），明朝差一点就几乎每任皇帝都有宦官搞出的震世冤案，时不时一牵连就是几百上千人，这样的政权怎么可能得民心？锦衣卫都成为阎王的代名词了。崇祯再怎么努力，失去了民心的明朝很难回天。

内因就是，崇祯不是一个有魄力的皇帝。他性格软弱，虽然想力挽狂澜，但是没有超人的魄力不可能挽得起狂澜的。迁都之事，崇祯早就有过打算的，但是碍于皇帝面子，他不愿意自己直接提出来，他希望是下面的大臣提出并且力谏，他再来个顺水推舟。所以，很多次他在朝上都有暗示，可惜群臣不是附和却是反对。我估计，很可能就是因为明朝宦官搞出的冤案太多，大臣们根本不敢说真心话，生怕这是皇帝试探自己的忠心，所以个个表现得坚贞不屈的样子，死都不赞同迁都，把崇祯憋得。其实，崇祯是皇帝，他说要迁都直接就可以迁了，但是他死要面子不肯开口，非要大臣提出，而大臣谁敢提啊，明朝冤案那么多。最后，崇祯说“群臣误我”，都死到临头了，还是没有勇气承担责任，把责任推到大臣身上。崇祯软弱的性格注定他挽不了狂澜。

至于袁崇焕的事，我是不赞同网上那些垃圾分析的。我简单举个例子，文-革时，四-人-帮整了一个冤案一下子打倒了61个人，“六十一人叛徒集团案”。但是事实上这61个人，是1936年经中共中央特殊批准，从北平草岚子监狱出来的薄一波等六十一名中共党员。这件事，当年党的代表大会上是以文件的形式确认的。居然都能被四-人-帮翻倒变成叛徒。周总理当时紧急向毛请示过，说这事是中央决定的，而且党代会已经以文件的形式确认的。毛开始时也认同周的说法，反驳了回去。但是后来，四-人-帮继续“寻找”甚至编造证据，最终竟然令毛相信了，此事急转直下，最终冤案发生了，造成了当时建在的40人以及他们的亲属、亲友、老部下，几乎全部受到株连审查迫害。

我举这个例子，并不想去提文革本身。而是从这类事情上，我们可以看到，哪怕就是依然健在的当年的中央领导亲自批准的事情（不论是批准人还是被批准人，好多人都还没死呢），都能被无良之人颠倒黑白成功，更何况袁崇焕之事，事隔几百年，还隔了一个尴尬的朝代，怎么可能有“真相”可言？网上那帮垃圾分析的，有多大可能性是真的？当时的背景是什么？当时的言辞是什么？通通都是某些人自己想出来的。

再举个例子，红军长征到达陕北之前，陕北根据地，已经开始了肃反运动，当时陕北的四位领导人，刘志丹、高岗、习仲勋等人都已经被逮捕或者被隔离审查，差点就“肉体消灭”了，要不是毛中央赶到，他们都得成冤鬼。刘志丹的罪名之一是通敌：与国民党私通。但后来证实，是与潜伏在国民党内的地下党员联络。...... 举这个例子，只是为了说明，欲加之罪何患无辞，刘志丹还活生生的呢都能被冤，何况袁崇焕被那些无良垃圾整出的“证据”冤枉，连死人都不放过，什么垃圾啊。

再举一个赵尚志，第一次被开除出党的证据之一，那事源头是抗联的战士私自缴了两个鄂伦春猎人的枪，结果被几百鄂伦春人围攻，紧急之下赵尚志只带了部分人脱离险境，之后又被日寇围追堵截，最终队伍被打散，没了。可是到了某些人的嘴里，却变味了，再加上其它冤假事件，赵尚志成革命敌人被开除了。第二次更是被永远开除出党，直到他死后40多年，中央才给他平反。........  赵尚志当时之事尚且被冤，更何况袁崇焕之事事隔几百年，被那些垃圾整出的所谓“证据”，我是不信这些“证据”的，好大部分都是编造的，造假之人似乎时光倒流身临其境似的。

袁崇焕有个屁争议，因为有两点是绝对没有争议的：1、(身为明朝大臣)他抗清；2、他被明朝所杀。光这两点，就足够做英雄了。如果袁崇焕有争议，那岳飞更是一屁股屎洗不干净了。造假之人处心积虑的翻倒民族英雄，用意何在？

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要看历史，得看正史：二十四史。其它那些野史，做做消遣就好了。现代人写的《xx那些事》，都是为了赚稿费而写的，和电影人为了商业利益拍朝廷片，CAD为了写帖子随便编编一样，认真不得。

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