【求索阁注】CAD者，奸商也。生于中华，大学毕业后作民工扛过大包，后为奸商，在加拿大做生意。此公人生阅历丰富，目光远大，见识不凡，其视野兼顾中西，远非一些只用国内眼光看世界的井中之蛙可比，也远非那些食洋不化，妄自菲薄之徒可及。其笔力雄健，洋洋洒洒，囊括世界风云，国计民生。为文不拘一格，极尽酣恣之能事。
2009-1-6
三鹿是国营企业，其外资合作方也没有什么，可见这不是资本属于私有还是公有的问题，而是法制和执法的问题。黑砖窑事件时，痛批资本私有是根源的人，如今如何面对这个公有资本造成的罪恶？
我以前的帖子讲过，资本一旦罪恶起来，根本不管是公有还是私有，都一样。关键在于法制和执法来约束资本的行为。
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问：我一直以为美国可以解决住房问题，主要因为他们地广人稀，不像中国人这么多。还有也因为他们的经济发展水平。c大说任何国家都不能百分百的解决，看如今的美国，他们也的确不能解决。我想问一下，为啥地广人稀，不缺少土地的国家，也不能百分百解决住房问题？
答：土地多与少，不是住房问题的实质障碍，仅仅只是一个导致住房成本升高一点的会计问题而已。
住房问题的实质障碍，在于人的需求是无止境的。要实现人人都有一间房子，不难：用茅草搭个90平米的草棚房子，分配给13亿国民，以目前的国家经济实力和国土面积来说，一点问题都没有。那么问题在哪里？你不要！你不会要这间国家分配的茅草房，你要三房两厅两卫生间的楼房，一房一厅你都嫌小有怨言了，而且还要求住房附近有配套设置：学校、商场、游乐园、医院、购物中心、地铁、公交、停车场等等等等。....... 而且你不要忘记了，这些“要求”还仅仅是目前科技水平下的要求，随着科技的发展，你未来说不定要求住房靠近火箭发射中心，以便你可以带着家人假期去火星上旅游观光－－－别以为我在说笑哦，这在未来会成为事实。
执政党有一个任务：“满足人民群众日益增长的物质文化需求”－－－看清楚没有，这个“日益增长”，就是只有“更高”，没有“最高”的官方表达词汇。
我们要求的难道仅仅只是100平米的一间房子嘛？不是，根本就不是。在青藏高原上建一个100平米的楼房分配给你，你要吗？我们实质上要求的是一个生活空间而不仅仅是100平米的房子，这个生活空间里，包括有：100平米的房子，附近有学校、游乐园、商场、地铁、公交、医院、公园、电视、网络等等等等，人类是群居动物，我们每个人需要的是一个生活空间，而不仅仅是100平米－－－否则为啥监狱里的囚犯会被剥夺大量的生活空间，但是可以有5－10平米的单人间（某些）？
这还只是“目前的需求”，未来这个“需求”还会增长：当年改革开放初期，我们的目标是“实现人均10平米的居住条件”（还仅仅只是条件哦，也就是说，不包括三房两厅两卫生间哦）－－－按这个当年“奋斗”的标准，如今一家三口只能有30平米就是“实现了奋斗目标”。你们干嘛？现在100平米你我满意了，20年后呢？50年后呢？.........一万年前，我们的祖先，几十个人住一个山洞里，就已经很满意了。
广州市政府，搞了个廉租房出租给本市的特困户，每平米每月租金1元。报纸去采访他们，也许是想听听他们赞扬政府吧，可是廉租房的住户们，很有怨言的说：“ 廉租房离市区太远了，坐地铁去市区都要十几快钱，我们这么穷，花不起这钱，政府应该把廉租房建设在市中心而不是城市边缘”，我看完，哑然失笑：如果市中心都是政府建的廉租房，而有钱人自己买房住到市郊，那么我敢保证市中心的所有商户都会搬离市中心，去到市郊－－－这样一来，市中心就会变成市郊，而市郊变成了市中心，廉租房住户们又有意见了，也许会要求政府下令商家不许搬离，哈～～～。
我曾经说过，“人民”作为一个群体是伟大的，但是具体到每一个个体，绝大部分都是自私和短视的－－－已经被历史事实验证了无数遍。这也无可厚非的，因为绝大部分人的眼光，只能看到自己短短的80年生命，强求所有人都看到未来百年后，不可能也不应该－－－显然，这个矛盾是必然的、而且是合理的存在的。
所以，我对那些借“老百姓”之名说话的人，没什么好感：因为他们只是借“百姓”之名谋取个人私利而已，而这个必然而且合理存在的矛盾，他们一样束手无策。
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问：中东原本是老M的蛋糕啊,我们是去分吃的啊,现在为什么说是老M想要我们的蛋糕呢?究竟M现在打的是什么算盘呢(在目前将要出现的实体经济危机中),还请C大解读...
答：我这里说的蛋糕是另一个概念：中东是美国的蛋糕，世界权杖的交接是我们的蛋糕。
以色列的行动，是美国授意的，美国此举的根本目的是因为不死心：它不想交出世界权杖。........ 历史轮回的趋势已经开始了，美国就象当年的大英帝国以及当年的中华帝国一样， 很不情愿很不愿意，使劲各种手段很努力的想拉住历史老人。 这种心情当年我们的先祖也曾经有过。
美国已经失去了世界领头羊的威望和威信，但是它不甘心。以色列重燃战火，实际上最大的想获得利益的人是美国，以色列只是它的一条猎狗（以前我说过：“以色列这条猎狗也停下了手中的苦活，有点惶惶然了”）。美国的意图很明显：以色列这颗中东钢钉是美国这个“帝国大厦”的支撑柱子之一，但是以色列这颗钢钉却在2006年被真主党烧热变软了：霎时惊呆了世人，一直以为钢钉永世不会变软的世人霎时间才发现：这颗钢钉原来会变软。....... 美国这个“帝国大厦”在世人的脑子里已经开始噼噼啪啪的砖瓦跌落了。
要修复美国这个“帝国大厦”在世人脑中的英俊潇洒威猛伟哥的形象，就必须要修复以色列这颗支撑美帝国大厦的“软掉的钢钉”。咋修复？打架啊，不打架怎么能显示钢钉硬度十足呢？
为啥挑哈马斯？不挑真主党？嘿嘿，这就是它选择的技巧呗：柿子要挑软的捏。:lol 无论从背景：身为巴勒斯坦人领导人的阿巴斯已经是一条上了美国锁链的狗；还是从实况：封锁哈马斯和加沙以年计了；以及从国际环境：巴勒斯坦人没有国家，以色列的武力行动不构成“侵略”，联合国最多也就是谴责谴责“人道灾难”而已。（现在能明白有国家和没国家的严重区别了吧）
中东是美国的蛋糕，呵～～～，该分的要分，霸不住的；世界权杖的易手，是我们的蛋糕，不想交是不行的：以色列想在中东称王称霸以便支撑美国这个“帝国大厦”不倒，就动了我们的奶酪！
所以我说美国想要的蛋糕不要太大，触动了我们的底线，美国底裤会穿孔。
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问：C大，能否展望一下2009的天下形势
天涯神棍说，树欲静而风不止，2009年，注定是一个激动暴力的一年，死人的事情会更多，所以每个中国人从思想到行为上都要做好战争的准备、、
答：有230万解放军在值班，你就安心睡大觉吧。
新浪军事新闻有一个说到：解放军开始变革“和平建军”理念了。该准备的，早都已经开始动手准备了。
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问：央行的“变脸”过于缓慢。争议集中在于，当宏观经济露出下行的端倪时，甚至局部省份出现了 中小企业大量经营困难或倒闭的情况下，央行的货币政策依旧从紧不动摇，并屡次表态暧昧，一定程度上影响了微观主体对未来的预期。
答：这是不可能解释也无法解释的，因为提出批评意见的人，眼光根本只看到国内（看看他们提出的那些理由），就以为自己发现了真理大叫大嚷；可是央行的眼光，不能只看到国内的，必须看到国际和国内，否则就不叫“央行”了。
某日，父亲带儿子上山打猎，视力很好锐意创新的儿子首先发现了猎物：一只鹿，儿子立马悄声的提醒父亲鹿的方位和距离，准备和父亲商议如何行动。可是此时，老眼昏花的父亲突然命令儿子和自己一起立即下山回家。........ 儿子百思不得其解，回家后向母亲兄弟姐妹埋怨父亲做法的不可思议，觉得父亲是要面子不想让他出彩。母亲悄悄询问父亲原因，父亲说：我清楚的感觉到附近有一只老虎，儿子还小，而我又老了，担心孩子出意外，所以赶紧带他回来。....... 一个几十年老猎人的第六感和一个视力超级棒的小伙子，谁的“眼光”会更远？
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当得了央行行长的官，就不会因为民众的责骂而头发变白，否则就不要去当。 头发变白和民众责骂是两件事：头发变白说明他需要解决和作出决断的问题很多很难，而民众是不管你做得好做不好都要骂的，为啥？因为有“国家机密”这四个字在现实中存在啊。
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问：C大和各位同学能否对于如何拉动内需系统地谈一谈啊？
天朝有最大的生产能力，而人民生活水平也有极大的提升空间。也就是说供需都不是问题，为什么咱们还非得等着出口来拉动经济呢？
答：这个问题我很早以前在上合帖就讲过了。出口也好，拉动内需也好只是一个表现形式，根本实质是要提高中国人的劳动生产率：这就涉及到人、机器以及人与机器的结合，当中的“教育、知识、文化、技能、思想”等等软件的提高，才是关键的关键。
如果没有大规模的出口加工厂，你觉得你有什么更好的办法让劳动技能很低的、处于文盲半文盲状态的8亿农民提高劳动技能和知识以及开拓眼界？我在上合贴就说过，难道给8亿农民开培训班？课室在哪里？实践工厂在哪里？培训经费在哪里？
改革开放这30年，最最伟大的收获是整体13亿中国人观念的转变和劳动技能的巨大提高－－－人！人才！才是中华文明复兴的根基，“世界工厂”那些名号只相当于副产品。
为什么你们总是只看到“钱”？！比我这个奸商算财务帐都在行。
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“中国的民工辛辛苦苦一个月才一两千块，而欧美的蓝领工人一个小时几十欧或者刀。无任国际还是国内收入分配体制问题太大啦”，...........有没有看最近的一个新闻：《林行止：工人年薪高于教授不救汽车三巨头也罢》 http://news.sina.com.cn/pl/2008-12-17/073816863199.shtml
“统计显示，在2006年，美国车厂工人平均时薪(工资加福利)如下：福特70.51元(年薪14.1025万)、通用73.26元(年薪14.652万)、克莱斯勒75.86元(年薪15.1720万)。而丰田、本田和日产工人的时薪均为48元(年薪9.6万)。据密歇根大学经济系教授佩里(M.Perry)所做的比较，当年美国大学教授的平均年薪为9.2973万。平均学历为中学毕业的汽车工会工人比有博士学位的大学教授的收入高出57.6%、比非工会工人高52.6%……也许这样比较薪金并无意义，因为学问好不等于收入高，不过，工会成员薪金太高，已令车厂无法与低薪同业竞争，只要工会成员拿与非工会成员相同的薪金，美国车厂还是有生存机会的。目前有18间已签署工人不参加工会协议的外国车厂正在美国兴建厂房，可见工会太强、为会员取得太多利益反而会扼杀其会员的就业机会。”
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看到了吧，美国汽车工人的年薪比日本汽车工人的年薪高出多少啊，那日本汽车工厂和美国汽车工厂一比是“血汗工厂”了？ ........ 美国汽车工人的工资还高过美国大学教授57％呢，这样一比，美国大学成“血汗工厂”？哈～～～～
工资的高低并不是一个绝对值的比较，而是各自合理生活水平的相对值的比较。工资高或者低，并不代表社会制度的好与坏，任何与生产力发展水平不相匹配的工资（不论过高或者过低），都将会对生产力的发展造成阻碍，都必将被 自然 淘汰。
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2009-1-7
计划经济时的1960年的山西大同矿难，共死亡682人，而且被列为国家机密而封锁一切消息，30年后放才解禁，又该如何解释？市场经济时会不会被列为国家机密？
三鹿奶粉事件，如果发生在计划经济时代，绝对会被列为国家机密而封锁一切消息，你根本就不可能知道有数十万婴儿可能致残，你只知道天下极其的太平无事！！！正如你今天居然认为“计划经济不会出这样的事”，你以为“不会出”的事情，事实上是“出”了，但是封锁消息不让你知道而已！！！
我们是姓“赖”的吗？黑砖窑事件时“赖”资本私有之罪，可如今公有资本罪恶起来，受害的数十万婴儿比起黑砖窑事件有过之而无不及，然后我们又开始“赖”市场经济，可是计划经济下大量的矿难和灾难同样在发生但是却不允许报道，然后我们还自以为是的认为“计划经济不会出这样的事”，人，不能这样无知的！！！！！
不真正找到灾难的根源，却嘴巴上来个“立场正确”就以为是真理，是会被老天爷惩罚的！！！
兄台你说对了一句话：“是利益获得方式决定的 ”，这句话没有错，但是你错在以为只有市场经济下才会有利益！！！请问兄台山西大同矿难为什么会发生？是因为工人们在井下进行电焊大比武！！！再请问兄台，难道工人们不知道这样做是非常危险的吗？就算工人们是文盲不知道，请问兄台难道矿务局那些当官的不是文盲的东西难道不知道这样做是非常危险的吗？！
事实上就是，不论工人还是当官的，都知道这样做非常危险，可是为什么他们要做？！因为当官的要政绩升官！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！这是不是利益？？？？？？？？？？？？？？
工人们明知道危险为什么要去做？工人们为什么不反对？因为工会主席本身就是官僚体系内的既得利益者（中国的工会主席居然是有政府官位的：处级干部），因为不参加的人就是“不革命”后果是什么你知道的，“服从领导工作安排”也是是否“革命”的标准，参加了这个活动拿到竞赛名次还可以戴大红花或者分点油啊盐啊以及在档案里来个立功什么的－－－当官的一点都不笨，用自己手中的职权去利诱工人，为自己的政绩添砖加瓦好升官，反正死的682人不是他！
不论是计划经济还是市场经济，同样都存在利益驱动问题：资本所有者或者说可以调动资本的人，都会利用自己的权力去谋取利益。掌握私有资本的人谋取的是金钱最大化，掌握公有资本的人谋取的是官位最大化（或者说权力最大化）。两者根本没有本质区别！只要人类是以 组织分工 方式进行高效率生产，处于组织结构顶端的人的 个人欲望 就不可能杜绝......... 不对他们这些欲望进行约束，任何性质的资本都会带来灾难！
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加拿大经济死定了。美国开始走向衰落，加拿大必然死在美国之前。
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问：作为全球最大的债务人，美国肯定希望能够通过通胀这一隐蔽手段赖账，当然，现阶段大量印制美元，只会产生更加恶劣的后果，但长期看，通胀的趋势将势不可挡，
请问c大，国家与个人，针对这种趋势，将做何种应对？
答：1. 通胀是自然现象，有货币就会有通胀。特别是纸币的出现，以政权的信用背书的纸币，更不可能完全避免通胀。我们所说的“美国通过通胀赖帐”，是指美国以自身国家实力为依托，在短期内使得其政权信用背书的货币（美元），出现大幅度的贬值。这里显然就有三个条件：一是美国的国家实力必须足够玩这个游戏，否则玩火者自焚；二是短期内，也就是在年度为单位的数年内；三是大幅度，大幅度是一个非量化的概念，这个幅度本身又与国家实力有关－－－实力强的国家，可以玩的贬值幅度会比实力弱的国家大一点，例如越南盾如果短期内贬值超过20％，就会引起恐慌和抛售导致其贬值幅度不可控的加速，而美元短期内贬值超过20％却未必会引起各国的恐慌和抛售。一般ＣＰＩ超过５％才称为通货膨胀，20%以上一般属于恶性通货膨胀了。
美元长期性的缓慢贬值是肯定的，也是任何一种货币的自然现象，所以，事实上我们说的是美元有没有可能在短期内大幅度贬值。这就要看美国的国家实力是否足够支撑其玩这个游戏，因为玩不好就会自焚：当你兴冲冲的演示给别人看你口中喷火的能力来威慑他人时，你必须要有足够的能力保护你自己，否则在你嘴里喷火时，围观者中有人拿一瓶汽油泼向你的嘴巴，你就死定了。
作为国家来说，我们所需要的是强兵，一切政治经济的较量最终都会落脚于军事较量，如果我们没有强大的军力做后盾，美国就敢玩贬值游戏，反之，它就不敢－－－当你表演喷火时，围观者中有一群大汉，当中的头领手中拿着一瓶汽油，你还敢表演下去吗？
作为个人来说，要跟着历史潮流同向而行：这时候你干嘛还要存美元？
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问：C大你好，有理论认为中国的外汇管理制度下央行用人民币收购美元外汇，实际就是以美元为储备发行人民币。个人认为这没错啊，但记得好像C大曾经否认过这种理论，能否稍微详细地解释一下？
答：当一个国家或者地区以黄金为储备发行货币时，并没有规定其货币必须与黄金１：８的兑换，以黄金为储备发行货币，只是一种信用保证：当政权实力或曰信用不足以背书其货币时，需要借助黄金的信用来背书。例如阿富汗的货币你不敢要，但是阿富汗政府展示给你看它有足够的黄金储备可以在任何时侯把你手中的阿富汗货币再次兑换为黄金时，你才敢用阿富汗货币进行贸易。
中国是强制结汇，而且兑换率是参照市场情况自己决定，主权行为，不受外国干涉：规定任何企业任何人必须把外汇向政府兑换，而兑换率是政府决定的，兑换的结果显然是要给企业或者个人 人民币 货币。这和以美元为储备发行人民币是两个概念，一个是货币主动发出去一个是货币被动发出去。只不过这两者产生的现象有点近似：人民币发出去了。........ 强奸与通奸是两个概念，但是其现象是近似的：发生了性交，你不能据此认为强奸和通奸是一样的行为。
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问：我认为现在我们国家的主要任务还是对内稳定，金融风暴就相当于自然界中的暴风雨，只要我们顶过去，活下来，明天就是我们的。而对内发展改革就是我们能活下去的策略。“奸商”意为如何？
答：中国的事情就是一句话：经济要发展，政治要稳定。
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问：C大,你好.我是西安交通大学大二的学生.请教你一个一直以来困惑我的问题.我们的政策是"先富带动后富,最终走向共富".可是当政治民主化的逐步推进, 既得利益集团势必也将在民主中发挥作用.那么,妥协就很有可能是最终的结局,则共富也就注定只能完成部分,不可能达到改革初期所设想的那样.该怎么办?
或许,当下只要真正实现全民的当家作主,则大部分人民的呼声还是会抵消掉既得利益集团的影响,但以后呢?以后的以后呢?当大部分人成了既得利益者呢?当然,或许这一天在可预见的未来还无法实现.
答：“公有制为主体，多种所有制共存”，是政府公布的改革开放的原则，实际上也是社会主义的基础：公有制为主体就决定了社会资本不会被私人所垄断，公有制资本处于垄断地位，则私有资本就不可能为所欲为。多种所有制共存，是经济活跃的基础，古语：“水至清则无鱼”，就是这个意思。
既得利益集团，是个宽泛的概念。不太清楚兄台指的是哪些群体。一直以来我讲过：对比村里人，城里人就是既得利益集团，多次因为自身既得利益受损而阻碍阻扰城里人和村里人共同富裕目标的实现。
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问：能谈谈中国今年上半年股市和楼市的趋势吗？谢谢
答：我要有这水平，就自己去炒股炒楼没空在论坛里喷口水了，呵～～～。
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问：请问C大 印度和巴基斯坦会不会开战,没锅老想挑起这两个国家的开展，我们肯定希望东南亚稳定，有利于中国的建设。
答：这个我也不知道，以前印度差点出个政治家的时侯，我知道它是理智的，肯定不会选择开战让自己成为螳螂。可是自从那个差点能成为政治家的印度人尼赫鲁在挑起中印战争后不久病死后，全印度就只有政客了，一个只有政客的国家，其行为是无法预测的。
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问：保尔森，临走还说是中国人储蓄惹得祸，找死也不用这么缺心眼啊！
答：就是因为咱中国人有储蓄的习惯，所以在这场席卷全球的金融海啸中，我们受伤最轻，也就承托出美国受伤很重－－－鲍尔森当然会认为是中国人储蓄惹的祸了，哈，否则中国受伤比美国重，就会承托出美国受伤最轻，这样一来，美国的世界领头羊的威望就不会受损，世界对美国的敬仰只会增加不会象现在这样减少了。
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问：前段时间国内也有大富翁跳楼，为什么咧，还不起债？
答：我讲过很多次，那些富豪的财富，是虚的。 你们不懂，真以为他们是“富裕的”才会去羡慕或者嫉恨他们。
过好自己的生活吧，别人在你面前展示的财富，很多是虚的，别被这些虚的财富影响你的心情。
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问：个人觉得产业升级,提高科技力量不能光喊口号.国家战略上应该学习日本当年玩产经联的作法.从我接触到的企业看,企业现在单个是缺少实力的去科研和创新的.国家的一些支持资金很多撒了胡椒面.效果不是怎么好。。
答：这种所谓的“产经联”，中国在80-90年代早就玩过了，结局是：“失败”！
当时政府主导，把一些上下游关联的大型国有企业联合起来，搞“航母集团”，然后冲出去外国和跨国企业竞争，结果，全部阵亡！！！
相反，华为作为一个弱小的私营企业，一步一个脚印从小变大，最终反而是它实现了“与国外跨国企业”竞争的梦想。
兄台，别想当然了，对于你转贴的这些人的文章，我看了几段就看不下去了，我只有一句话奉劝他：拜托他先去开一个小餐馆，成功经营好了，再回来思考他自己写的这些文章，看看他会不会扇自己耳光。
书斋里是永远读不出真知的！只会诞生“伟大的空想家”。
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2009-1-8
问：我是做企业的,我也知道我的行业中有这么玩,最后玩废了的例子.只有垄断行业有部分成功的例子.
中国目前的问题是产业升级,国企大而不灵活.全指望他们基本是靠不住。。
答：“为什么别人能成,中国成不了”，你真的思考过这个问题吗？
日本花了几十亿美元买下了美国的技术，你知道吗？美国为什么卖给日本却不卖给中国，你知道吗？日本脱光了衣服做婊子所以才得到美国主子同意卖技术给它，你知道吗？你希望中国做美国的婊子这样美国就同意中国花几十亿美元买些高端技术？
为什么整个亚洲，就日本从美国买到了？为什么即便是四小龙四小虎从美国都买不到，只能转道从日本买？你知道吗？
记得是前年，韩国政府首脑亲自去日本，干啥去？新闻里公开的讲：希望日本能卖些更高端的技术给韩国。这些你知道吗？
日本的和平宪法是美国亲自为它度身定做的贞操带，你知道吗？要是没有这个贞操带，你觉得美国敢放心把技术卖给日本吗？
美苏冷战，美国需要日本做岛链来封锁苏联海军，所以二战后本来已经开始拆除日本重工业的美军，不但停止了拆除而且开始扶持日本的重工业，你知道吗？
同样是美苏冷战，美国既需要日本的战略地位（岛链），同时也需要扶持出一个富裕样板来对抗亚洲的红色汪洋（中国、越南、柬埔寨红色高棉等等），否则资本主义的魅力在哪里？你知道吗？
这么多的历史背景和历史事实，你一个字没提过，你真的思考过：““为什么别人能成,中国成不了”这个问题吗？！
我直接告诉你答案吧，是因为我们中国人有五千年的文明，使得我们从来不愿意对其它国家卑躬屈膝，我们不愿意做别人的狗，所以美欧不肯卖技术给我们！直到今天美国还专门对中国开列高科技出口清单来限制其科技对中国的出口！
你还是多了解一些历史背景再来思考你的问题吧。
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国家不是公司，特别是大国，不可能以自己出钱去国外搞媒体宣传的方式来提升国家形象－－－这个方法根本就是缘木求鱼。其实她如果认真思考一下“为什么美欧媒体刻意诋毁中国”，就能明白她的方法根本无效。
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问：“不可能以自己出钱去国外搞媒体宣传的方式来提升国家形象”，为什么不可能？因为没钱吗？因为太难了吗？或是，因为没必要吗？
答：沙特没钱吗？沙特不富裕吗？沙特不比中国富得多吗？为啥它不去西方媒体上正面宣传一下伊斯兰教呢？它没钱吗？它和美国关系那么铁，太难办到吗？伊斯兰教难道真的是全部都是糟粕而无法宣传吗？你告诉我为啥？
如果你不知道为啥，那么我来告诉你为啥：因为西方媒体需要树立一个敌人来麻痹他们的人民！！！！！以前这个敌人是苏联，苏联解体后就是中国，９１１后就是伊斯兰教。....... 西方媒体是故意要把你中国树立成“恶魔”和“敌人”，以便麻痹其国民：你们生活在幸福的资本主义社会啊，你们看看社会主义那些国家多么邪恶啊，它们的人民多么可怜啊，我们的人民多幸福啊。........ 你跑去他们家大喊：“你们的媒体说假话啊，你们国民们不要相信啊，中国是天使啊”，你说你会被多少砖头砸死，多少唾沫淹死？
他们需要树立一个敌人来麻痹自己的国民，你连西方媒体为什么刻意诋毁中国的根本目的都不知道，你又如何能够找出解决的办法？
皇帝的新衣里面，唯一敢讲真话：“他什么也没有穿啊”的人，是一个孩子，为什么是一个孩子？为什么不是一个成年人？
你是那个孩子吗？你会成功吗？
为什么我说要加强和美国的经济相关性，通过这个方法迫使其媒体无法刻意诋毁中国？你想通了吗？当你跟魔鬼打交道时，你是应该在魔鬼的家里挂出你精心制作的光彩四溢的横幅：“我ｌｉｌｙ是善良的仙女，不是你宣传的妖女”，还是应该捏住魔鬼的咽喉，告诉它：你知道你该做什么了吧？
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不要忘记了，西方世界的社会结构是一样，所不同的仅仅是幅度：正如你说欧洲规定每周工作３７个小时，加拿大是规定40个小时。仅此区别而已。.......另外也别忘记了，加拿大是著名的高税收高福利的国家之一。
你只是一个留学生，不是居民，一些事情的区别，你没有注意到，例如医疗保险分两种：一种是政府的，也就是我每月每人按人头缴纳的医疗费；另一种是商业医疗保险，是个人自己自愿另外买的。我没有买过商业医疗保险，所以我每次看病后医生开的药方，我去药房买药，是100%自己负担的。药房会问有没有买医疗保险，这个医疗保险，指的是商业医疗保险，而不是政府的公众医疗保险。你是留学生，不是居民，不能享受政府的公众医疗保险，所以当地政府强制规定你们这些留学生购买商业医疗保险(否则怎么赚你们留学生的钱)，所以你交的那个医疗保险是商业医疗保险。在你购买的商业医疗保险里面，２５％你自己负担。
你列举的很多事情，其内的区别，你没有注意到或者根本不知道，我有空会接着写。
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2009-1-9
我在每一个事实举例上，都特意表明是“加拿大 法律”，是因为我清楚的知道，哪怕是社会结构相同的西方国家，也存在大同小异的现象，我希望我提供的实例让读者感到更清楚和更真实，希望我提供的任何一个实例尽可能没有误导的成份，思考留给读者自己。
对事物尽可能真实详细的描述，就是我和你之间的区别。你的举例笼统而概括，只说其一，不说其二，如果你仅仅是因为不知道有其二，那么你应该去认真查阅相关的法律条文（有互联网你坐在家里就能做到）；如果你是知道有其二却不说，就是人品问题。
当我对你的举例，用加拿大的法律规定来补充的时侯，你应该本着实事求是的精神，认真查阅你所在国的相关法律，用法律规定这个事实来证明我提供的加拿大情况与你所在的国家有很大的出入。而不是转而来一句：“CAD说的是加拿大的情况，和我所在的欧洲是不一样的，和从头学起所在的英国也应该是不一样的。请各位朋友不要混为一谈。如果有美国，拉美，或者非洲等其他国家和地区的网友也能补充情况，那就更更更加精彩了！！！”
你这段话，证明了你其实并不在乎你所在国家的真实的事实是什么，因为你根本没有兴趣走到电脑前，用你熟悉的所在国的语言去查阅相关的政府网站，来获取最真实的法律依据。而你却没有做任何事情，仅仅来一句：“加拿大的情况和欧洲是不一样的”。....... 这是实事求是追寻真相的态度吗？
我前面的帖子说，你是打工的，你不可能知道真实的商业。为什么我会这么说，因为就从你这句话：“在欧洲，一般情况下，每年有6 周的带薪假（不包括法定假期）”，就能清楚表明。因为你是打工的，所以你根本不关心法律条文到底是怎么规定的，你觉得这事老板清楚就行了。这就是区别！
我是老板，我的员工就有带薪假期，法律条文到底是如何规定带薪假期的，我必须必须必须每一个字都要知道得清清楚楚，否则我会面临牢狱之灾。这就是老板和员工的区别。
你这句话：“在欧洲，一般情况下，每年有6 周的带薪假（不包括法定假期）”，我这个老板有一串问题需要搞清楚，请你回答一下。
１、如果我招聘了一个员工，三个月实习期内就解雇了。我该不该支付他６周的带薪假期？如何支付？
２、如果我招聘的一个员工，已经通过了三个月实习期，工作了半年，他自己辞职，我该不该支付他６周的带薪假期？如何支付？
３、如果我招聘的一个员工，工作了半年，要生孩子而离职，我该不该支付她６周的带薪假期？如何支付？
４、如果我招聘的一个员工，只是part-time的工作，我该不该支付他６周的带薪假期？如何支付？
５、如果我招聘的一个员工，工作满三年了，我今年是该支付他６周的带薪假期？还是应该支付３×６＝１８周的带薪假期？
６、我的员工如果因为个人的原因不休假而以领钱的方式支付带薪假期，法律允许吗？如果允许法律规定的计算公式是什么？
７、我的员工如果因为我公司的原因不能休假，我能不能以支付金钱的方式代替他的带薪假期？如何能够的话，法律规定的计算公式是什么？
你看清楚了吗？你极其笼统的一句话，其实相关的法律条文足够写一本小册子。事实上，这方面加拿大相关的法律就有一本小册子，员工可以自行领取查阅。难道你所在的国家竟然没有印刷这种小册子让员工查阅自己的权力吗？
同样的，关于失业和失业补助的金额，你自身描述的句子之间就有矛盾，你说领取的失业补助是和失业前的工资水平有关，显然，如果你之前根本没有工作，如何计算你该领取多少失业补助？
20多年前，民棍就是用这种半真半假、笼统而不清晰的东西，欺骗中国国民描绘出一个天堂般的西方国家。我也同样是被这些半真半假的谎言骗来加拿大。
所以我自己坚持以尽可能真实的语言来描述事实（这就是为什么我表明“加拿大的法律”的原因），我也希望你能够本着认真负责的态度，把你所在国家相关的法律条文找出来，让大家看看，让读者自己思考，他们都有智慧，不需要你我代劳。
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兄台这句话：“每人每年平均25天带薪假期”，我是非常的关心，也许兄台也只是打工的，反正听到别人说就行了，可是我是老板，我必须从你这句含糊的句子中明晰荷兰的法律条文到底是怎么规定带薪假期的。
“每人每年”，我理解的显然应该是处于ｅｍｐｌｏｙｍｅｎｔ状态的合法工作的成年人，“平均２５天”就说明了，必然有高有低，那么“高”应该怎么高，荷兰法律如何规定的？“低”应该怎么低，荷兰法律如何规定的？兄台可否辛苦一些，在荷兰政府网站上帮我们查阅一下，关于带薪假期，荷兰的相关的法律条文是哪些？看看和我描述的加拿大劳工法例是否大同小异？
兄台这句话：“按工作年限分的，年龄越大假期越多。”，显然存在一个问题，带薪假期有没有极限？“年龄越大假期越多”，如果一个人58岁未退休，已经工作了40年，那么他的带薪年假应该是多长？难道是半年？工作半年休假半年？显然兄台你没有提供足够的信息给我们。
再者，同样是这句话“按工作年限分的，年龄越大假期越多。”，如果一个人５８岁未退休，已经工作了40年，可是他转换过工作（也就是跳槽），曾经工作过10家公司，那么请问，他应该是按照工作了40年来获得带薪假期，还是应该按照他在目前这家公司工作的时间（假设是５年吧），来计算他的带薪假期？显然兄台你没有提供足够的信息给我们。
为什么兄台和ｌｉｌｙ一样，没有提供足够的信息呢？也许兄台你也是打工的，你根本不关心荷兰的法律到底是如何规定带薪假期的，觉得老板清楚就行了，反正不敢亏待你。
“可以自己选择附加项，附加项目的越多保险项目越好。”，兄台可否辛苦一下，去你当地的药房，详细问一问他们，这些自己选择的附加险，是不是属于商业医疗保险？
“失业方面：只要不是主动辞职，都可以可以拿失业金”，在加拿大，即使是主动辞职，也可以领取失业金，但是你要回答政府的一大堆问题，只有当这些问题的回答让政府满意了，才会给你失业金，否则会被拒。我有个朋友就是做失业金审批的。...... 我想，在荷兰，应该也是类似的，并非主动辞职就不能领取失业金。例如，老板有种族歧视倾向所以你主动辞职而且你有具体的证据和同事的证言，为什么你不能领取失业金？
打工的人，不太关心法律条文到底是怎么写的，反正听别人说是这样的。呵～～～，我刚来加拿大打工时，也听到类似的信息，只不过自己做老板后，认真起来，才发现不但有其一，而且还有其二。
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我用自己在加拿大把商品打折的经历，回复止兄此贴，因为时间关系，仅仅举了例子而没有再接着对止兄的第二和第三段深入分析下去。今天在这里继续。
止兄的原句：“穷人不是没有消费意愿，而是没有消费能力。”，这句话我是赞同的。但是止兄这句话：“而消费能力在根本上取决于产能。”，就是我反对的重点：“消费能力并非完全取决于产能，仅仅只是部分取决于产能。”。
接着以我卖的手表为例。在加拿大，我的手表零售10元加币。10元，在加拿大人的日常生活消费中，是一个非常轻易付出的价格，即便是加拿大的穷人，都能够较轻易的支付用来购买商品－－－这是我在加拿大经商的心得之一。如果稍微有点工作收入的人，支付10元加币购买商品，几乎不带考虑，只要自己觉得喜欢就买。例如，有一次，有一个西装笔挺的人来买我的手表，直接过来，看了看，就挑了个他喜欢的款式买下了。和他闲聊，原来今天他忘记带手表出门了，所以顺手就买个10元的手表顶着用用，也许回家就扔墙角了。
那么，中国的穷人能不能消费人民币10元的商品呢？肯定能！如果中国的大街上，手表也是人民币10元一个，大部分网友买手表估计都能随心情喜好了，估计绝大部分的穷人都能戴上人民币10元的手表了。
可是，这些手表是中国生产的，其生产成本就已经接近人民币10元，经过批发市场后，批发价格在12-15元之间(料子和表芯最差的有６元和８元批发价的)。正常情况下无论如何，在零售市场上，都不可能卖人民币10元一个。
难道是中国手表的产能不够大吗？显然不是，中国手表的产量已经超级大了，这个世界已经没有任何国家生产的手表比中国产的手表更便宜了。
中国生产的手表产能到底有多大？我们看看这些数据
《21Gem参加2005中国国际钟表展 取得良好行业反映
》2005年10月03日
http://www.21gem.com/news/news/n ... BE%A9&nkey=&fs=7935,t7,qub2005----m9_xre1003________,tdd6831
“目前，中国手表生产量(含组装生产)已达8.7亿只，约占世界手表年产量的70%；中国时钟年产量(含组装生产)为4.2亿只，约占世界时钟年产量的80%；”
海关总署：上半年中国手表一般贸易进口持续快速增长 2007年8月15日 16:04 http://www.shihua.com.cn/news_showdetail.jsp?newsid=974096
海关总署8月14日消息，目前，中国是手表生产和出口大国，手表年产量达11亿只
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这是2005年和2007年的数据，中国手表每年产量１１亿只，全国人民包括婴儿在内，差不多可以每人每年戴一个了。
止兄这句话：“虽然中国的总体产能不差，但是人均就低了。”，面对手表产量，就非常有待商讨了。难道中国每年生产的手表人均低吗？
这个产量还不够大吗？可是为什么上下九路摊贩卖得最便宜的手表，也要大约人民币20元？因为成本下不去啊，这些手表，如果用日本机芯，批发价最低都要12元人民币成本，如果用国产机芯，批发价最低都要5-6元成本，零售市场怎么可能卖10元人民币？
很显然，消费能力并非完全取决于产能，只是部分取决于产能。
那么为啥加拿大穷人随便花个10 元加币就买下我的手表，而中国的穷人却无法买到10元人民币的同样手表？
假设，如果手表是在加拿大生产的，那么按照最基本的劳动力成本+原材料成本+低利润，这些手表的总成本也绝对超过10元加币，也就是说，无论加拿大的手表产能有多大，加拿大的穷人都买不到10元的手表。而这个现象，如今就发生在中国的穷人身上。
在一个封闭的经济体系内，例如一个国家内，本国的劳动力成本和原材料成本是所有商品不可逾越的基数，中国已经是以最低的劳动力成本和原材料成本在生产手表了，都无法把手表的零售价格降低到人民币10元一个。
那么，中国穷人如果要买到人民币10元的手表，咋办？只能让越南人来提供劳动力，然后以越南盾对人民币的兑换率，把他们的劳动力成本最小化。这样，中国的穷人也能买到人民币10元的手表了。
这是什么现象？这就是剥削现象从国内转移到国际的证据（而且国际上并没有相关的法律对这种剥削行为进行约束）。而兑换率，就是当今世界经济秩序不平等的表现之一：他国劳动力价值被人为缩小化。
这就是为什么中国大部分商品的产能是销售往国外而不是国内的原因：并非生产厂家不愿意，而是同处于中国这个经济体内，成本压不下去。
这个非常明显的事实：如果手表是在加拿大生产的，其总成本绝对不可能低到让零售市场10元销售。因为在一个封闭的经济体内（并非是指该经济体闭关锁国，而仅仅是描述一个经济体模型是封闭的），其成本构成要素与商品价格之间，是水涨船高的，是互相影响和关联的。简单点说就是，你的工资收入和你劳动生产的商品的市场零售价格之间，是水涨船高的。劳动效率的提高（例如工业化），仅仅是把这二者关联的幅度减弱，却无法改变这二者之间水涨船高的规律。
而要想彻底改变或者说打破这二者之间水涨船高的规律，就必须打破经济体的封闭状况，以经济体之外的劳动力成本来生产商品，以经济体内的工资来支付商品价格，同时以货币兑换率使之合法化与合理化－－－这就是美国欧洲等发达国家力推 经济全球化 的根源。
但是，商业文明下的人群，都是短视的，美欧看到了打破经济体封闭状况，剥削他国劳动力的好处，乐颠颠的剥削了半个世纪，却忘记了“成也萧何，败也萧何”的自然规律：经济全球化在打破各国经济体封闭状况的同时，重新又融合出一个更大的封闭的经济体－－－地球经济体。在这个封闭的地球经济体内，美欧同样面对着工资与商品价格之间的水涨船高：中国这个世界工厂+市场 因此得以捏住他们的咽喉。.......... 我想，在西方世界的精英里，一定有人悔不当初，哈哈～～～。
想起两千年前中华先贤哲人就已经描述的“破”与“立”的观点，真是佩服啊。
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2009-1-10
问：看到c大说的关于汇率剥削的问题，我有一个问题
近来有个新闻就是联想在英国的网店的笔记本电脑卖的比国内的行货价格便宜一倍多。。
答：联想电脑的国内外售价，这个我不懂，我只说说我知道的一些情况。
１、国内和国外有一个显著差别的地方就是：国内，官网上的零售价，其实是市场最高价；而国外恰恰相反，官网上的零售价，基本上是市场最低价。为什么会出现如此滑稽的事情？是因为中国人的消费能力和消费习惯导致的。
大部分中国人并不习惯于从网络上看图片来选购手提电脑，通常都要亲自看看实物到底是啥样的，再问这问那对方回答满意了，才会买。因为毕竟一台手提电脑差不多一年的工资，不可能光看网站上的图片就下决心购买的。
然后，中国人消费有个习惯，当我们从联想官网上看x300的图片，对它感兴趣了，会记住官网上它卖多少钱，然后去电脑城找货问价，电脑城的商户必须要卖得比官网便宜，你才会掏钱（而且你还会货比三家，看谁价钱最低）。哈～～～，这个消费习惯，就被联想利用了：联想知道你根本不会从官网上购买的，所以把价格打得高高的，这样就显得批发商那里的x300比起官网还便宜，你就动心了。
因此，事实上，联想电脑在国内的销售渠道，主要是经销商，从来就不是官网，官网是摆摆样子的，可以说，是故意把价钱打得高高的，这样就给经销商预留出足够的利润空间－－－ 这是一个商业伎俩。
而国外，官网上的零售价，通常都是市场最低价，因为它省下了经销商的部分中间利润。但是这样做，对经销商是有损害的，这也是为什么ＨＰ，ＩＢＭ等迟迟不敢象ＤＥＬＬ那样推出网上选购的原因（记得约２年前ＨＰ也只在美国有网上选购，加拿大都没有，把我气晕）。
那么ＨＰ它们怎么办？既照顾经销商又要照顾官网，方法就是:1.没有维修网点；2.把售后服务的费用加大，让你选购时不愿意选择这项，这样你的电脑就只有１年的厂家保证，而且必须是你自己把坏电脑邮递给美国的ＨＰ总部，而且得你自己掏运费，然后等上３个月至半年(你没有电脑用了，呵～～～，我经历的一次维修，来回折腾足足半年多)。而如果从经销商那里购买ＨＰ，你可以直接把坏电脑交给经销商，他们负责其它事项（当然，前提是你必须从经销商那里购买了售后服务，不便宜的，３年的要约200-400加币，电脑的价格大约1000加币左右）
在中国，联想电脑在一个城市的维修网点多如牛毛，而在美加，联想、ＨＰ等是没有维修网点的，你买它们的电脑如果在保修期内坏了，你必须自己掏钱邮递给它们，运费不便宜的哦，ＤＨＬ估计得收150-250加币的运费（ＨＰ手提电脑没有购买售后服务价格、不含税的，才800-1200加币一台）。
２、中国国内任何商品的标示价格都是含税价格，消费者掏钱的就是含税的最终价格(国内增值税是17%，其它的我不太清楚)。而国外，任何商品的标示价格都是不含税的价格，到你交钱的时侯，请支付消费税，不同国家地区差异比较大，加拿大的消费税各省不一样，从5%-15%都有。举个例说，如果这台电脑标价1000加币，那么你拿着电脑去收银台交钱时，要交1000+1000*10%=1100元加币。
联想、ＨＰ、ＤＥＬＬ在国外网上直销的电脑，标示的价格都是不含税的价格，到你交钱的时侯，你要再加上当地的消费税。而联想中国官网上标示的价格，都是含税价格。这一点，联想发言人说的是实话。
而且，国外网上直销的价格，确实是不包含售后服务价格的，这个是另外选的，另外加钱的，３年售后服务，通常要200-400加币的，如果不选择这个，那么只含一年厂家保证而已。而国内联想销售的电脑，是有包含了３年保修服务的。这一点，联想说的也是实话。
联想发言人回应这些质疑含糊其辞，其实他心里清楚得很，但是不能讲出来：中国消费者习惯以官网价格来对比经销商零售价格，并且在经销商那里购买基本上不从官网购买，所以我们特意把官网的零售价格打得高高的，给经销商预留出足够的利润空间，免得经销商投诉我们砸他们的饭碗，不卖我们联想的电脑，我们就惨了。哈哈哈哈哈～～～，你们怎么可能比商家精明？
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其实任何一个国家，在一个简单问题上，其法律都必须非常细致，否则没有可操作性，没有可操作性的法律是没有意义的。打工的人，一般不感兴趣细节，只听听笼统而大概的，就行了，觉得细节反正老板清楚就行了，呵～～～。
其实我并非需要兄台提供你们公司的内部规定，而只是想知道荷兰法律的规定。因为通常，大公司的福利会比法律规定的要高一些，例如法律规定２５天带薪年假，大公司福利好，30天，甚至３５天并不稀奇。例如牙医保险也一样，我的公司是小公司，没有给员工额外购买牙医保险，但是我这里的大公司，基本上都给员工购买了牙医保险或者额外的商业医疗保险，配眼镜也是不要钱的，因为都包含在内了。这些，都类似的。
前几年多伦多发生了一个新移民因为癌症自杀的报道，其中就可知道，她工作的酒店，也是给员工购买了额外的商业医疗保险的。因为她自杀的原因之一，就是原本她在酒店做清洁工时，被查出癌症，当时她按照医嘱去购买治疗药物时，她的酒店为员工额外购买的商业医疗保险，涵盖了药物费用，所以她不用出钱，因此选择了比较贵但是疗效好的治疗方案。但是因为病情的发展，她不得不辞退了工作回家养病，在她辞退工作后三个月，酒店给员工购买的额外的商业医疗保险到期了，她不知道也无法自己交那么多钱去续接，结果当她再去药房拿药时，药房告知她，她的商业医疗保险已经过期了，昂贵的药费必须她自己支付，可她家里真的很穷，丈夫也是打零工的。霎时间她就绝望了，不久就选择了趁家人不在家时自杀了。
所以我一再强调，尽可能用全面一点的信息提供给读者，笼统而概括的信息，会害了新移民和读者。
北美和欧洲，并非完全一样，但是大同小异，基本社会结构是一样的，只是在整个体系的细节上，有些不同。例如美国以商业医疗保险为主，而加拿大以公众医疗保险为主等等。
题外话，中国的失业补助，确实比起外国，少得可怜。但是它有一个好处或者说“漏洞”，它不监控你是否找工作的，你光领钱就是了。 我一个朋友，就是在中国领取着失业金的时侯还在上班拿工资。另外有一个更牛，当年的年收入超过40万，这小子居然也在领取失业金－－－因为他是个体户，开的公司结业了“关门倒闭”，所以居然他合资格领取失业金。....... 可想而知，在中国，失业监控体系没有建立起来之前，不可能象国外那样55%-70%的原工资额度领取失业金的－－－政府会被失业金搞垮台的。
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2009-1-11
我讲得很清楚了：联想电脑国内外售价，我不懂。我只说我知道的事情，我说的都是我知道的事实，至于我不知道的，你们知道就行了。
www.dell.com，你们直接去ｄｅｌｌ的国外的网站去看ｌａｐｔｏｐ，自己挑选一下配件，注意再选择３年保修服务，看看最后你得到的价格，和最初网站标示的价格，差多少。注意，有一点，因为你从国内去dell.com，有可能它直接把你链接到ｄｅｌｌ的中国网购而不是美国的网购。因为我去美国网购的时侯，要指明发货地到加拿大哪个省，自动给我加上当地的消费税。你们如果从中国的ＩＰ地址去的话，我不清楚它如何自动做消费税。
你贴出的链接里的文章，从始至终没有一个字提到：国内的商品价格是含税价格，国外的商品价格是不含税价格。虽然你可以说消费税“10%”，"17%"加入后贵依然存在，但是我一直强调一点：提供尽可能真实的事情给读者，价格是否包含政府消费税这是一个非常主要的区别。你链接贴出的文章的作者，如果不知道国外商品价格是不含税价格的话(是指政府消费税，不是指政府关税)，他做的功课不足。如果他是知道却不说，就是人品问题。........ 你贴出的文章的可参考性，大打折扣。
联想官网报价:19699元
经销商参考报价:18990元
北美官网报价:1452.2美元
北美官网折后价:1161.76美元
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这四行里，很显然有一个问题：北美官网报价，是没有经销商利润在内的。会便宜多少我不知道，但是显然是可以更便宜一些的，对吧？而联想官网报价，我早就说了，是故意打高的商业伎俩，是故意给经销商预留出利润空间的商业伎俩，是包含经销商利润在内的。你觉得头两行和后两行的可比性，是不是又要打一个折扣？
头两个价格，含经销商利润和政府消费税，后两个价格，不含经销商利润和政府消费税，这已经是最起码的区别了。可是为什么你贴出的文章的作者，不提这两点？他不知道吗？既然他不知道连基本事实都没有认真调查清楚他那么慷慨激昂干嘛？他知道？他知道为什么不说？
然后的问题就是，是个中国人都知道，所谓的经销商参考价，是可以砍价的，绝大部分人买到的价格，都在经销商参考价之下。可是国外官网的零售价是铁价，没有砍价的。这样的价格进行比较，是不是又要打一个折扣？
最后的问题就是，经销商是不是不应该赚钱？是不是应该由法律去规定它们经销利润只能是10%或者5%？如果不是，那我们到底在质疑什么？
"国内和国外实际购买价格之间的差距也是非常巨大！"，即使抛开一切关于消费税、关税、各国法例甚至经销商利润等等相关问题，就算国内和国外的购买价格差距大到宇宙那么大，又有什么特别的问题吗？联想垄断了中国国内的笔记本市场吗？如果是，就该用反垄断法去强行拆分它来保护消费者利益。如果不是，联想根本就无法垄断国内笔记本电脑市场，那我们到底质疑什么？质疑联想赚了你很多钱？那你别买它的产品啊，买别人的啊，或者你去香港旅游甚至美国旅游的时侯买啊，干嘛在国内买？
我并不清楚我们到底质疑联想什么，我在加拿大做生意单个商品也赚10倍利润啊(我从中国进口的小饰品１元人民币一个，我在加拿大卖10-15元加币一个，够暴利了吧)，把我拉出去砍头嘛－－－我又没卖假货，又没害人，价格又是明码标价，没有任何欺诈，又没有强迫消费者买，又没有垄断市场，而且我还卖得比别的商家便宜－－－可是我赚的利润比它们高哦，杀了我呗。我做错什么了？我暴利但是并没有害死你吧？是让你吃不下饭了是吗？可是我也要养家啊，我也有老婆孩子上有老下有小，我父亲的医疗保险国家只负担60%，我要负担剩下的40%啊，你帮我出啊？我合法的赚钱，你觉得暴利就别来买我的商品啊，你去别的商家那里买比我贵的商品嘛－－－它们的利润没有我高所以不暴利嘛。
我奇怪我们到底在质疑什么？暴利有罪就立法嘛，反垄断法都已经出来了。不犯法的商品价格，质疑什么？非要人家降价到我们满意的价位啊？什么价位我们满意啊？和国外价格持平就满意？不一定哦，真和国外价格持平了，我们又会说“中国劳动力成本低，应该比国外便宜才对”，好啊，那该便宜多少才算“合理”啊？是不是１３亿人民投票决定联想电脑的国内价格才算合理＋民主啊？联想员工跟着降工资就可以满足我们了，那轮到你降工资使得你生产的商品价格降低“为人民服务”乐意不乐意啊？
联想如果违反了反垄断法，就去申请执法。
“节选一段：3。打电话前先把你要更换的部件的part No，机器的Type和SN都准备好，这个是需要用的。如果你的机器不需要返厂维修或者检测，他们会把更换部件寄给你自己安装，否则他们应该是会发个IBM付费的箱子给你装好返厂的。
因为我没有在美国换过笔记本，所以也无从考证，麻烦C大能亲自尝试一下”
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我早就已经尝试过了，我前几年买笔记本时特意买了３年保修，就是因为经销商明确的告诉我，如果只是一年质保，在一年期限内坏了就要我自己邮递去，如果超过一年了，则包括更换零部件费用和维修费用都要我出，国外人工费用多贵啊，所以我才选择买３年保修。后来我有台电脑就是没买３年保修，１年后坏了硬盘，至今扔在家里：电话问过了，所有的费用我自己负责，包括运费、维修费、更换零部件费用等等，我不如买一台新的。你还是先把这个文章作者说的东西问清楚：他有没有购买２－３年的保修或者说是不是ＩＢＭ特别提供的优惠服务什么的。网上有些人的坏习惯，经常只说其一，不说其二。
在国外，如果没有购买额外的２－３年保修，那么笔记本电脑，只有“原厂一年质保”，请注意，质保和保修不是一个概念。这是国外有点名气的电器连锁店的网址:www.futureshop.ca，随便选择一台手提电脑，去看看它某款手提电脑的基本价格包含的质保是什么。
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问：c大真是奸商啊，十倍利润啊，天啊
答：哈哈，单个商品不卖到十倍利润，我的生意就会亏本的：员工工资、员工养老金和失业保险以及其它福利，铺租，还有政府的商业地税，刷卡机公司的利润提成，商业保险费用等等，每个月我都收到十几封信，全是要我掏钱的，我看见信箱里一摞信就心跳加速。
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德国在联合国里面是阶下囚：二战的战败国，在联合国里面（政治方面），是永世不得翻身的（日本也一样），他俩要是翻身做主人了，联合国就该改名了。
德国比日本理智一些，知道在联合国的政治方面，成功的概率太小，即便是依靠其经济实力都难（日本人是单细胞动物，脑细胞只有一颗的，兴冲冲的以卵击石，还自以为是的中国会支持它入常，海水喝多了，把自己那个唯一的脑细胞咸死了）。德国也看到目前它的经济实力还能拿得出手，但是以后还能不能拿得出手，就是一个未知数了。得赶紧趁着现在经济还有点份量的时侯，搞点政治实惠，所以就整出这么一个“德国建议联合国成立经济理事会”，意图很显然的，政治上你们把我打成阶下囚我翻不了身，那我从经济上突破突破，把联合国的政治与经济分割嘛，再通过经济影响政治，曲线救国。
德国这个提议，有私心的，虽然如此，欧盟也喜欢，毕竟抢下美国半个交椅嘛，脑细胞被咸死的日本当然也乐颠颠的啦。不过这类提议，就跟放屁一样，除了臭倒空气中的细菌外，没有其它效果的－－－阶下囚就是阶下囚，脑门上打上了“囚”字的，想洗掉？
这个默克尔神经兮兮的，整个人掉进了意识形态的底裤里，还以为找到了正确的洞：德国的问题根本不在于是资本主义西德正确还是社会主义的东德正确－－－人家把你德国撕裂成两半而且打成了阶下囚，你却神经兮兮的在审视自己的左半边身子正确还是右半边身子正确，傻啊。德国唯一的任务是如何恢复正常的国际政治身份（政治生命），而不是意识形态哪半边身子正确。她执政的德国，整个方向都错了，德国能好到哪里去？以前那几任德国总理走的路子才是对的：下跪、清算纳粹、赔偿犹太人、统一两德、建立法德联合军团、发展德国经济（政治已经被挑了脚筋），曲线救德国的国际政治生命。
所谓的民主制度，就给德国带来了国家灾难－－－默克尔执政下的德国，整个国家路线都错了。
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人民币不是升值越快越好的，经济行为基本上都是双刃剑，在当时的经济背景下如何平衡才是最重要的。并不是说，明年人民币兑美元１：１了，就是人民币胜利了，成货币霸主了。Ｎｏ，如果明年人民币兑美元１：１，那中国经济就死定了。
别以为是越快越好，记住温总的话：人民币升值三原则：主动性，可控性和渐进性。
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就我目前这个小破公司，我能理解到的就是：
１、为商不得不奸；
２、为商以诚为本；
３、为商是与魔鬼打交道的人（纸币的一面是人，另一面是鬼），自己的心要正，君子爱财取之有道；
４、为商，求财不求气，退一步海阔天空；
５、为商如果害人，会有血光之灾；
６、为商如果独食，会死无葬身之地；
最后一句，就是：不要做一只吃不饱的狮子。
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乌有之乡的文章，我向来不看的：子虚乌有。
文章我没有看完，光第一段我就看不下去了：“据向有关部门了解，我们现仍在限制金银进口，鼓励金银出口。进口金银要有人民银行的批件，还要收17%的增值税。进口半制成类黄金，不论条块，不分成色，都要征收50%的进口关税。而出口金、银却无任何关税。”
１、"进口金银要有人民银行的批件"，进口要批件的货物，多如牛毛。为啥他偏挑金银说事？
２、"还要收17%的增值税"，我倒想知道，啥货物的增值，不论进口的还是本国生产的，不征收１７％的增值税？
３、“进口半制成类黄金，不论条块，不分成色，都要征收50%的进口关税。”，废话，这些是金银制品，例如金首饰，金项链，金戒指，哪怕是半成品，这些高附加值的商品属于奢侈品消费，Ｎ多国家征收关税了。
４、“而出口金、银却无任何关税。”，废话，中国除了限制木筷子出口（为了保护林木）和稀土出口以及临时性的调节钢铁出口等等特殊情况下，颁布有时效性的出口关税外，啥玩意出口要征收关税啊？有毛病啊？
光第一段几十个字，字字都是废话，这类人的神经发育情况，估计和我差不多了：都该进精神病院去了。
不是我故意诋毁，劝兄台一句，少去子虚乌有的地方，对大脑正常发育有影响。
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2009-1-12
问：这次中东问题的处理，TG站在正义一方面反对犹太的做法，不但不会让犹太人失望，反而能让他们对TG更加放心。
答：中国的立场一直是非常清晰而且坚定不移的：
１、以当初联合国的决议为基础，以色列是可以在巴勒斯坦地区建国的。我们从来不反对这点。
２、同样是该联合国决议，巴勒斯坦人也是应该建立一个阿拉伯国家的。与以色列国家是对等的（面积差不多各自一半）。
３、中国赞成“以土地换和平”的提议。
４、中国反对任何暴力和军事行动，无助于问题的解决。
这些就是基本原则了。中国从来没有变过。变来变去的是以色列和美国：以色列在六次中东战争中大获全胜后，早已经把联合国决议抛之脑后，霸占了许多按照联合国决议本不属于它的领土，同时阻扰巴勒斯坦人建国，以犹太定居点的方式侵占巴勒斯坦人的领土并且把他们驱逐出去（所以建隔离墙），意图全面吞并巴勒斯坦地区，并且实行领土扩张政策。
以色列已经在嘴里吃到一大块肥肉，死活不肯吐出来：霸占别人的家园，杀戮巴勒斯坦人的生命。还堂而皇之的称巴勒斯坦反抗组织是恐怖分子想杀就杀－－－彻彻底底的全面继承西方文明的残暴和糟粕。
我一直替这个民族感到可怜：两千多年的流亡历程让人心酸；两千多年被奴役和被屠杀的历史让人落泪；两千多年的复国精神让人敬仰；可是啊可是，他们遭受了那么多的苦难，如今却用自己的手给无辜的民族制造苦难－－－苍天是不会原谅的（他们认为他们信仰的上帝会原谅他们），就算这个五百年以色列牛Ｂ，可是下一个五百年呢？他们是不是希望自己的子孙后代再次踏上被屠杀的灭国流亡路？他们什么时侯学会和平共处，他们民族的苦难才会真正结束。
拉宾死了，他是唯一看到犹太人未来百年后生存状况的以色列人，可是他被自己人杀死了，被那个曾经让世人敬仰的两千年绵延不断的犹太复国主义精神杀死了。犹太复国主义者被以色列的重新建国冲昏了头脑，以为只要自己的科技水平永远比阿拉伯人高出几个等级，就可以万世无忧的生存在迦南地，所以它们不顾一切的扩张再扩张，殊不知，扩张带来的仇恨将是以色列下一个五百年亡国的祸根------巴勒斯坦人并没有得罪过它们，甚至是当年的古波斯帝国把以色列人从巴比伦之囚的奴隶身份中解救出来。
拉宾真的是以色列唯一的智者，可惜他死了。
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问：加拿大说，再不派人来旅游就要上告世界贸易组织。。。
答：中国是故意不给它“中国公民组团出境旅游目的地国家”的身份，当然，理由随便就可以找几个。加拿大自己清楚得很，是因为赖 昌 星导致的（另外，就加拿大这种三流国家居然还敢玩藏独，不自量力）。我对加拿大执政的政党一点好感都没有。
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奸，不是为了害人，而是为了适应环境去生存。（我后面已经说了，为商害人会有血光之灾）
就如我单个商品暴利啊，奸不奸？当然奸，可是不奸，我怎么生存？工资福利铺租哪里来？孩子的奶粉钱哪里来？父亲的医疗费哪里来？我和我家人的医疗保险哪里来？为什么他们口口声声要求我不得暴利销售商品“为人民服务”，而他们自己却不愿意降低自己的工资使得他们生产的产品的价格下降让我这个“人民”也得益？他们如果愿意降低工资使得社会物价总水平下降，我当然可以降低暴利到微利啊。
所以我对那些无聊的以“暴利”为借口自以为正义的人，没有一点好感：他们自己天天喊叫着要求加工资，可却要求别人降低商品价格。他们有没有想过，他们要求加工资是不是导致由他们生产的商品的价格上升(商品成本之一的劳动力成本增加了啊)，使得我需要付出更多的钱去购买商品？可他们以“暴利”为借口却要求我降低我销售的商品的价格不让我赚多点钱，想整死我也别用这么阴暗卑鄙的手段啊－－－直接拿刀砍我都比这种冒充正义的手段光明磊落。
我的价格明码实价，没有欺诈顾客，没有强迫顾客，没有卖假货害人。可是我有没有必要告诉消费者我的进货成本？难道我要诚实到在店里写一声明：本店商品进价0.5元，销售10元？.......为商不得不奸。
再如，我向加拿大的商场经理申请铺位经营时，我必须编造一些事实：声称我在中国有一个经营很好的公司，我公司的商品：手表，如何如何的好，如何如何的妙，我在中国的这家公司年营业额如何如何的高，经营如何如何的成功，如今我来这里申请铺位扩展我公司海外业务....... 为商不得不奸。
我不编造能行吗？难道我告诉商场经理：其实我在中国打工10年，只有丁点的经商经历，我刚来加拿大，语言非常不好，沟通有困难，因为我是新移民我没有信用记录，现在我的经济状况非常窘迫，正在做清洁工扫厕所，但是我为了改变命运，我用我仅有的一点点钱，从中国进口了一个书包的手表和饰品，看看哪样好卖哪样不好卖，希望你能够可怜我，同意我的铺位申请。........ 有这么诚实的人，该不该被商场经理一脚踢出门啊？
还有，我逢年过节都要给商场经理送点礼物，拉拢关系，奸不奸？当然奸啊，我送礼给经理时，把他们赞得天上有地上无，奸不奸？当然奸啊，可是我不奸行吗？人在屋檐下，能不低头吗？
为商不得不奸，不奸你就别去做商人。但是为商不能害人，否则会有血光之灾。
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商人是一个普通的社会职业，任何社会职业都有其特殊性，军人这个社会职业更特殊还带枪呢。商人都是以合法的利润最大化为前提的，请你不要故意遗漏“合法”两个字。
你描述的根本不是商人，是“杀人”，“杀人”者最终会被杀。
别歪曲商人的定义，商人只是一个社会职业而已，社会职业是生存需要。任何职业里面都有坏人，并非商人这个职业里面才有坏人。军人这个社会职业里面也有偷农民果菜还打人的坏人，也有退役后做杀手去香港搞陆羽茶庄杀人案的坏人；教师这个高尚的社会职业里面也有奸淫学生甚至强奸多个学生的坏人；公务员这个社会职业里面也有贪污腐败的坏人；工人这个社会职业里面也有工痞的坏人。象你这种不论做什么社会职业估计都不会是好人，我猜的啊，猜中了没奖，猜错了也别找我。
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你加价多少并不是你说了算的，是消费者说了算的。你怕什么？你加价如果不合理，大自然会通过消费者之手把你淘汰掉。
魔狼根本就不是商人，一个手表卖一万块不是不可以，例如300年的古董外加哪位哪位制表大师的遗作，再去拍卖行公开竞价，别说一万，十万都有可能。而我卖的那些普通手表，他居然认为我和他同一个病房所以肯定想卖一万一个，真是的，即便是同一个病房的病友，病情还有轻重之分呢。
你只管加价，只要你不欺诈，不以次充好，不卖假货，到底什么价格最合理，消费者说了算，根本轮不到你。
我的手表，刚开始时不知道行情曾经卖５元，结果被人抢光，我加价到８元，还是脱销，加价到10元，产销平衡，加价到15元时，销量下降了，总收入下降。加价到20元？我可没有这么病，消费者已经投过票了。
我卖10元是暴利10倍，而我附近的珠宝店卖的钻石手表，才50%的利润，不暴利吧，可人家单价过万！消费者干嘛不去买珠宝店那个微利的钻石表，非要来买我这个暴利的破手表啊？
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苏联，就曾经是一个后任全盘否认前任的执政党，落得的结果就是自我毁灭。所以各种敌对势力，恨不得在中国挑起内斗，没有内斗也要编造出内斗，因为它们知道，让中国内乱是它们在目前困局下唯一的活路。
中央高层早就讲过：“经济要发展，政治要稳定”是国家的基本原则。兄台你对照一下这篇文章的作者，蛇蝎心肠昭然若揭－－－唯恐中国不乱，他怀的什么心，你自然就明白了。
这个作者还编出一个“改革教”的名词，兄台你有没有发现，论坛里那个，总喜欢给我戴顶教猪的皇冠，为什么他俩都喜欢给别人整个“教”？是不是和这个作者一丘之貉啊。
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2009-1-13
关于货币乘数，“所以央行控制了基础货币，寄希望于货币乘数稳定，然后就可以控制货币供给。”，这是理想化模型，在现实中货币乘数从来就不稳定，它是一个时刻在变化中的值，所有统计数据给出的货币乘数，都是近似值而不是真实值，100％准确的真实值，根本就不可知。
“货币乘数，其实是货币供给（如M1）与基础货币的比值，而基础货币是央行可以操作的指标（流通中公众手上的现金+存款机构准备金）”....... 这个是不是你读的学问书上的定义？呵～～～，这个货币乘数，在我看来，应该叫做“官方可控的货币乘数”，并不是经济体中真实的货币乘数，而且误差并不小。
M1，M2......Mn什么的，我不懂。但是经济实践中，假设甲从A银行以4％年利率获得1亿贷款，这样甲在A银行有1亿存款，甲以5％年利率私人贷款给乙，乙获得1亿存入B银行（请注意，这次交换过程，没有任何纸币行为，完全是A银行与B银行，在银行电脑数据上的交接），然后乙又以6％年利率私人贷款给丙，丙存入C银行（又是一次银行电脑数据的交换），丙又再以7％年利率私人贷款给丁，丁存入D银行，...... 我做一个假设，假设这个循环过程一直持续到年利率20％甚至50％（高利贷了），假设最后到了葵，他借来高利贷冲进了石油期货市场－－－油价正在出现历史罕见的暴涨啊，石油期货一两天转个手赚好多倍啊。那么，我们看看，甲乙丙丁等等公司财务报表上，财富都增加了（有贷款收益嘛），可是经济体中，与财富对应的实物增加了吗？一丁点都没有增加－－－财富完全没有实物做对应，纯粹的电脑数据上的财富－－－可是却已经标示了社会总体财富增加， 但是，财富已经开始虚拟了。
这时，如果从央行发行的纸币上来衡量总货币供给，央行觉得货币乘数完全在正常范围内啊－－－纸币发行并没有增加啊。可是如果从银行电脑数据上呢？甲乙丙丁戊己庚辛壬葵，个个都有1亿财富，当然银行电脑数据里，1亿已经交接了，交接到葵的银行里了，可是这1亿所代表的财富，其效应还在(这时财富效应是以利息的每月返还为标识的)：甲乙丙丁等等都还是银行贵宾室的客户啊，什么保险公司啊、财务公司啊、天天几百人围着他们转请他们入股啊、买保险啊什么什么的。
而甲乙丙丁等财富效应的依然存在，又会促使他们消费行为的夸张化出现：买房买车那是不论价格随便出手，而且还可以分期付款甚至零首付(从银行获得新贷款)，因为他们被称为富豪啊，信用No.1啊，谁都不担心他们还不起钱啊。每个月那1亿财富带来的利息收入（这9个人个个都有那1亿财富带来的利息收入），还不淹死我们这些小民啊。这许多个甲乙丙丁们消费行为的夸张化，显然就导致社会总体消费行为的夸张化：楼价猛涨，车价猛涨，我们小民只能念叨着“跑不过刘翔也要跑过CPI”以泪洗脸。
可是央行并没有发行更多的纸币啊，央行监控的银行体系内的货币供给，没有显著变化啊，那1亿元从A银行一直落到J银行，都还是1亿元啊。央行计算来计算去，货币供给没特别大的变化啊，这样计算出来的货币乘数也没啥大问题啊。
葵携带1亿高利贷冲入期货市场（或者股市、楼市什么的，葵这1亿从J银行转入股票交易所或者期货交易所或者楼市，也就是电脑里面的一次数据转移而已，根本没有发生纸币变动。），油价肯定应声大涨，葵公司的财务报表，漂亮得不得了。葵的对手盘呢？假设，人人都想买油价涨（当然这个假设在现实中不太可能，总有人想买跌的。但是大部分人想买涨少部分人想买跌是可能的），葵的对手盘在哪里？人人都想买油价涨，油价期货能不涨吗（期货单抢到抢不到啊）？油价期货猛涨，个个买到石油期货的都赚（账面都是赚的），那谁亏啊？好像没看见谁亏啊。以期货市值标价的财富总值在迅猛的增加－－－哇塞，社会总财富飙升啊。
人类的心理预期，在股市期市等地方，就和货币乘数一起助推市场的狂飙。什么CDO啊，杠杆啊，也都在助推货币乘数。
同样的，股市也在经历着类似的财富暴涨，以股票市值标价的财富出现迅猛增加，大牛市啊，人人都笑得比阳光还灿烂，天天请客吃饭桑拿沐浴卡拉ok啊。
社会总财富迅猛飙升，那以同一种货币标价的房子车子等商品，肯定涨价－－－结果现象就是，货币急剧贬值中。
这时，出现了两种情况：
1、中国央行发现问题不对劲了，踩刹车，短时间内连续十几次收缩信贷，加息，提高存款准备金率等等。银行压力徒增，督促甲还款期限已到，快还钱，不能延期不能再借，甲从所有的其它银行都借不到新贷款还A银行（所有银行都被央行捏住了钱袋子），那甲只好逼乙，乙也一样借不到新贷款，只好逼丙，...... 一直逼到葵，假设葵在股市里或者期市里，那么只能被逼抛售股票或者交割期货。可是股市已经开始跌了，想抛都没人买；期货市场则是个个转买跌，葵不到一小时就被平仓了。股市里，谁先抛售的谁损失就轻，葵出手时可能已经巨亏了；而期货市场直接就给葵平仓了。....... 社会标示财富开始急剧减少，别说银行，人人都不敢借钱给别人了，货币乘数突然消失，虚拟财富开始大面积崩塌。
葵还不了1亿，只好自杀了，这下子，葵一死，壬也只能自杀了，辛也只能自杀了，一路自杀下去，就到甲了，甲除了自杀还能干嘛？
2、美国央行没有收缩信贷啊。可是，股市也好，期市也罢，必须要有新增财富进入才能再创新高，而这个新增财富，只需要是银行里的电脑数据就行，不需要一定是纸币，更不需要实物对应。可是新高创到啥时候是个头啊？就算葵借来了50％年利率的高利贷，甚至100％年利率的高利贷，利息它也总有个极限啊，总有一天，股市、期市再也无法从社会财富总值中吸血（是以葵等人借高利贷的方式体现的），高不可攀的股票指数或者期货价格，实际上也是岌岌可危的，任何一个风吹草动，就开始崩塌，崩塌起来的速度那是相当惊人的，葵一小时内就被平仓了，当天葵的股票就抛售不了了－－－根本没人接。....... 社会标示财富开始急剧减少，别说银行，人人都不敢借钱给别人了，货币乘数突然消失，虚拟财富开始大面积崩塌。
那么接下来的，也是一样的故事：葵还不了1亿，只好自杀了，这下子，葵一死，壬也只能自杀了，辛也只能自杀了，一路自杀下去，就到甲了，甲除了自杀还能干嘛？
1和2，两种做法的最终区别就是，1 所在国的民众对央行的政策怨声载道不过心理准备已经充分，对 2 所在国出现的股灾反而幸灾乐祸了：哈哈哈，你们也跟我一样有今天啊；2 所在国的民众呢，对突如其来的经济危机毫无思想准备，恐慌大面积蔓延，所有的人都在纷纷抛售资产换成现金，各种资产的价格迅速贬值，信心崩溃，信用崩溃，周而复始的经济危机开始了。（没见现在美国政府最大的工作量在于打气嘛，别管什么美国版马关条约，赶紧签！再不签信心完全崩溃就完蛋了........所以奥巴马大喊: Change！）
关于货币供给和货币乘数，它俩经常被用于计算对方，可是事实上它俩都是不可知的值：央行得到的数据，只是银行体系内的，银行体系外的私人借贷呢？例如葵从壬那里借来的1亿买来的股票和房子，如果又拿去银行做抵押贷款，这货币供给到底咋算？货币乘数又到底咋算？经济总量如此巨大，经济活动如此频繁，不容易统计啊，所以格林斯潘干脆就说：“数据旧了”，哈哈哈～～～。
这些事情事实上就发生了，否则蒙牛的牛根生为何痛哭啊：
“11月3日，蒙牛在提供给《第一财经日报》的资料中显示，老牛基金会曾将牛根生所捐献的其中一部分蒙牛股权，抵押在摩根士丹利，此部分股权占蒙牛香港上市公司总股本的4.5%。蒙牛股票下挫后，为避免股票价值波动可能引起被抵押的股票被动出售，老牛基金会通过从联想控股等机构得到类似抵押贷款的方式解除了与摩根士丹利的抵押贷款。
《第一财经日报》得到的10月19日《牛根生致中国企业家俱乐部理事及长江商学院同学的一封信》显示，其主要内容是介绍蒙牛近一段时间所采取的确保食品安全、维护奶农利益、促进乳品市场稳定的一些措施，以及对援手蒙牛人士的感谢。
在信中，牛根生表示：“我也提醒各位理事、同学，一定要以蒙牛为鉴，防范类似风险。至于蒙牛，最后即使白送了弟兄们，也绝不愿被外国人买走。””
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所以计划经济时，中国是严禁私人贷款的，如今市场经济，虽然放开了一点点口子，但是还是控制得比较严的：浙江“小姑娘”非法吸收公众存款罪一审被判死刑，还有四川那个曾经是下岗女工现在是经营连锁超市的全国人大代表的谢女士，也因为这个罪名被逮捕。
而地下钱庄，对于货币乘数的影响，不可小视的，所以政府是严打，同时把一些地下钱庄规范化浮出水面，接受监管。否则天知道真实的货币乘数和官方掌握的货币乘数，误差有多大。（这两个数，天生就有误差，只是大和小的问题而已）
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2009-1-18
巴西前总统卡多佐称拉美不再需要美国援助 http://news.sina.com.cn/w/2009-01-17/231617065795.shtml
人民网1月17日讯 据西班牙《国家报》报道，巴西前总统卡多佐(1995-2003)日前接受采访时承认金融危机对拉丁美洲和巴西的影响超出他们的领导人公开承认的程度，他认为现在拉丁美洲已经不再需要美国的援助。
卡多佐被认为是本地区最有威望的知识分子之一。对奥巴马承诺他上台后与拉美的关系将掀开“新的一页”，卡多佐说，事情不只是拉美，而是世界。在美国没有注意到必须分享决定而不是强加决定的时候，没有人会同情地听美国的。奥巴马是黑人，这意味着一种美国精神的变化，为了理解世界是不平等的，也许这更加敏感。这可能帮助他以更加从多样的视角看世界。
厄瓜多尔宣布美军年底撤出曼塔军事基地 http://news.sina.com.cn/w/2009-01-17/194617065540.shtml
人民网1月17日讯 据南方电视台报道，厄瓜多尔总统科雷亚日前在国会报告2008年的活动时宣布，年底美国撤出设在西北部的曼塔军事基地。
科雷亚坚持维护国家的主权。他说，今年将落实宪法的的指令：禁止在厄瓜多尔的土地上建立外国军事基地。厄瓜多尔政府已经做出决定，将不延长允许美国军队使用曼塔的军事设施的协定，美国军队从1999年开始在那里部署军队，该协定2009年到期。科雷亚说，“我们是一个和平的人民，坚守它的原则和对厄瓜多尔社会的承诺”。这是一个主权的决定，厄瓜多尔积极参与国际事务，推动建立一个更加公正和民主的多极的世界新秩序。
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所以美国埋怨中国人积蓄引诱他们滥消费啊，哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~
历史老人正在离开美国，今天的美国就像60多年前的大英帝国和200多年前的中华帝国一样，痛哭流涕的想拉住历史老人。可是，历史老人从来没有人能拉得住。
以色列如果再不及时转变其立场，犹太人进入下一个流亡轮回就将板上钉钉。
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有一个关键点就是：那1亿元贷款已经从物理上转移了（从A银行转到B银行，B银行转到C银行.....去了），可是其财富效应却没有转移，而是象传染病一样，一路传染下去：甲乙丙丁戊己庚辛壬葵，个个都有1亿财富（效应）了－－－结果从虚拟财富的角度来说，等于虚拟的货币供应增加了10倍：10个人每个人都有1亿的财富效应，并且直接导致了这10个人消费欲望的膨胀。
央行统计到的 货币总供给 是物理上的－－－统计各个银行的实际贷款额就能大致得出，从而也就可以换算出(物理上的大致的)货币乘数；但是虚拟的货币供给呢(由财富效应导致的，例如甲乙丙丁等10人)？以及由此换算出来的虚拟货币乘数呢？并且由此导致的社会财富总值（虚拟＋实物）增加多少呢？谁又能有统计数据？（所以格林斯潘说“数据旧了”，哈哈，说他冤是因为这个数据根本不可能“很新”永远都是久的，说他不冤是因为他根本就知道而故意为之）
“财富效应”是个虚无的东西，但是却有实际的表现：按理说，甲贷款给了乙，那么甲的真实财富其实就等于零了－－－他根本就没钱，钱已经去到乙手上了，但是那1亿元贷款的拥有者是甲不是乙，乙要归还的，同时乙以每月支付利息的形式来肯定甲的财产所有权。甲真正拥有的实际只是1％的贷款利息，而且建立在乙必须遵守合同还本付息的基础之上－－－要不然为啥经济逆转时，那么多亿万富翁自杀呢，因为实际上他们名义上拥有的巨额财富中（请注意是名义上），真正属于他们自己的，可能1％都不到，甚至千分之一都不到－－－催债的来了，除了自杀没有他途。（所以我劝大家别被他人炫耀的财富影响了自己的心情）
央行掌控的物理上的货币供给以及物理上的货币乘数（其实光这个统计起来都相当困难，例如按上按，CDO之类的杠杠放大效应），是一切虚拟货币供给（虚拟货币乘数）的根，央行一旦收紧这个根，虚拟财富大厦除了土崩瓦解就没有其它的可能了。
另一方面，美国央行并没有收紧这个根，但是虚拟财富大厦越建越高总有尽头的时候（它必须不停止的往上建，一旦停顿就会崩塌，这种现象大家在股市就看到了：股市如果不升就只有崩溃，从来只听说过股市有“筑底”，没听说过股市有“筑顶”的），这时美国就只有两个途径来维系自己这个虚拟财富大厦的增高：第一种就是吸血掠夺他国财富，日本的广场协议，东南亚的金融风暴，以及更早时期南美的货币崩溃，都是这个原因。从他国劫掠到了真实的物质财富，再经过各种杠杠一放大，美国人的财富游戏又可以接着疯狂玩下去。可是如今呢，碰到中国了，劫不了，和中国苦苦掰手腕几年（压人民币快速升值、油价猛涨拉高全球通胀想整垮中国以及中国玩具有毒、中国威胁论等等等等），时间到了，还是没能劫掠到，终于顶不住了，这下就糟糕了－－－次贷危机、金融海啸哗啦啦的就来了。
第二种途径，就是科学技术的创新。....... 资本的财富游戏，玩的是未来的物质财富增加的预期，如果这个预期和未来的现实吻合上了，那么资本的财富游戏就成功了。举个例子，例如资本财富游戏正在放大虚拟财富－－－没有物质财富（实物）对应，但是电脑的发明以及互联网的发明，在一个时期内极大的增加了美国的物质财富，这样，虚拟财富的增加和物质财富的增加在游戏终场铃声响起之前吻合上了，危机渡过了，资本财富游戏就此又上了一个更高的平台。...... 这一点，大家可以从风险投资这种模式上去理解其原理：风险投资一般做法，是给10个高技术企业每个投资100万（总共1000万），只要投中了一个(只需要十分之一的概率)，那么这一个高技术企业的回报就将超过1000万的总投资额－－－资本游戏最终与真实财富（实物）吻合上了。
美国大量的科学技术创新，就为这几十年来美国资本游戏的高效运转，提供了真正的物质基础－－－这就是为什么美国视知识产权为其命根子的原因，所以我几年前在上合帖那篇帖子中指出，科学技术的创新能力是美国这个经济怪兽的命门－－－这个经济怪兽不断膨胀的身躯（资本），要靠这些后续生长起来的骨骼（新发明产生的真实财富）才能获得新的支撑。所以一旦美国的科学技术创新能力下降，美国这个经济怪兽就死定了。（中国趁美国此次金融危机吸纳其创新人才来中国服务，才是真正断了美国命根的做法）
美国资本利益集团，是非常清楚这些关键点的，所以别看他们劫掠他国财富时冷酷无情，但是对吸纳他国的创新人才，是非常热情和积极的，这种热情和积极还确实是发自内心的：因为这些 人才 是他们资本扩张游戏的命根子。也因此，美国的科技发明获得了资本的大力支持，其创新能力确实是全球无人匹敌的。美国如今热心的去火星寻找生命，那真不是为了玩的，是为了给资本扩张游戏寻找后续的真实财富支撑。
但是，他们终究犯了大忌－－－无节制的资本扩张游戏，使得美国成为了一头吸血无度的怪兽：一只永远吃不饱的狮子－－－大自然的惩罚终于到来了：想劫掠他国财富，碰到了中国这个软硬不吃的硬钉子，想靠科技发明填补窟窿，可是次次跨上更高资本游戏平台造成的越来越巨大的虚拟财富窟窿，已经使得某一次的重大科技发明创造生产出来的实物都难以填补，而同一时期数个重大科技发明创造同时出现的概率那真是亿万分之一，可是资本游戏不能停，咋办？除了崩溃还有别的途径吗？........ 中国并不需要玩弄什么阴谋，仅仅只需要发展自己，保护自己，美国最终就是自己玩死自己－－－大自然是不允许自然界存在吃不饱的狮子的，别以为人类无敌。
我在以前养羊场那个帖子说过，银行的出现是人类现代经济大发展的基础，正是因为“贷款＋利息”这种经济行为的合法化、规范化，极大的促进了人类科学技术和经济的大发展，但是凡事都有个度，经济行为大部分都是双刃剑，超过了限度，好事就变坏事，所以我们先祖说：“物极必反”。
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“财富效应”，如何统计？简单的说，甲乙丙丁戊己庚辛壬都名义上拥有1亿财富啊，加上葵总共10亿了（虚拟财富）。财富效应 虽然是虚的，但是其影响到的消费行为却是真实的。
也许这样说更简单一些，假设把胡润百富榜以及各种财富榜上面显示的富豪们的财富，加上全中国其他人的财富（不论是真实的还是虚拟的，例如甲乙丙丁那10人的贷款财富），是不是会大大的超过M2？也许你只统计到1亿人就已经发现它超过M2了。
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茅先生的论据，我大致看了一点（时间关系，没有看完），我对他这个论据，是持反对意见的：“茅于轼：我们是否可以反过来问这么一句话：如果出现粮食缺口，我们是不是要进口呢。我并不是说中国粮食靠进口解决，而是不足的时候靠进口来调节。日本自给率只有60%，韩国只有40%，古巴只有20%，他们这样活了好多年了。当然，我们不能说他们的做法是最好的做法，但解决问题的途径，不是自给自足。”
他以日本、韩国、古巴来举例，我就不再看他其它论述了：他是一个经济学家的眼光，而不是一个政治家的眼光。日本、韩国、古巴都是政治小国，它们就算自给率为零，都无所谓：因为它们都只是大国争斗的工具而已，自然会有大国去保证它们饿不死（就像朝鲜一样）。可是我们中国是大国，与其它大国争夺生存空间那是殊死搏斗，谁会保证我们饿不死？别的大国在争斗中巴不得我们中国早点饿死呢！
就说日本吧，我说过中日必有一战，而且这一战我们是赢定的（就单等日本发飙给我们一个充分的借口而已，中国那么多沿海油田还没去开发，跑那么老远去开发春晓油田，为啥，为给日本发飙创造条件啊），就因为你日本不单只石油，就连粮食的自给率都只是60％，中国不用干别的，就光是在日本沿海布水雷，日本就死定了。美国干涉？敢吗？！看看美国今天这个熊样，它敢吗？！中日真发狠干起来了，谁惹中国大家一起死！没见解放军手里的核武器闪光着吗？说句不客气的话，什么鸟大国都不会为了日本这条乱咬人的野狗赔上自己的身家性命和中国一起死（中美俄三国，谁没给日本疯狗咬过啊，美国就是把它当一工具使，没听过为了工具赔上性命的）。这时茅先生就会发现，日本的粮食自给率只有60％是一个非常危险的问题了。（日本的结局只有一个：第二个匈奴。）
和平并不是必然的，茅先生的论据建立在“和平是必然而且永久”这个基础上了。
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中国货便宜是事实，不过你举的国外沃尔玛的鞋子的例子，一是其材料不同（沃尔玛的3美元鞋子你穿上一年就知道了），二是现在中国生产鞋子的工业化程度比以前有很大提高了。
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伊朗也没有很明确的听中国的啊。
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问：我们不怕美方强硬，我们怕他断肢求生，那麻烦就大了。
答：美国如果断以色列，那才叫断肢求生，“断”日本？那叫放虎归山。 别被美国那些伎俩吓着，美国人还没蠢到忘记珍珠港。
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问：说得有道理，坐庄的实力是能随时能派两三部航母到那地区的时候。
答：那不叫坐庄，那叫打劫。
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问：老大，北电挂了。他的光仟机器是最先进的，我们有机会受购啦。
答：听新闻好像华为已经去了。
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中华文明是我们这个星球上唯一幸存的最古老的文明，五千年来，没有人能够左右她，而她却在左右着所有人。
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问：老大，美元还要病几次？那我有生之年是看不到美帝倒台的一天了。
答：这难说，有时候病人会不承认自己病了。 这样你就能很快看到它瓜掉的那一天。
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问：看了Ｃ大的话，我想问，您说的这些我们这些平头百姓能不能从中总结实践下啊，本人没有做过生意，所以问问！
答：实践什么？资本游戏？资本游戏可不是平头百姓玩的。
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问：日本的结局只有一个：第二个匈奴？ 是不是中日在未来一战之后，日本灭国，一部分日本人被融入中国，另一部分远走他乡，融入到其他地区和国家，日本到最后成为中国的一个行省？呵呵，我胡乱说一说
答：围城的弹尽粮绝之下，自然会有一些日本人提议“回归”的：受中华文明影响两千年。
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2009-1-19
问：CAD关于这个问题的最近两篇文章都是精品啊，受教了。。。
答：其实也不是什么精品，里面描述的都是我做的假设和猜测，错漏百出，如果拿我这套理论去参加经济学考试，一定是零分。
我只是想通过那两个帖子来说明，经济体是一个相当复杂的动态体系，其变量实在太多了，而且还受到人类的情绪、心理、自我感觉、羊群效应、贪婪、恐惧以及政治、军事、文化等的多重影响，仅仅靠几个教科书上的定义是根本不可能描述清楚和定义清楚的。否则一个国家的经济驾驭起来不会如此艰难。
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问：还是不太明白cad兄的意思:1、财富效应可以不算负债的么，加上负债，一路传染下去：甲乙丙丁戊己庚辛壬葵，个个都是负翁，怎么会都有1亿的财富（效应）了呢？2、如果乙可以用6%的利率贷款给丙，为什么甲要以5%的利率贷款给乙呢？为什么癸不直接用10%的利率找甲贷款呢？
答：1、财富效应，事实上应该算是负债（所以我说，甲贷款给乙后，他事实上根本就没钱了），但是在社会生活实践中，却是被当成了富裕：人们口口相传的是“甲有1亿啊”，而甲这个1亿事实上是贷款，以及其贷款利息，都属于甲的个人隐私（或者说公司商业合同秘密），外人不知道也不想知道，不关心，人们只关心“甲有1亿啊”，根本不关心甲这个1亿到底是债务还是自有。.......这是人类的社会心理，这种社会心理的辐射能力特别强，传染性也就特别强。甲在无数的羡慕眼光和赞誉中，想不飘飘然都难－－－他自己都相信他真的有1亿了，乙的利息的返还以及甲乙贷款合同中所认定的受法律保护的甲对这1亿的所有权，都使得甲坚信他真的有1亿。
财富效应，是一种社会心理，并非真实的财富。
事实上，我个人认为，99.99%的富翁，其实都是负翁。
2、如果我认识周小川，显然我可以直接从周小川那里签下贷款，而不需要找你。但是我不认识周小川，你认识周小川，你从周小川那里获得5％的1亿贷款，然后以6％贷款给我，我再以7％贷款给我的朋友.......以此类推。兄台这个“2”的提问，很有趣，癸如果认识甲，他何苦从壬那里获取高利贷？癸直接成为乙就行了。这就是人类社会中的人际关系链条，你不可能认识全世界每一个人。........甲认识乙并且双方之间有互信/合作信誉，甲不认识丙，双方之间没有互信/合作信誉，但是乙认识丙，乙和丙之间有互信/合作信誉，以此类推。
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问：老大如何看待----美国放松对华高科技产品出口管制http://news.sina.com.cn/c/2009-01-19/084817073698.shtml 布什临别送“大礼”
答：哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈～～～～～～～～～～，眼泪都笑出来了！
谁说我们手中拿着的美国国债亏损了？那些计算出中国手中的美国国债亏损了多少多少的帐房先生们，你们可有本事计算出，中国需要花多少美元才能“买”到美国的这个批准？啊？小学数学一年级水平的智叟级的帐房先生们，能计算出来吗？呸！
这些智叟，撞墙去死吧，免得污染中国的社会空气。
以后大家再看到谁炫耀着小学一年级的数学水平在那里计算中国手持的美国国债和美元亏了多少多少的，就直接把它们按进化粪池里为瓜果树苗的成长做点贡献。（这些鸟东西在化粪池里分解时，就能想起入股黑石的事情了）
瞧瞧中国今天，手中捏着那万亿美国国债和美元，就敢牛X烘烘的说：“中方拒绝“现场检查””。tmd，谁求谁啊，你美国先搞清楚来！(CAD嘟嘟嚷嚷：“你个小兔崽子，美国版马关条约你签还是不签，赶紧放个屁，俺们温总很忙，没有太多时间等你们磨磨蹭蹭”........美国版马关条约，现在估计开始进入第二章了，哈)
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这是泪奔的新闻了。我们努力了30年，农民的收入也确实得到了很大的提高，可是结果却是城乡贫富差距进一步拉大－－－城里人收入增长更快！！！
粮价再提，CPI 又要升，城里人又要义正严词的叫喊“跑不刘翔也要跑过CPI”，又要义正严词的叫喊“加工资”，又要义正严词的叫喊“新三座大山再加粮价一座，四座”........ 既得利益集团啊。
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问：那俺问的再明确些----2007和2008年,这坛里的在城市生活工作的朋友,工资收入有增长的,有多少?与上年收入相比,增长绝对值多少?相对幅度大约%几? ---注意啊,是在同等劳动强度下啊。
答：1、rcf兄，你“问”得再明确也没有用，呵～～～。你现在就去你所在城市最大的电脑市场，然后查验市场里每一个顾客的身份证（非商户），不管他是来购买电脑配件还是来询价的还是来看看了解行情的。然后你在这些身份证中找一找农村户口的比例，你再来问我们：“2007和2008年,这坛里的在城市生活工作的朋友,工资收入有增长的,有多少?与上年收入相比,增长绝对值多少?相对幅度大约%几?”。........ 城里人藏着掖着的水平那是不一般的高，呵～～～，央行不可能去逐户搜查，只需要统计一下城里人每个人在银行里的存款就知道个八成了。
俺邻居家，县城里的小学教师，这收入够透明吧？高不到哪里去吧？去年夏天其儿子大学二年级，说学习需要要买手提电脑，俺邻居问我爸再问我这个“电脑专家”：该不该给儿子买手提电脑？我一惊，大二就买手提电脑，那生活水平比我十年前不是几倍的提高啊（我工作了十年都没能买得起手提电脑），我劝她儿子先用台式机，工作后自己花钱买手提电脑，说“你父母收入并不高，你应该节约和自食其力”。....... 过完暑假，问她此事如何，答曰：“我和儿子一起去电脑市场看过了，手提电脑也不贵，就给他买了手提电脑了”。....... 我无语，将近1万块钱的手提电脑，曾经是我工作十年的梦想，如今人家一个小学教师，轻松解决之。....... 如果rcf兄台帮她计算她的工资收入再计算她家庭的日常开销，我估计你得出来的数字是“她几乎月月清，没有积蓄”。哈哈哈哈～～～～。
央行不会去搜查你家里的，直接统计你的银行存款数额就知道个八成了。（反而对某些把钱藏家里床底下的贪官，央行统计不到）
2、rcf兄，中国每年新增2000多万就业人口（高峰时曾将近3000万），这其中，大学毕业生每年300－500万（今年是又一个新高：毕业550万）。“上过大学的尚且如此,那没上过大学的会如何呢?”，上过大学很了不起吗？说句不好听的，反而没上过大学的就业更好一些：能吃苦能受累不埋怨不挑挑拣拣。....... 你不能摸着大象的腿就觉得你明白大象有多大吧？
“俺忽然想到个疑问:在统计失业率的时候,农村和城镇的方法一样吗?”........农村没有失业率，这是常识。官方统计的失业率，是城镇的，而且是城镇登记失业率。我前面多个帖子都讲过这个问题了，rcf兄估计有段时间没来了吧。
4、城乡剪刀差，你也看到了，根源呢？不想想？城里人霸占了这个国家最大的资源的结果就是：村里人收入增加，城里人就增加得更多（绝对值）。我“悲愤”是中国解决这个问题之艰难：城里人这个最大的既得利益集团，处处道貌岸然的义正严词的以自身利益受损为借口阻扰城乡共同富裕。rcf兄的表现挺标准的一个城里人。
城乡收入差别的根源，在于城乡二元结构（两个世界），请教rcf兄，这两个世界的界线如果不打破，“城乡收入差别”这问题有解吗？打破这两个世界的界线，既得利益的城里人会不叫喊吗？.......现在还没开始打破呢，只是我CAD感慨一下，城里人就已经蹦出来一脸正义的哗啦啦扔出一堆“疑问”了。
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多提问题勤于思考是好事，，不过也要勤于自己动手才好啊。
美国加拿大，根本不存在农村户口，是这个星球 人所共知 的常识：根本就没有城乡差别。种田的farmer和生产钢铁的worker，无论在任何权力/福利上都是完全一样的。
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2009-1-20
虽然我在国外时间长，不过有互联网在啊，太平洋电脑城以及网上各种电脑网，都有数据。详细的价格(砍价后)我未必知道，但是大致的价格，我还是知道一点。
兄台有没有注意到，我这个邻居的儿子，是大二的学生，你觉得他买手提电脑“真的是为了学习”吗？哈哈哈～～～，我一眼就识穿他了：我就是玩游戏玩电脑玩大的，他的那些藉口我还不清楚？大二男生不玩大型电脑游戏的，兄台用手指头看看能数出几个。
我其实知道他就是想玩最新最大型的游戏（特别是网游），所以我给他的建议是买台式机：这样性能足够的情况下，价钱低一些，可以减轻父母的负担(我并没有拦阻他玩游戏)。可是我在和他交流中，他左一个理由右一个理由，就想要手提电脑，我就明白他不单只是想玩大型电脑游戏，而且虚荣心很强：有用高性能手提电脑炫耀的倾向，说句大实话，有炫耀泡妞的倾向。这一点我对他母亲讲过了，建议她买台式机给他儿子：学习用足够了。
可是人家母亲虽然是小学教师，但是有经济能力啊，去电脑市场一看，“也不贵”，就给儿子买了手提电脑“学习用”，将近一万。
什么学习用啊，幌子而已，现在大学生的素质啊，不敢恭维 (我这邻居的儿子，鞋子要穿耐克的，她母亲还特地让我帮忙从加拿大带一双给他)。我说句不客气的话，有些大学生的失业根本就是显而易见的理所当然！没有资格埋怨社会！
回到原来的话题：城里人的收入水平，真的很低吗？看看电脑城发展得越来越大、越来越多，城里人的收入水平真的很低吗？各位城里人，看看自己家里的电视、冰箱、洗衣机、电脑这些几乎是城里家庭的必备家电（空调都不稀罕了），再看看国家正在大力推动的“家电下乡”活动，你们脸红不脸红啊？城乡收入差距的拉大，从城乡家庭的家电上是不是也可以看出一点点眉目？
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问：感觉C大失态了。对于中国取得的胜利，我们应该泰然处之，再接再厉！那些计算中国失策的人，虽然很大部分人是别有用心，但是有一些人也是因为关心国家，为国家着想，毕竟我们掌握的美国国债不是一个小数目。显然C大是往死里批判那些人，我觉得作为一个从事战略思想的人，对那些小人的批判应该是不屑一顾，让事实淹死他们。
答：呵，谢谢兄台指正。
不过我只是一奸商，不是从事战略思想的人。玩世不恭、贪财好色是我的本色，呵～～～～。
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2009-1-22
问：美国加拿大之类的虽然没有农村户口,但是总有常年工作生活在乡村或农村的"长住人口"吧?(临时去农村度假的富豪不算)---暂时把这种人定义为"农村人",应该可以吧?(虽然不太严谨科学) -
答：如果按照你这个比较方法，什么社会职业会没有收入差别？前面我贴了个帖子：美国汽车工人的年薪比美国大学教授的年薪高出５７％。这难道不是收入差别？汽车工人和大学教授尚且有如此巨大的差别，那其它社会职业呢？警察？农场主？
“即使美加等国的城市化程度高,但这种相对而言滴"农村人" 总还是有一定数量的吧? （比如，那些专门种玉米大豆的人）”........ 这种ｆａｒｍｅｒ叫“农场主”而不是中国概念中的“农民”。他们通常是一个家庭，耕种着面积几百亩上千亩的玉米大豆，全机械化操作，而不是像中国几百上千个农民拿着锄头拉着耕牛耕种着几亩的玉米大豆（“几亩”是个夸张比喻，强化语气用而已 ）。....... 不论是ｆａｒｍｅｒ还是ｗｏｒｋｅｒ，基尼系数是整个社会所有职业一起统计的。
这些国外的ｆａｒｍｅｒ，在任何权力与福利上都与住在城市里的人一模一样。即便是去城里，他们也是通过连通的高速公路自己开车去。而不是中国的农民，站在泥泞的泥路边翘首盼望着破破烂烂的私人中巴车突突突的扬着一路滚滚红尘刹停在他们面前，然后一番讨价还价上私人中巴。
我在湖南农村，亲眼看到一辆三轮摩托车改装的客运车（三轮上架一个车厢，车厢上挂一个车用帆布做的顶棚），载客２２人（牛ｘ吧），车厢里面塞满了人，都得站着，车顶棚上坐了两个人，车尾（也就是车厢的后车杠上）把了３个人，司机的左右车门上各站了一个人（拉开了车门抓住车门站着的，脚就站在司机的腿边上）。然后，这辆客运车（收费的，相当于中巴）就在我面前的斜坡上，因为后车厢太重，导致前车轮离开了地面，翘了起来，司机赶紧下车，让后面把着的拉着的人下来，帮忙推车，这才上了斜坡，然后突突突下坡，刚才下车推车的人，立即身手敏捷的再次把上车厢。....... 看得我目瞪口呆。
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城乡差别不可能一夜之间消除，否则社会会大乱。只能是逐步缓慢的来，“农民工”这种形式，就是目前能够做到的既有助于消除城乡差别（破除城乡眼界、思想上的差别是首要的，同时也是破除城乡劳动技能上的差别，也是在缓慢破除城乡隔阂）又不会造成社会大乱的方法之一。所以我对那些不分青红皂白乱叫嚣“血汗工厂”的人没有一点好感。
"对户籍限制导致城市人不能到农村承包"一手"土地这种"城乡差别"".......兄台这句话表述有误。并非户籍限制的，而是天然限制的。农村土地属于集体所有，也就是本村人集体所有，显然只能是村里人自己分配“承包”，别说城里人，就是别的村的人都不能来这个村承包“一手”土地。
有两个失业率统计方法，一个叫城镇登记失业率，一个叫城镇调查失业率。农村没有失业率。但是农村人口有就业问题：因为土地严重不足，所以农村有大量的富余劳动力，这些富余劳动力，必须要就业－－－土地已经不足了，显然只能往第二第三产业上去就业。因此这并不矛盾。
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问：CAD老大，美国病入膏肓，美国会不会赖账呀？比如美元大幅贬值以后，美国发行新的货币，作废旧货币？
答： 这个问题以前讲过，兄台往前翻。
简单的说，只要230万解放军在值班，你就不需要担心这个问题。政治经济的一切较量最终都落脚于军事。
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2009-1-23
基尼系数的统计，其大背景是权力和福利的相同（拥有的社会资源相同），才具有统计的意义。美国不论哪行哪业，其社会权力和福利是相同的。如果不考虑这个大背景，那为何不统计监狱的囚犯呢？他们当中很多一个人就是一个家庭，年收入基本为零，总数量并不低，如果统计上监狱囚犯，美国的基尼系数能那么漂亮？
但是在中国，村里人和城里人所拥有的社会资源（权力和福利）是完全不同的，你上下班１块钱公交车转上几条柏油马路一小时就回家了，可村里人是两脚泥泞一脚深一脚浅的走一小时回家。两个都是一小时，可是其距离和消耗的气力，能相等吗？那么，为什么城里人都是柏油马路而村里人就是烂泥路？社会公共资源的分配平衡吗？
美加不论在城里还是乡下，孩子们上学都是由校巴接送的。即便是在大片农田的乡下，孩子们上学同样是校巴接送的（全加拿大校巴几乎就一个款式）。可在中国，乡下的孩子们小小年纪要走十几甚至几十公里的路去上学（住校），城里的孩子呢？我一直到高中毕业都没有住过校－－－自行车一个小时我就到家了。...... 社会公共资源的分配平衡吗？
权力和福利的不同（拥有的社会公共资源的不同），基尼系数统计的大背景就失去了一定的意义（并非完全没有意义），所以中国既分开来统计，以表明“在同样的权力和福利”背景下的一群人，其基尼系数大不大；同时又合在一起统计，以表明“在不同的权力和福利”背景下的整个社会人群，其基尼系数大不大。正是这样分开来统计，才能更准确的反应中国社会的现状。
另一个大背景，是中国城乡差别的出现，并非是４９年以后才有的，而是很早以前就已经存在了，只不过４９年以后走的那条工人阶级无限伟大的道路，强化了这种差别。所以这个问题的解决，绝非一朝一夕或者一个政策就可以搞定的，它是一个非常复杂的系统工程，要解决这个问题，必须是在这两个前提：“经济要发展，政治要稳定”之下去逐步解决，否则非但解决不了问题，还会遗祸后代。
"2.如果取消了户籍,农村的土地还应该"农村土地属于集体所有，也就是本村人集体所有"吗?是不是统一收归全民所有才"合理"呀?".......你不能光想着你自己的合理，那村里人也要问，土地统一收归全民当然“合理”，可是我们村是不是也应该整体搬迁到北京王府井才“合理”啊？
“天然限制”不是指物理距离，是指历史因素。在中国几乎每个村子的历史都超过200年，村子里的人祖祖辈辈生活在那里，就连住的房子都是祖辈留下的上百年历史的房子。根本还没有中华人民共和国的时侯，村里的土地和房子就已经有主了。...... 这时，中华人民共和国跑过去大喊：“你家房子地下的这块地，属于全民所有，不属于你，所以你要么拆房交出土地要么缴纳地税”。rcf兄，你觉得这样一来，这中国会不会翻天啊？
如果要你这个城里人和村里人交换一切：户口、房子、承包的土地，你去做村里人，他来做城里人，你愿意吗？村里人愿意吗？光是这条简单的问题，你就不能说“有点说不过去吧”。
集体所有制，是４９年建国时，中央照顾到历史因素而作出的考虑。中国是个有数千年历史的国家，不象美国加拿大白纸一张好画画(土地的原始主人印第安人几乎被杀绝了)。
rcf兄，你在思考这些问题时，首先应该想到中央政府并不笨，不会没事找事，所以你应该思考为什么要这么做，它一定有原因。
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土改的结果不是“全民所有”，而是“集体所有”(本村集体所有)。 改革开放后，又找到一个金钥匙：所有权和使用权分离。因此就出现“土地国家所有/集体所有”，土地使用权按年限承包(分配)－－－反正自圆其说变相把土地交还给农民(家庭)，实现当年闹革命向农民兄弟许下的诺言：“打土豪，分田地”。
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2009-1-24
大街上有个精神病人正在处于发病状态，你在旁边被气得大骂：“他发神经啊？” 。 你何苦被他气倒呢？
理它干嘛，这世界上的臭虫苍蝇蚊子什么时候死绝过？ 你我还活不活了？
如果历史事实靠几篇文章就能改变，那就不叫历史了。
韩国这些都是幼稚园水平的了，人家西方文明至今还在说“是德国人兴登堡发明了活字印刷”，比韩国那些幼稚园水平的表现 重量级多了。我们要较量的对手，是西方文明（美欧），韩国那些小丑级别的精神病人就是它们故意撩拨来干扰我们视线的。
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问：C 大能说说关于消费券的事吗？这一阵子电视整天报道杭州重庆等地发放消费券的措施，赞同反对的声音都不小。。。
答：发了现金你会存银行，结果实际上没有消费行为发生；发了消费卷你就不得不去消费，不能存起来。
如果消费卷只是面前特定人群，例如低保、残疾人等等，是有效果的。如果是面向13亿人，则没有太大的意义（只有拉选票骗民心的意义），因为“有钱”是个相对概念，是相对于“没钱”而言的：如果人人都有100元消费卷，其实就等于大家都没有，物价会立即作出反应－－－这话怎么理解呢？举个例子，改革开放前，家里有一辆自行车的，那算“小康”（小康是个比喻词而已），可是如今家家都有自行车了，结果家里只有一辆自行车的，就成“贫困户”了。....... 换句话说，只有当别人没有而你拥有时，你才算是“有钱”，如果人人都拥有时你才拥有，你就是“没钱”。...... 给13亿人发消费卷那就成了“人人都有等于大家都没有”。
关于通缩和通胀，一般情况下，CPI超过5％称为通胀，CPI低于0％（负数）称为通缩（另一种判断方式是一定时期内CPI持续下跌）（这只是简单理解而已，纯经济学意义上的通胀和通缩，复杂得很，光文字都能写出一万字，给你看了你也晕我也晕，我对那些纯经济学理论特别不感冒）。通胀和通缩都不是好事。....... 如果给13亿人发消费卷，会直接导致CPI上升(未必会一次性上升到通胀的程度)，其结果就是把这100元消费卷给贬值了。
当然，如果给13亿人只发一次，贬值的幅度并不会太大，但是如果这种行为长期化频繁化，那消费卷贬值起来就快得很－－－你领到消费卷如果是坐出租车去就能买到一只鸡，如果是步行去你就只能买到半只鸡了，如果是睡一觉再去，你就连鸡毛都看不到了。
通胀和通缩都不是好事，都是政府掌舵经济时极力避免的，不能以通胀的方式去救通缩，也不能以通缩的方式去救通胀－－－这种思维方式就是错误的，等于用海洛因去解救烟瘾。政府的责任在于平衡CPI，使之在1％～3％这个最佳区间运行。
给13亿人发消费卷并不能真正拉动内需－－－它拉起的是海市蜃楼（不说别的，光CPI上升0.1%就能把它的效果吞嚼了）。 但是如果只是面前特定人群发放，会有一定的意义：这种意义更多的是人道主义上的/或者说社会关怀上的，而不是内需。
关于最后一个问题：官方乐观的是“趋势”，是未来的。而你我平民更关心的是今天、现在、眼前，那只鸡我有没有钱买，呵～～～。
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我说的“起点公平”，就是最基本的公平：基本生存权公平，受基础教育的权力公平，以及基本医疗保障的公平(我说的都是“基本”)－－－在这个基础上，你比我挣的钱多十倍我都没有意见。
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问：中国的内需需要“拉动”吗？中国什么时候缺少过内需？关键是没钱，没保障，不敢消费，没能力消费。所以我才认为“拉动内需”本身是个伪命题。
答：“关键是没钱，没保障，不敢消费，没能力消费。”，请兄台往前翻我的帖子，这个问题我已经讲过几遍了，仅就一个例子而言：现在，美国以及香港的消费都下降了（美国政府和香港特区政府都在费劲心思促进内需消费，香港关于消费卷的争论已经吵过一个月了），请问他们是因为“没钱，没保障，不敢消费，没能力消费。”吗？........ 你这句话才是伪命题！伪装的命题！
请兄台先把我前文关于此问题已经多次讲述的帖子看过一遍，再来发言－－－希望兄台尊重我的劳动。
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同样是中国人的香港人，为啥“敢消费”？（本次金融海啸导致其消费下降），香港人有几个人不是攒钱给首付？几个人没有月供？即便是有些香港富豪的山顶豪宅，也是在给月供的，也没见香港人因此少消费啊。...... 所以这个根本不是原因。
香港的楼价是按照一平方英尺多少钱来计算的，换算成平方米，也要１万港币(市中心区不只这个数)。香港的平均工资是１万港币－－－ 一个月工资也只买得起一平米，和我们没多大差别。...... 但香港的内需（消费）并没有不振啊。
我也在给月供啊，可我每个星期还是带着家人出去餐馆吃一次饭啊。以前一个星期吃两三次，现在金融危机了，只好吃一次了。我也是中国人啊，同样中华文明影响啊，明后天过年我家还要拜祭祖先呢－－－你们拜吗？
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佛吉尼亚大学刚刚发生中国２５岁男留学生杀死中国２２岁女留学生的案件，居然是在餐厅里砍下女生的头。该女生１月８号才刚到学校报道，这男的够变态的。
我只想说几个观点：
１、海外留学的男学生，学习一下i-go，心情郁闷的时侯就看A片发泄发泄，对社会安定有好处，对女同胞的生命安全有好处。成年男人看A片没什么不好意思的，男人的正常生理需求，过分压抑反而危害社会公共安全。
2、海外留学的人，别为了自己的面子对国内的同学朋友只说国外好的不说国外坏的，造成不实信息在中国社会扩散，会影响一些心理脆弱的人作出极端事情。这个２５岁男，自入大学，其读书的目的就坚定的唯一“出国留学”，是不是与这种梦想成功后与现实的落差产生挫折作出极端事情，要看审判词了。
３、告诫一下国内一些学生，出国不是来享福的是来磨难的，没有一定的社会经验和社会生存能力，最好三思。
我身边朋友的真实例子：两个谈恋爱的留学生，都是２２－２４岁的人，在餐厅吃饭，被旁边桌子的白人扔食物残渣到他们的菜里，结果两人赶紧逃走。我说他们太年轻没经验做法不对，我老婆还问“能怎么办”？我说“把餐厅经理叫来，剩下的事情不用他们管”。
上两星期我带家人去餐馆吃饭，坐窗边。正吃着时，一个白人浑身邋遢的在窗玻璃外面用手砸玻璃并指着我们吼叫，把我老婆吓坏了，我狠狠的盯了他一眼，对老婆说“别怕”，然后招手把餐厅经理叫来，指着这人对经理说：“把这事搞定”。经理抬头看到这人，用手指了指他，然后离开了。５分钟不到，一辆警车呼啸而至，下来一男一女两个警察，把这人推搡到警车车盖上，扣上手铐搜身，里里外外检查了10分钟，把他带上警车开走了。我老婆一直看着，我对她说：“你现在明白你的朋友上次在餐馆的事情什么地方做得不对了吧”。
中国很多学生，包括大学生，社会生存能力几乎为零，应对压力的能力也不足，应对危机的能力更是一丁点都没有。出国留学出大事已经不是一次两次了（上次澳大利亚裸死一中国１８岁女留学生和她的韩国男友，也是这些孩子根本不懂如何应对危机情况，对方１个人拿把刀而已，居然搞定他们三女一男。）
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2009-1-25
问：C大，我一个长期在美国经商的长辈可是说美国现在就有这种问题啊“没钱，没保障，不敢消费，没能力消费” 。因为美国人全都是超前消费，储蓄率非常低，比较富裕的人则把钱都投入了股市 ...
答：哈哈哈哈～～～，说得好！
立马捅穿那些人“伪装的命题”。
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再说一遍，我不是神，人死了才成神，我是活人，还没死，大过年的说点好听的行不？
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问：香港的房价差不多是1个月的收入买1平方米的房子（买不起商品房还有小户型的“经济适用房”可以买，我见过那种三房一厅含公摊不到60平方米的，实在是佩服他们的空间利用能力，再买不起的还有政府提供的出租公屋可以租），美国差不多是1个月买3平方米的房子，我们可是3个月才能买1平方米的房子，显然房价是太高了。 我们的房价确实太畸形了。
答：这个问题，是从这句话开始的“关键是没钱，没保障，不敢消费，没能力消费。”。其实质，是“为什么中国人储蓄率高，而消费意愿不强烈”，完全是因为没保障？我觉得不是。
兄台你认为是房价高造成一定程度的“没保障”的不安定感导致中国人不愿意消费，并认为是中国人“有一套房子有一个安身立命的地方”的文明背景导致的，我也认为不是。正如得雨兄说的，在一个国家内部，房价在任何时期相对于收入都是“高的”；我个人甚至说：房价在任何国家/地区(例如美国/香港地区)，相对于当地收入都是“高的”，为什么有些国家/地区的内需依然那么强劲呢？
兄台既然了解香港的房价，应该知道香港人一辈子的收入追求，和我们一样：就是为了一套房子。香港为低收入者设立的是“公屋”体系。兄台可以更详细了解其内容和运作。同时，兄台也应该知道，香港的房价就像坐过山车一样的，97年金融危机之前高不可攀，98年金融危机之后惨不忍睹（歌星钟镇涛因此破产、离婚）。可是恰恰香港的内需（消费）的表现形式，是97年金融危机之前非常畅旺（房价高不可攀的时期），98年金融危机之后香港的内需（消费）一塌糊涂（房价腰斩的时期）。........ 兄台从中看到什么现象？香港，房价高的时候内需畅旺，房价低的时候内需不振，奇怪吧。........ 香港人也是中国人啊，同样深受中华文明影响啊，香港人有养老、医疗、教育保障啊，失业有救济金啊，香港是完全照搬西方发达国家的社会体系的啊。
可见，兄台的论点是不成立的。那么“为什么中国人储蓄率高，而消费意愿不强烈”？兄台再思考思考，呵～～～。
另外，兄台这句话“美国差不多是1个月买3平方米的房子，我们可是3个月才能买1平方米的房子”是错误的，呵～～～，这种比较方式，是把鸡和鸭比，是网上一些民棍别有用心散步的“外国的月亮特别圆外国的制度特别美”的一个组件。兄台被骗了。
在美国加拿大，房子一般不是按照平方米单价来计价的（除了一些特定的大城市的个别高级公寓或者其它特殊类型的房产项目）。兄台可以随便问问身边在美国加拿大的朋友，问问他们买的房子每平方米多少钱，估计他们会一时语塞答不上来。呵～～～，我就经常被国内的亲戚朋友问这个问题，我根本回答不了，只能告诉他们：我这里买房子不是按照每平米多少钱买的。
美加的房子，最基础的形式是HOUSE（国内称之为“小洋楼”，其实在这里普通得不得了，属于基础房屋样式，因为地大），在房产交易公司挂牌时，只有一个总价：比如说该House房主卖30万加币，这就是唯一的房屋价格。....... 然后在房子的细节，会列明，该House总面积多少平米（平方英尺）－－－总面积是包括前院后院，车房等等的，也就是政府发出的法律文件中的红线范围内的面积，然后有“居住面积多少平米（平方英尺）”－－－这是指房屋内部不包括地下室面积的居住面积，然后有“是独立房屋？还是连体房屋？还是城镇排屋？还是流动房屋？”，然后有“平房？两层？假二层（Bi-Level）？假四层？”，然后有“有没有车库，多大的车库，前门进入式的连体车库还是后院分离式车库”，然后有“地下室是否全装修、半装修、无装修”，然后有“房龄多少年，有没有维修过屋顶，有没有壁炉，地毯还是木地板、厨房有没有最新装修过”等等细节，然后，还有一个重要因素就是房屋位于哪个地区－－－这些都是影响房屋总价格的因素。
举例说，在同一个城市，一个房屋House，独立房屋，上下两层，总居住面积150平米，卖30万。另一个House，独立房屋，平房，总居住面积150平米，卖20万。再一个House，独立房屋，上下两层，总居住面积150平米，卖120万－－－这些都是完全可能的真实市场价格，因为影响房屋总价的因素不仅仅是总居住面积！所以以平方米来计价美加的房屋，是一个骗局！
而中国，是把周边居住环境、装修等级、地理位置等等一切因素，都计价进入“每平方米”。这和美加是根本不同，所以用平方米作对比，是把鸡和鸭比。........ 香港大部分普通居屋是按平方米计价的，只有少部分豪宅不是按平方米计价（买家是把总价除以居住面积换算而已，但买卖合同上，根本不是写着“每平方米多少钱”）
要作对比，就要深入了解细节才能作对比，不能因为鸡和鸭都属于禽类，就可以对比并感慨：相比于鸡，我们鸭子走路的方式太畸形了。呵～～。
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问：女儿出国后给人当保姆，他们出国看过一次后，再也不去加拿大了（可能满惨的）~~但不知为嘛他女儿不回国！...
答：做出回国定居的决定是要拿出勇气的。 人啊，最难跨过的是自己那一关。
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2009-1-27
问：香港那个消费暂且不说，我承认你说的是实情，但这里有很复杂的原因，香港人的住房市场和我们还是有很多不同的地方，所以我认为香港和大陆不具有可比性。
答：较真好！较真的过程就是认真思考的过程，收获就从中而来。
我继续指出兄台数值对比中的错误之处，兄台接着思考如何破解。
１、在两国 住房面积 对比上，你使用美国全国数据V中国城镇数据－－－样本巨大偏差，对比无效。 .......抛开城乡购买力等因素，单纯看住宅面积，中国城镇住宅面积是比农村住宅面积小的－－－这是常识。农民的房子虽然土、建筑差、地基浅，但是面积大，两层甚至４层并不稀罕。
２、美国人口与国土面积之比，和中国人口与国土面积之比，对两国房屋建筑的面积的影响，兄台只字未提。这个影响并非可以忽略不计的－－－直接影响到当地房屋的正常建筑面积。举个例子，香港，兄台你知道的，香港人的三房两厅小得跟麻雀似的－－－那么香港人的月收入与平方米之间的关系是如何的？日本东京，几乎就是鸽子笼房屋了，那么日本人月工资买几个平方米呢？美国、日本、香港、中国，这些数据放在一起之后，你是否发现“月工资买几个平方米”这个对比参数失效了呢？
３、“2008年11月单户住宅中间价现房和期房的价格分别为19万和22万”，这是美国全国平均数据，兄台对应使用的是中国城镇数据，当然也可以，因为美国城镇化比率高，所以和中国城镇比也合适。只不过中国农村房屋就此排除，那么兄台“房价压抑消费”应该是只针对城镇居民而言了？并非是对全国１３亿民众？....... 因为我们讨论的中心议题是“为什么中国人储蓄率高，消费意愿不强烈”（我是指包含农民的１３亿人），兄台认为主要问题在于房价障碍，但是从兄台使用的对比数据来看，兄台着眼点是城镇居民不是全国民众，这个，这个，兄台是不是明确一下比较好？
“现状是我们的人均年收入才15781，月均收入才1315。”，这个人均年收入是城镇的还是全国的？兄台一些忽左忽右，有些数据单指城镇有些数据又含农民，兄台明确一下比较好。美国没有城乡二元现象，中国有这个特色。
4、美国基本上所有房屋都是我们所谓的商品房，而中国不是，这是你转贴的帖子里的原句“这个平均房价只有3655(元)，这里头还是指商品房，如果我们把经济适用住房、二手房和其他的交易加进去的话，可能连3000块钱都不到”－－－兄台的数据以哪个为准？另外，2000年前中国还有福利分房，这一块数量很大，是否应该计算进去？因为兄台使用的是美国全国数据，来和中国的“全国人均收入”对比出两国的每平方米V月工资－－－可是显然双方数据样本不一致啊。
其实兄台何苦使用“每平方米”这个难以样本一致的参数呢？直接使用中美两国每套房的总价和两国居民年收入来对比（中国这边可以使用城镇人均收入，因为美国城镇化率高，其全国数据基本上是城镇数据），不是更好吗？........“平方米”是一个受很多自然因素影响的参数，何苦使用它呢？使用总价做对比更好吧？因为这时影响到总价这个参数的，只剩下中美两国在全球食物链的低端和高端这个区别了。
另外，中国90平米的房子，不少是３房两厅或者三房一厅，３口之家都选这么大的吗？剩下一间房做书房？健身房？为什么兄台不用70-80平米做３口之家的参照基准呢？（“人均30平方米的小康水平”，小康是追求目标吧？）...... 美国那边你使用的是最普通平常的居住标准来计算，而中国这边，你使用“小康”标准来计算，这，有点别扭吧？
再一个，“美国人均年收入38000”这个数字，是指平均工资还是指人均收入或者是户均收入？美国加拿大等国，不少家庭是男方一个人工作女方在家的，我周边几个邻居都是如此。而中国全是双职工，夫妻都工作的，兄台使用人均收入这个数值来对比－－－数据样本要一致啊，偏差不可忽略的。.......如果使用户均收入，则样本比较一致一些。
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2009-1-29
问：在两国 住房面积 对比上，你使用美国全国数据V中国城镇数据－－－样本巨大偏差，对比无效。 .......抛开城乡购买力等因素，单纯看住宅面积，中国城镇住宅面积是比农村住宅面积小的－－－这是常识。
答：兄台的论点是"房价高是抑制消费的最主要原因",论据使用了美国与中国的对比:人均年收入与每平方米房价。我已经指出兄台这种样本对比是无效的。 兄台继续列出中美房价的数据与理由，既然如此，那么我给兄台你看看美国某个地区的房价与收入之间的比例。
紐約郡（New York County）——曼哈頓區(紐約市是由五個區（boroughs）組成，曼哈顿是其中一个) ：以下数据来自维基百科 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BC%E5%93%88%E9%A0%93，这是2000年的人口统计数据，我没法找到2006年的。
紐約郡是全美國人口密度最高的郡。
2000年美國人口普查顯示，全郡共有153萬7195人，73萬8644戶，及30万2105個常住家庭。人口密度是每平方千米25849.9人。79万8144套住房的平均密度為13,421.8每平方千米。紐約郡的種族構成為：白人54.36%，黑人17.39%，印第安人0.50%，亞洲裔9.40%，大洋洲裔0.07%，其他種族14.14%，還有4.14%混血。其中，27.18%的人口是拉丁美洲裔。45.8%的人口是非拉美裔的白種人。
歐洲裔居民的一些構成如下（2000）：
愛爾蘭：7.48%
意大利：7.10%
德國：6.63%
英格蘭：5.43%
據美國人口調查局估測，2003年紐約郡的人口已經增長到156万4798人。
下曼哈頓區（休斯敦街以南）的種族構成與其他地方有很大差距。2000年普查顯示，41%人口為亞裔，32%為非拉美裔的白種人，19%拉美裔和6%黑人；43%的人口為移民。原因是唐人街的人口佔到了下曼哈頓區的55%。
一共有73万8644戶，其中17.1%有18嵗以下兒童；25.2%是配偶二人居住；12.6%是沒有丈夫的女性戶；59.1%不是家庭。48.0%戶是單人居住；10.9%是65嵗及以上老人獨居。平均每戶2人，每個家庭2.99人。
18嵗以下人口佔16.8%；18-24嵗是10.2%；25-44嵗是28.3%；45-64是22.6%；65嵗及以上是12.2%。平均年齡是36嵗。男女比例是90.3：100；男性比18嵗及以上女性是87.9：100。
紐約郡戶均年收入是47030美元；家庭平均年收入是50229美元。男性為51856美元；女性為45712美元。人均年收入則是42922美元。20.0%的總人口和17.6%的家庭生活在貧困線以下。31.8%的18歲以下人口和18.9%的65歲及以上人口生活在貧困線以下。
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纽约曼哈顿房价创新高 http://news.xinhuanet.com/mrdx/2006-07/07/content_4804991.htm
（ 2006-07-07 11:02:26 ） 稿件来源： 新华每日电讯6版
新华社纽约7月6日专电最新的统计数字显示，尽管销售量有较大幅度下降，但美国纽约曼哈顿的公寓价格仍大幅上涨，并创下历史新高。路透社6日援引的一份统计显示，今年第二季度，曼哈顿公寓房每平方英尺价格比去年同期上涨了11.6%，达创纪录的1083美元(合每平方米11657美元)。 公寓房每套平均价格从去年同期的131.8万美元升至138.6万美元。
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兄台看到了吗？纽约曼哈顿区，户均年收入47030美元，而曼哈顿公寓房每平米平均售价11657美元。你算一算，纽约曼哈顿区，月工资能买几个平米的公寓？0.33平米！
正如ASN兄说的，在纽约工作的你有点钱也不会去黑人区买房子住的，黑人区的房价拉低纽约总房价效果是非常显著的哦，正如在中国上海你买房不会去崇明岛等上海市郊农村买。........ 可是兄台使用的中国房价数据从来是不包括农村房屋的（仅仅只是城镇商品房），而纽约的平均房价是包括你不愿意住的黑人区房价的，可见，兄台你使用的中美两国的数据样本不一致。
再来看网上找到的纽约当地的几个卖房广告：
Newly Renovated large 575 sq ft alcove studio in very well managed D/Mco-op building. Separate chef's kitchen with great granite countertops, floors & lots of cabinet space. New limestone Bath. Generouscloset space. Sponsor unit. No board approval. Great Financials! Petfriendly! Full service bldg has an awesome common roofdeck withincredible views and garage, bike room. 75% max financing allowed.
简单翻译一下:575平方英尺(大概50平方米).相当于我们一教一厅.最多75%按揭.这个属于中介的广告,房子卖usd 42w 大概usd8000一平米。
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大概120平方,有3个卧室.usd 100w.位于2楼的顶楼.到中央公园(相当于人民广场?)只要走一分钟就到.
Top floor in a 2 levels building. Beautiful building in a quiet block.
Specious 1300sqf flat. Large open space combination of living room& dining room. Master bedroom suite with twin closets and fullbathroom. The flat has a small private terrace. High ceiling and woodenfloor.
The apartment is 1 min walk from Central Park and afew blocks from Broadway. It is a short walk to subway stations eitheron CPW or Broadway.
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一室一厅,45平方,售价35.9w.朝南.物业$740 maint(还是不确定是年还是月,要是月这个就有点贵了)
greatquiet and bright apt., fully furnished or not, 3rd floor, elevator,non-doorman, but great unlimited sublet poilicy. approx 500 sq feet,$740 maint, pets allowed. faces south and gets lots of light.
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房价与当地的收入水平，永远是水涨船高的。你如果在曼哈顿工作和生活，你会到堪萨斯州买便宜房子居住吗？正如你如果在上海工作和生活，你会去贵州买便宜房子住吗？
我前文已经指出，兄台使用美国全国数据，而对应方却是中国城镇商品房房价，数据样本已经巨大偏差：在美国几乎所有的房子都是市场交易（也就是我们中国所说的商品房，包括你绝对不愿意住的黑人区房屋）。而在中国，房屋分很多种类，而商品房是属于最高价种类的房屋，中国更大量的农村人口根本是自建房，城镇较大比例的人口，有单位福利分房等各种形式的房屋。...... 兄台依然觉得你的“中美，月工资V每平米”是合适的数据对比吗？
兄台只取商品房购买人群，就等于刨去中国巨大的人口数量（农村自建房的人口、城镇单位分房等形式的人口），兄台仅仅只抓住城镇购买商品房的人口，就此认定“房价高是抑制消费的最主要原因”，合理吗？所以我前文就指出，兄台你的数据样本很有问题，一会儿全国，一会儿特定人口，忽左忽右，相互混淆。
我们再来看一份人民网的调查报告：首次中国城市居民家庭财产调查系列报告之家庭消费篇(摘要)
[size=+2] 调查报告显示：教育成为居民首选消费项目 http://www.people.com.cn/GB/jinji/36/20021018/845004.html
城市居民家庭首要消费支出项目选择情况 (单位:%)
消费支出项目 百分比
子女教育 33.5
食品 27.4
住房 15.2
医疗保健 11.1
购买电脑 4.5
购买汽车 1.6
自身学习 1.5
大件耐用品 1.4
旅游 0.9
衣着 0.8
电话及其它通讯工具 0.5
社会交往 0.4
其它 1.3
合计 100.0
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兄台再思考思考。
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问：老牌资本主义国家美国的房价不过是840-900美元/平方米, 而我们这个刚刚脱离贫困的中国房价却已经接近535美元/平方米. 差距啊！
答：兄台你这两个数据是分别取自不同的数据样本，“整”出来的，我已经论述过了。这样的数据除了吸引眼球，对分析问题的根源毫无帮助。 我相信安兄绝不会为了吸引眼球而“整出”数据对比，我只能猜测兄台是被网上大量的中美房价对比的文章误导了。
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从来没有人说房价不贵，包括得雨兄他自己也说房价很贵（看他前面买房的帖子）。
我强调的只是：哪个国家的房价都贵（相对于当地收入），哪个时期的房价都贵（相对于当时收入）。....... 房价永远都是“贵”的，如果不清楚的认识到这点，你会终生痛苦而一事无成：除非等待政府在救完8000万残疾人后来救你。
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美元捏在哪个国家的手上，效果是不一样的：日本捏着是没用的，因为它是被阉割的太监。
可是当安理会五常之一，核武大国的中国手中捏着美元时，谁敢抵赖？问没问230万解放军啊？
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2009-1-30
问：上海的人均收入和人民广场或者静安寺附近或者浦东中心区的房子之间进行对比。这些地方的房价是多少？我的印象应该都在2万以上。 上海的人均可支配收入2007年大概为26000元。 也就是说，在上海的人均收入和人民广场（或静安寺区或浦东中心区）房价的对比是：26000元：20000元（灵京京童鞋或者其他在上海的童鞋能否大致介绍下这几个区域的房价） 而纽约的人均收入和曼哈顿区房价的对比是：40000多刀：10000多刀。 只有这样的对比，数据样本才会基本对等。是不是呢？那么结果呢？
答：安兄，前文我已经提醒你：两国最好都用户均收入来进行对比，你还是没有听进去，呵～～～。
数据对比，最重要的是数据样本要尽可能一致，否则就是鸡和鸭比，毫无意义。我前文已经告诉你了，在美国加拿大这些国家，一个家庭中只有男方或者女方有收入，另一方没有收入的是普遍现象；而在中国，夫妻双方都工作并且有收入的才是普遍现象。你依然在使用数据样本不一致的“人均收入”进行两国的比较。
这是我前面贴出的维基百科的数据：“紐約郡戶均年收入是47030美元；家庭平均年收入是50229美元。男性為51856美元；女性為45712美元。人均年收入則是42922美元。”。看清楚没有？曼哈顿区的户均年收入与人均年收入几乎是相等的！....... 可是在中国，户均年收入与人均年收入会几乎相等吗？ (所以你前文曾经把美国的人均年收入乘以美国的每户人口平均数，就当作户均年收入，完全是依据中国的社会结构在生搬硬套美国的社会结构)
而且，房屋是户均需求而不是人均需求。
所以我一再提醒你，两国使用户均年收入与每套房平均价，来进行比较，相对合理一些。
可是，安兄，我们讨论的中心议题是“为什么中国人储蓄率高，而消费意愿不强烈”，你当时认为“房价过高是抑制消费的最主要原因”。从中可见，我们讨论的是全国人口这个群体（也就是全国人口的内需消费），而不仅仅是“城镇购买商品房的人群”的内需消费。........ 但现在你又承认仅针对城镇居民购买商品房的人群，这，这个人口比例不太大吧？用这么小的数据样本去证明13亿人口的内需消费这个全额样本，不妥吧？
“我不认为我的数据样本有问题，因为这些都是根据有关部门发布的数据，以城镇人口的人均收入对应存在于城市和城镇的房地产市场。”.........，呵～～～，安兄，你引用的官方数据“没有问题”，但是数据样本，也就是这些数据取样的人群“很有问题”－－－是个别人群，不足以支持你论证“全国性的内需消费”这个论点。
“我们要解决的是城镇居民在城市和城镇买房子的问题”，这个问题，我在以前多个帖子都已经讲过：无解！（完美的解决方案根本不存在，至多只能是大部分解决就很不错了，我不说别的，光是城镇的残疾人的住房需求，怎么解决？谁给个方案？）....... 反正以我的智商以及人类历史上下五千年的智慧，至今都无解。
“另外，中国已经基本不存在单位分房这个概念。”....... 就我所知，官方设定的分界线是2000年，2000年之后没有福利分房了(部分地区拖到2002年)。但是，2000年之前已经完成分房的大量人群，为什么消费意愿依然不强烈？这是问题一。问题二，2000年前完成福利分房的房屋，在五年期限到达后，就成为商品房屋可以进入市场自由买卖流通，这些房屋对房产交易市场的影响可以忽略不计吗？如果不可以，为何不计算它们的平均房价而仅仅使用全新商品房的房价？问题三，大规模的官方福利分房虽然2000年后结束了，但是一些大单位、好单位的福利分房依然存在，只不过变换了形式，或者以货币补偿或者以房屋补贴等等形式依然有存在的，这部分受惠人群，为什么消费意愿依然不强烈？
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即便数据没有错，结论也未必正确。因为中国是第三世界新兴经济体，而你对比的其它三个：美国、欧洲、日本，都是已经进入稳定期的发达经济体。这就好比你用一个18岁的男孩的饭量和增长的体重，去和三个50岁，60岁，70岁的男人去进行比较，然后你得出结论－－－体重增长过速的正是18岁男孩。
当你和你爸爸比饭量和力气时，你都知道应该用你18岁时的饭量和力气与你爸爸当年也是18岁时的饭量和力气进行比较，而不是用你今天18岁的饭量力气去和你爸爸现在48岁的饭量和力气进行比较－－－这种比较毫无意义！
中国是第三世界新兴经济体，作为对应的数据样本，美国、日本、欧洲，也都应该选择当年它们处于新兴经济体时期的货币发行情况，来进行比较。例如，日本经济从50年代起步，60年代大步，70年代腾飞，80年代进入稳定期－－－这段时期它的货币发行与GDP增长之间的关系是怎样的？是不是和当今中国类似？可是你对比的是1990年后的日本，合适吗？美国作为新兴经济体的时期，是上上世纪末至上世纪初；而欧洲作为新兴经济体的时期，大致在航海大发现后的200年间。有兴趣的话，你可以去找找那些时期它们的货币发行是不是也有类似的现象。
不分析背景光会对比数据的人，一点都不智慧。
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靠市场肯定无解，但是我个人认为，靠什么手段都无解。
别的不说，光中国8000万残疾人的住房需求（含其家庭），搞得定吗？怎么做？给个方案看看？政府是应该优先照顾你我这些手脚健全的人的住房问题，还是应该优先照顾残疾人的住房问题？
所以我一直说，在中国，城镇人口是占有最大社会资源的人群，但是也是拥有话语权却依然意见最大的人群。而事实上拥有社会资源很少但是没有话语权的8亿农民或者说8000万残疾人，才是最应该被政府照顾而政府几乎没有资源去照顾的人群！
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房价高当然会抑制消费（何况房屋本身就是一种消费啊）。可是房价高是不是抑制整个国家内需消费的最主要原因呢？安兄的观点难道有修正？
如果以“勒紧裤腰带存钱”作为标准，那么孩子的教育也是“勒紧裤腰带存钱”啊？而且数据显示居民更多的消费倾向是教育而不是房屋。如此一来，房价高是抑制消费的最主要原因吗？
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问：坦白说，我觉得cad是诡辩高手，特别会转移话题。。有时候给人感觉不是太真诚。 实话实说。挨砖也受着了
答：没关系，照直说。
我不会为了把自己装扮成 神 而只挑社会大众喜欢的观点来张扬，自上合贴以来，我多次与大众观点相背，包括教育、房屋、医疗这类议题。 我只以我的眼睛去判断事情的真伪而不会为了大众的意愿去判断真伪从而把自己造神。
一直以来，我对比过国内外中国人的消费意愿，以下我给你看一些实例：
1、在加拿大，夫妻两个都是8年的移民，均在office上班，收入不会太差了。女方的父母也都家庭团聚移民来到加拿大几年了。夫妻现在有一个孩子未满一岁，他们买的房子3年前就已经供完还清贷款了。....... 什么负担都没有了吧？房子负担没有了，加拿大有医疗、养老、教育保障啊，连孩子都有牛奶金啊，完美了吧？可是这家人从来不出去吃饭或者旅游（来加拿大这么多年，就没回过国，男方的父母还在中国），就是不停的存钱。.......... 你告诉我，是什么抑制了他们的消费意愿？
女方的父母，50－60岁，两老人没有买房子的意愿了，都那么大年级了，住政府的廉租房。女方刚生孩子不久，母亲给了她1万元加币－－－老人家并非没有钱消费，是吧，可是两老人从来不消费，除了食物几乎什么也不买。.......是什么抑制了他们的消费意愿？
2、1971年移民来的香港夫妻，两老人家一个60多，一个70多了。养老、医疗100％政府全包，连药钱手术等等都全包，一丁点钱都不用花。老婆婆还告诉我前年政府给了他们3000加币装修屋顶（他们拿到钱但是没花）。去年男方的妈妈住进了养老院（老人家99岁了），他们夫妻俩就把自己住的房子卖了25万加币（早几十年前就已经供完房子了），然后搬进其妈妈的房子住（也是已经供完贷款的房屋）。肯定有钱了吧？可是两老人除了买食物，我就没见过他们家里有什么值钱的家电。我老婆都纳闷他们存钱难道为了做遗产？........你告诉我，是什么抑制了他们的消费意愿？
老人家的大女儿（自小就在加拿大长大了，西化），今年春节，把两老人带到美国坐豪华邮轮玩耍了十几天。老人家很开心，告诉我船上有赌场、舞厅等等娱乐设施一应俱全，而且跟随邮轮出海看风景去了好多地方，很好玩。....... 为什么老人家的女儿花钱请他们去游玩他们就去，自己花钱就不去？他们不是没钱。
3、这个家庭，来加拿大12年了，家中老父母、夫妻、3个未成年孩子，7口人。这么多年，除了几个母亲节出去吃过“早茶”－－－也就是茶点，就没有出去餐馆吃过饭。我请他们吃饭，几年都请不动（我和老婆估计是他们怕需要“回请”）。这么多年，回国一次。加拿大不是什么保障都有嘛（养老、教育、医疗），孩子也有牛奶金，老人家有老人金，房子已经供完。他们依然存钱不怎么花钱。为啥？
4、在中国，我那个邻居，给大二的儿子买近万元电脑那个。小学教师，最大的官就是班主任，丈夫是民政局一个小职员，连个官都没有－－－他俩连贪污的机会都基本为零。房子，单位分房的两房一厅，多年前就已经买下了。2年前，中国房价猛涨，她问我该不该买商品房（她想买她丈夫不想买），我说你们家住的是单位分的老房子，你俩一把年级了，改善改善居住环境享受一下生活吧－－－他们家就用住房公积金贷款买了房子，单价2900/平米，三房两厅。后来房价节节高，他们住的房子升值，很开心。去年底（2008年底），她又问我该不该再买一套商品房，我一惊：“阿姨，你还在供房啊，又想买一套？”，结果她说：“我已经供完了，住房公积金可以再次使用来贷款了”。我再惊：“阿姨，你2年就还完贷款了？！比我在加拿大都有钱啊，我这么多年了都没还完贷款呢。”，阿姨乐，一再催问我该不该买，说现在房价大跌了，以前属于豪宅的碧桂园房价几乎腰斩接近3000/平米了（不是中心城市楼盘啊），她心动了想炒房赚钱。我说：“阿姨，炒房就不是钱的问题了，而是家庭与心理承受力的问题了，不要冒险，一家人快乐健康比多少钱都重要。”.......... 他们家，最贵的家电就是一台20寸的彩电，洗衣机是十几年前的旧款式，热水器也是旧款，一台窗式空调，就这么多。客厅没有沙发只有长木椅和茶几。他们并非没钱，阿姨曾经向我咨询她儿子如何办理出国留学，我说那很贵哦，30－40万人民币总要的，阿姨笑笑：“你就告诉我怎么申请吧”........他们两夫妻有住房公积金（居然还完贷款了），因为是公办教师和公务员，所以都有政府医疗保险（80％政府负担，20％自负）和养老保险，她儿子就是用他们的医疗卡去看病的（等于连孩子的医疗都有保险了），我有次回国感冒打针就是用他丈夫的医疗卡去的。可是两夫妻除了食物几乎没什么消费，从来不出去吃饭，也从来不出去旅游（旅游从来都是夫妻各自单位组织的不用自己掏钱的才去，一家人从来没有一起出去旅游过）最大的消费几乎全是花在她儿子身上的：衣服、鞋子、手机、手提电脑、学费.......。 ..........你告诉我，是什么抑制了他们家的消费意愿？
5、我老婆的一个朋友，其父母没有正式工作，开小卖部的个体户。4年前送她这个女儿去新西兰自费留学，厉害吧，30－40万人民币花出去了。但是在国内，其父母除了食物基本上没什么消费，从来不出去吃饭也没有旅游，基本上就是省钱给女儿在国外花。
6、俺一同学，在省会城市买了两套房，属于炒房了，两套房都出租，然后自己家另外租一房一厅住：我都无语了－－－把好房子出租给别人住，自己家租差房子住，这样的房东真是够无语的。我有次回国进货，带他一起去，我说：“这些首饰都是批发价，比零售价便宜很多，你买几条送给你老婆吧。”，他说：“不用了，我老婆从来不打扮的，不喜欢珠宝首饰的东西，从来没见她戴过”，我说：“我知道你老婆从来不打扮，反正这么便宜，花个100块钱送几条首饰给老婆，也算个礼物嘛，又不贵。”，他同意了。后来见到我，对我说他老婆非常高兴，拿出来照镜子戴了半天，他才发现原来他老婆是喜欢首饰的。我说当然啦，哪个女人不爱美啊，你自以为她不爱美而已。他说他明白了，现在时不时带全家人出去吃饭，去羽毛球馆打羽毛球，出去短途旅游－－－可是现在房价大跌他买的两套房子价值大幅缩水，租房的人少了，他在发愁呢，天天盼着房价升。
7、俺一个在上海的亲戚，在静安区苏州河边买了三房两厅，至今还在供房中，只不过该花该玩的照旧，去年 去爬 哈巴雪山把我吓坏了（居然还登顶了照相给我看）。一家人时不时就出去旅游，有次我打电话，告诉我正带着9岁儿子在西藏旅游（一个多月后西藏出乱子）。几乎把中国玩遍了，正在琢磨出国旅游的事情。
先给着这些例子吧，看看房价高低与中国人消费意愿之间的关系，到底是不是“最主要原因”。为什么中国人储蓄率高，而消费意愿不强烈。
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TownHouse，通常翻译为“城市排屋”，而不是“联排别墅”，它根本就不是别墅。TownHouse在房屋类型中，是属于”差“类别的，所以价钱也是低端的。
在美国加拿大买过房子的人都知道，普通房屋的类型(非别墅等高端房产，而是普通居民的普通房屋)，从房价高低来分，分Single House（独立房屋），DUPLEX（两个房屋连体，共用一面墙壁），TownHouse（城市排屋，房屋一间接一间互相连体，你在家里能听到邻居吵架的），移动房屋－－－没有地基的可拉着走的房屋。.......TownHouse是处于"差"类别的房屋，在相似的其它条件下，SingleHouse如果卖30万，DUPLEX就大概23－25万，TownHouse大概就18－22万。......TownHouse要交物业管理费（也就是你说的剪草铲雪垃圾费），SingleHouse和DUPLEX没有这个费用。
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问：C大说的很多东西,都言之有理.不过一说到房价,就千方百计证明中国目前的房价很合理,理由是房价就该相对于收入高,因为全世界都这样,那我不明白所谓的房价收入比就一点意义没有?世界其它地方我不知道,不过国内连很多开发商自己都觉得赚得不好意思,没见富豪榜上有多少是房地产商人.C大想告诉大家什么呢?买房,不止是城市居民,福利房以后也不大可能有,城市化后,农村居民进入城市的也很多,也需要买房,一个明显的暴利行业,为它辩护有什么意义??
答：我从来没有说过”房价合理“，我可以清楚的说：“任何国家任何时期的房价都不合理”。房价从来就没有合理的时候，死了这条心，你我才能放弃幻想面对真实的生活。
我强调的只是：哪个国家的房价都贵（相对于当地收入），哪个时期的房价都贵（相对于当时收入）。....... 房价永远都是“贵”的，如果不清楚的认识到这点，你会终生痛苦而一事无成。
我教你该如何面对生活去做人，而不是教你如何愤恨的埋怨生活而自欺欺人－－－房价永远都不会降到你满意的程度，你必须要死了这条心，你的生活才会发生根本的变化！
房价收入比，我个人认为是一点意义都没有的，任何国家，任何时期，这个比值都在当时当地人们难以承受的范围之内。安兄用美国做例子撩拨起了你心中对房价的愤恨，可是用日本呢？
日本东京房价创出新高 http://www.cs.com.cn/fc/02/200708/t20070814_1178177.htm
2007年
据日本共同社１３日报道，日本房地产经济研究所当天公布的数据显示，７月份东京地区公寓售价达到平均每套７０００万日元（约４５０万元人民币），创上世纪９０年代初房地产泡沫破灭以来最高纪录。
７月份，包括东京、神奈川、千叶和埼玉在内的首都圈地区的新公寓平均售价为每套５３０５万日元，同比上涨１２．６％。其中，东京２３区的新公寓平均售价达到每套７１０９万日元，同比上涨１４％。
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日本东京的户均收入，我一直没查到，只有人均收入，但是日本是不是家庭中一方工作另一方不工作属于普遍现象？我不太清楚，哪位在日本的网友说说这方面的数据。我引用这个新闻吧：
日本：离开“全民中产”的迷思 http://business.sohu.com/20070830/n251868771.shtml
如果以每个家庭年收入600万日元作为中产阶级的标准，日本已经有将近80%的人口落在这个标准线下，成为中下阶层。社会主体往下流动，企业该如何应对这个巨大的社会变动？
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这个新闻也是2007年的，你可以看看收入与房价的比值，高不高？
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问：如果按照C大的观点，我偏激一点，忽视中国的城乡二元结构，拿包含城乡在内的全国人均收入（那就不是15781RMB，而是1100美金了）和上市交易的住宅成交价格对比，那样数据样本是不是就对等了？
答：安兄，依然顽强的坚持错误样本之间的对比，能寻找到问题的根源吗？
“拿包含城乡在内的全国人均收入（那就不是15781RMB，而是1100美金了）和上市交易的住宅成交价格对比，那样数据样本是不是就对等了？”.........，安兄，你这玩笑开大了，拿全中国13亿人的人均收入，去和中国城镇最高价格的商品房进行比较的数据与美国全国数据来比？那么请问安兄，为什么不把农村自建房的房价也统计进去？偏偏执着的一再使用你那个3655/平米的城镇新建商品房数据？这个难道就是中国大地上所有房屋的价格吗？！这样的数据样本居然还是“对等”？！
我强调多少遍了，美国没有城乡二元结构，几乎所有房屋都属于我们所说的“商品房”，黑人区等有色人种区的房价拉低美国全国房价（纽约的非黑人区普通房价我都贴了几个给你看了）。而中国这边呢？你越来越有劲的使用全国13亿人口（含8亿农民）的人均年收入，来和仅仅只在城镇才有的属于最高价格的商品房价格进行比较，得到什么？
我直说吧，如果你要使用美国全国数据（含你不愿意去住的黑人区房屋）以及美国全国户均收入，那么同样的，你应该使用中国全国房价！也就是城镇商品房、单位福利分房、农村自建房等等，所有在中国土地上的房屋的价格，来一个平均，然后使用中国户均收入！！！！！！！！这还不明白！？！？
如果照你这个逻辑，你为何不用中西部农村的农民家庭年收入来和上海的商品房价格做对比啊？不是更吸引眼球吗？何苦用13亿中国人呢？
如果照你这个逻辑，那我使用美国黑人等有色人种的年收入，来和美国纽约的豪宅来做数据对比，你服不服啊？！
另外，关于平方米，我多次强调了，美加等国，平方米不是房价的数据（除了公寓以及一些特殊房产项目），他们是整套房子一个价格！美加因为国土面积大，所以房子基本样式里的平方米就很大！我住的房子，全部占地770平方米（前后院、车房），房屋居住面积150平方米（在我这个城市，只属于低档价格！），你在中国给我找一个占地770平方米的楼房看看。........ 不同的人口密度造成房屋基础大小就不同，你还非坚持你那个平方米的毫无意义的数据。
所以我建议你用整套房屋价格和户均收入来比较，这样相对合理一些。
关于人均和户均，我已经强调过几遍了：美加等国，人均收入和户均收入相差不大，因为他们一方工作另一方不工作是普遍现象；而中国，人均收入和户均收入相差非常大！因为夫妻双方一起工作的是普遍现象。而房屋是每户家庭的需求而不是每个人的需求，因此使用“人均收入”对比中美是非常不公平不公正的数据对比伎俩！
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问：3655是全国平均价格，不是哪个城市最高的价格。包括所有城市和城镇有登记交易的价格。北京的平均房价大概在14000左右，上海的房价大概是18000，你觉得3655是什么概念呢？
答：3655是全国城镇商品房平均价格！还不明白啊？它不包含农村自建房，不包含单位福利分房在5年期限内不能上市交易的房屋－－－可是这些福利分房也是要掏钱买的啊，而且数量非常大，为什么可以忽略不计？
而商品房，在中国的房屋种类中，本身就是最高价格的类型。
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问：CAD老大，有一事不明，解放军230万军队再有能力也只能保卫中国，美国耐帐不可能中国军队开到美国去开战，在美国本土肯定打不过人家。美国不敢胡乱赖账，我想是他自己怕美元没有信誉了，自己就亡国了。如果美元不是世界货币，美国目前的国债早都让美国破产好几回了。
答：苏联解体时，也没见美军开到苏联去开战啊？ 可苏联它就解体了啊。如果假设当时世界上没有美军或者欧洲军队等比较强大的军队存在，仅仅只是例如伊朗、叙利亚等国家的军队存在，你觉得苏联会解体吗？
苏联解体后，俄罗斯为了继承苏联在安理会的常任理事国席位，四处奔波到处游说：人家美英法三个常任就是不松口，把俄罗斯急得。后来找到中国，估计给了不少实惠，中国表态认同俄罗斯合法继承苏联在安理会的常任席位。....... 这时，你说美军、解放军有什么用？
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其实安兄，你只要回顾一下历史：商品房是如何允许出现的，你再来思考。
在商品房出现以前，中国房屋都是公有而不允许私有－－－房子都是公家的，分配权在局长那里，如果你调动了单位，就要搬出房子然后让新单位给你分一个房子。我小时候就因为父亲工作调动，搬家6次。房子永远都不是你的，是公家的，你只能租不能买－－－这个时期，其实城镇所有的房屋都属于“廉租房”。（搞廉租房，大陆是香港的老祖宗，香港才搞一个城市，我们曾经搞过全中国所有城市）........所以那时，警察直接进你家很平常的，警察就是公权力啊，房东进你租住的房子很正常嘛。
那时工人阶级无限伟大，养老、医疗、教育、住房，全包了，可是政府渐渐发现，工人阶级需要的不仅仅只是一套住房，还有周边的公共设施，例如医院、学校、马路、公园、公交系统、地下排水系统、电、自来水、广播电视等等等等，这就意味着建一套住房其连带的社会设施投入极其巨大：修通马路还要公交车，来了公交车还要下水道和接通电、水，然后还要建学校、医院、公园、广播电视等等，搞得国家有限的财力不得不一再投向城市建设，造成对农村的投入越来越少－－－城乡差距越来越大，反过来造成了人口更多的涌向城市而不愿意呆在农村，结果户口出动锁定人口流动来强行维持城市发展平衡（那时候出差要带单位介绍信－－－那时根本没有身份证这个东西，否则会被警察作为盲流抓进看守所）－－－城乡二元结构被强化。
改革开放后，霍英东有次和小邓聊天时，霍英东说：“每个人一生下来，国家就欠他一套房子，怎么行呢？”，小邓等高层也觉得有理：国家财力根本无法支撑，要改。可是怎么改呢？公有制如此伟大（房屋都是公有的），改动伟大的东西会死人的。所以这事就一直拖着，中国人依然处于没有权力拥有住房的现状。
这种事，打开国门的人们看到外国人拥有自己的住房，就很不满意中国的方式了，民怨涌动。89年的事情，我以前说过，其实说到底是民众对中国前40年不满的一种宣泄。.........政府只能悄悄开始搞试点：这就是福利分房－－－把单位的房子，以低价卖给单位的职工。可是这有个很大的问题：好单位房子多够分，可是差单位哪里够房子分啊，这不得打架啊。所以当时这些福利分房时，每个单位发生的故事，那真是航母都装不完，幸好没有发生大规模群体械斗。 分房的结果，显然官越高分到的房子越大越好。（这个时期，其实全中国的城镇的房屋都属于“经济适用房”，搞经济适用房，大陆又是香港的老祖宗）
虽然困难重重，总算没有发生社会动乱，这福利分房磕磕碰碰的进行了好几年。这时问题来了，一些好单位，向政府要钱要地然后自建房子，然后“福利分房”了－－－这些新建的房子，跟现在卖的商品房一个规格：三房两厅卫生间厨房阳台一应俱全，而不是早期单位分房时的宿舍。这样搞下去，国家财政还不成了漏底的钱袋啊。(而且我见过有些规格超过商品房，例如房高比商品房高一米，我进去就纳闷天花板怎么那么高，客厅大得出奇，可以溜冰转圈)
而且，当时开始搞商品房试点－－－市场化价格，基本上没有人买。就算买得起也等着单位自建的房屋的“福利分房”搞多几套更划算。这又是一个双轨制。:lol
所以最终国家划定了最后期限：2000年后不再福利分房。哇塞，各单位抓紧时间争分夺秒的“福利分房”啊。
先写这么多，历史的东西太多，写起来太累人。商品房的出现，以及后来银行房屋贷款的出现，都是多重因素考虑的结果。
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问：你能告诉我，城市居民是否能够到农村去买农民的自建房？ 你能否告诉我，经济适用房和所谓的福利分房占有多大的市场份额？ 你能否告诉我，占城市人口多数的夹心阶层（买不起商品房，又达不到购买经济适用房标准 ）有多少。。
答：1、这事不是发生了吗？小产权房没听说过？政府喊停了。同样的，那你会去黑人区买房吗？
2、占多大份额？你看看我前面的帖子。
3、那政府就给所有人建设经济适用房不就解决了，或者政府行政命令下令商品房价减半啊，看大家抢房子会不会打起来。........我早就说过，这个问题根本就无解，死了这条心吧！我早就死了这条心了，所以努力去挣钱超过其他人。你这些口号虽然喊起来又崇高又伟大又道德高尚，可是它就是无解的难题！人类从古至今就没解决过。安兄你可以尝试一下你的智慧能不能解决这个千古难题。......... 别说城市夹心阶层的住房问题，光是中国8000万残疾人的住房问题你都无解。
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问：房地产开发商的历史作用是不容否定的。 早期的价格什么的也都是合理的。
答：“早期的价格什么的也都是合理的。”，No，No，No，早期的价格你今天看起来“合理”，可是当时的收入也是“不合理”的，否则不会没人买商品房都等单位分房！你不能以你今天的房价和收入眼光去看早期的房价。
“这样就出现了拉锯现象，该怎么办？”，没得办，你要么都由政府建设经济适用房给全体公民倒退回改革初期，要么就行政命令下令房价腰斩倒退会改革开放前。明告诉你没得办！死了这条心吧！
手机是速食消费品－－－这玩意你从商店买来走出店门就贬值一半，房子是不能拆的、土地搬不走的－－－这玩意叫“不动产”，是增值的！你拿鸡和鸭比，能比出什么？别说手机，连汽车都没法和房子比！
“如果不能这么做，那该怎么办呢？”，再回答你一次：没得办！！！！！死了这条心吧，虽然你口号喊起来又高尚又伟大良心又大大的好，可它就是无解的人类难题！你可以尝试用你的智慧去破解这个千古难题。
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“美国农场主没有自建房屋吗？那美国统计这些自建房屋吗？”，美国我不知道，但是加拿大没有，法律禁止。法律规定土地都是国有（除了印第安人领地由印第安酋长自行决定），你要建房子，首先就要买地。然后这块地要向政府申报用途：商用？民用？申报为民用，才能建民房。但是这时你要提供房屋建筑图纸，然后由合资格的建筑施工队来建筑－－－否则非法！这是公共安全问题。
别说自建房屋，就连我自己已经买了的房屋，如果另外开一个门或者开一个窗口，都必须向市政府申报！....... 在中国买房后打烂内部所有东西只留个柱子框架然后重新装修（有些牛人连承重梁都敢拆），都没人能管你。可在加拿大你必须向政府申报！
“因为中国的城市居民不居住在农村，所以我不把农村的收入计算在内。
这有什么不合理的？”.........我已经讲过几遍了，你的论点是“房价高是抑制（内需）消费的最主要原因”－－－这是面向全国性的论点，可是你使用的房价数据以及中美对比，却是局部性的，个别人群的。所以我说你的论据与论点一会儿全国，一会儿特定人口，忽左忽右，互相混淆。
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“农村消费需要靠城市来拉动。”，安兄这句话什么意思？我读半天没读明白。
城乡差距靠增加城市居民的住房普及率来缩小？！？！安兄，你这可是奇谈啊。
安兄，你是否想过（我前文强调过几次），我们需要的不仅仅是一套100平米的住房，而是需要一个生活空间，除了住房，还要配套的社会公共设施：医院、学校、公园、马路、地铁、水、电、下水道等等等等。政府在西藏无人区给你建一个100平米的房子免费给你你要吗？政府在上海崇明岛给你建一个100平米的经济适用房给你你要吗？
城市住房的扩张，意味着配套的公共设施的增加：马路要建吧，公交车要来吧，下水道要挖吧，水、电要接通吧，小学、中学要不要建，难道孩子们坐30公里的公交车去上学啊，你不骂政府啊？医院呢？难道你坐30公里公交车去医院看病啊？你不骂政府啊？广州开发南沙区扩展城市，地铁就得跟着去到那里，否则你骂政府，地铁建设贵不贵？－－－这些钱不是政府掏你掏啊？可是政府掏钱满足城里人了，那村里人呢？政府还有资源投入农村建设吗？城乡差距是缩小了还是扩大了？
家电下乡，政府补贴农民13％，2009年总共花政府财政150亿。........ 我问你了，150亿在城里能建多少经济适用房？能满足多少城里人的住房需求啊（还要求90平米三房两厅带卫生间厨房阳台呢）？可是这150亿能满足多少农民的基本生活需求啊？！？！？！？！？那都是“电视，冰箱，手机，洗衣机”啊！
（温家宝：2009年整个家电下乡的补贴是90亿加60亿，150亿。150亿我算了一下，13%的补贴，大约可以拉动1千亿以上。我们连续搞五年，这样可以带动家电5千亿。）
城里人已经吃了中国最大头的社会资源了，好收手了！！！我以前一直说：城里人这个最大的既得利益集团，多年来把持话语权不断的阻扰城乡共同富裕目标的实现，我没说假话的！
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这次温总去欧洲，直接把法国挂“民主旗杆”上晾干了，萨克齐现在内外交困，倒霉透了，法国250万人罢工。让你萨克齐瞧瞧见一次达赖毒药你法国会毒死多少个细胞！
默克尔学乖了，认错态度好，立马就有糖果吃了：“中德发表联合声明将合作应对金融危机”，这可是给德国大脸了，等于拉着德国上了一个国际政治台阶：连美国都给晾出去晒了。德国因为二战是现代国际社会的阶下囚，在国际政治领域一直属于囚徒身份。这次给它一点经济话语权，大礼了。
今天的中国温总，说和谁“携手”应对金融危机，那个国家元首睡觉都得笑醒。
中国国势已定，只要不内乱，稳步走下去，国家生存空间会越来越广。.......以前中国一说登月，日本、印度牛X烘烘就要和中国“比先”，现在中国依然按部就班的公平登月计划，其它国家屁没敢放一个：没钱牛X个啥？怎么和中国争先？（连美国宇航局喊登月，都喊喊停停了，国会吵着怎么救经济吵得不可开交呢）
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“中国的法律同样规定自建房要审批”，No，安兄，你又搞错了，中国是宅基地要审批(超过了审批面积当然要罚款啦)，但是自建房怎么建政府管不了！你建多少层都不管。否则深圳市中心不会出现大量握手楼 (深圳城市规划局、建设局根本无权管辖深圳市中心的村里房屋建筑)。
而加拿大不是，房子怎么建，建多高，多少门，多少窗，通通都要申报并且备案，市政府有全市所有建筑物的详细设计图纸和施工过程等记录，任何改动都要申报。
只要你不认为“房价高是抑制（内需）消费的最主要原因”，房价高不高你怎么说我都没有意见。
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2009-1-31
问：CAD一直在加拿大，可能不清楚国内的事情，现在的房价根本就不是所谓市场供求决定的。 国内最大的问题是房市的炒作，看看现在的小区，入住率超过50%有多少？很多人购买房屋不是为了居住而是为了炒作。。。
答：我以前在关于房产的帖子就讲过了，我恨不得中国的房价立即腰斩－－－我要回国买房啊！我在加拿大的房子大幅贬值了，可是中国的房价居然坚挺不大跌，让我怎么活啊？我卖了加拿大的房子居然无法在中国买一套小房。我个人做梦都想着新闻告诉我中国的房价大跌大跌大大跌！
这是我的梦想，天天都在梦。
可是梦想归梦想，很早以前我在上合帖就和龙王兄等人辩论过，我清楚的讲过：中国房价短期内大跌的可能性极其微小，因为经济受不了的。....... 大伙儿看看今天的房价，我没有说错吧。
至于房价高不高，前面和rcf等几位兄台论述时，我早就讲过，你们把开放商的利润砍到零，我一点意见都没有，双手双脚赞成（我原话说的是：“按照马克思理论，开发商赚一分钱都属于剥削”）。我和他们较劲的只是土地出让金、政府税收这块－－－城市要不要发展？地铁要不要挖？杨浦大桥要不要建？过江隧道要不要挖？配套的公路、公交、小学中学、医院、公园、下水道、水电等等等等，要不要建设？这些钱谁出啊？你们出？肯定是政府出嘛，政府的钱从哪里来？羊毛出在羊身上，当然就是从你们买房时 间接 交出的土地出让金、税收里面来啊（开放商已经先交了－－－土地拍卖，然后问你们买房的人要）。
同时，政府要维持一个城市的正常运转，要不要公务员？要不要环卫工人？教师要不要发工资？学校要不要增添教学设备？杨浦大桥要不要监测、维护和保养？过江隧道要不要监测、维护和保养？马路要不要养路班？公交车司机要不要工资？下水道要不要人疏通？要不要自来水厂和电厂的日常运转维护？地铁要不要人开要不要管理？警察要不要上班？....... 这些都要钱吧？谁出啊？羊毛出在羊身上，当然是市民出啦！可是你们买房后只交了物业管理费啊，那是交给物业公司的。....... 中国不象美国、加拿大那样征收房屋地税的。
你我是想着自己“就为了买一套房子而已”吗？假话吧，不真诚。 所有的市民，其实就是想在好地段买好房子！（好地段什么意思？就意味着好的社会公共配套设施啊），灵京京网友收入5倍于上海平均工资，可她拼命省钱准备买房－－－她想买哪里的房子？灵京京网友，你是否可以告诉我们你拼命省钱心目中打算买上海哪个地段的房子啊？
广州南沙区（大学城），那里的房价2000－3000/平米，可是广州市民没动心，手里都拽着钱就等着天河区、荔湾区等市区的房价下跌，他们心里的目标价位：“再跌个2000我就买”－－－市中心区6000～8000/平米居然是他们能够承受的价位。可他们就是不去南沙区花同样的钱买两套房子。市民难道就是为了“有一套房子而已”吗？骗人吧。
我明告诉你们，商品房房价永远都在你们能够承受的范围之外，明白了这一点，死了幻想，才能积极的生活。学学我吧，为了买上房子，绞尽脑汁去挣钱（反正合法就行）。
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问：听说欧美一些国家不仅提高第二套房的贷款利息，而且对房屋买卖的收益另外加税，一定程度抑制了房市的炒作，不知道C大了解这方面信息吗？
答：部分正确。
我说加拿大吧，官方并没有法律要提高第二套房的贷款利息，因为银行是私营的，它愿意多少贷款利息（反正在合法范围内），政府无权干涉。银行通常看你的职业和收入来决定利息，例如80年代房产泡沫时期，有一对夫妻：女的是医生男的是律师。银行拼命放贷，0首付，低息，结果他们买了十几套房子炒楼，泡沫破灭时，无力还债，跳楼自杀了。
但是政府有一条法律：第一套房子属于自用，买卖所得不用缴税。但是拥有第二套房子以上，买卖所得就要缴纳个人收入所得税。例如我已经有一套住房了，又买了一套，3年后卖了，赚了20万，那么当年度我的个人收入就要计算为20万（假设没有其它工作收入），那么请纳税45％。
加拿大人就这么办：夫妻各自买一套。 ........ 这种措施虽然也能在一定程度上抑制炒房，但是效果一般：真到大伙炒房炒疯的时候，根本不在于交45％的税给政府－－－反正有钱赚。
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问：说说广东握手楼的问题，其实这和文化差异也有关系。这样的握手楼在北方几乎没有。假如在东三省或者华北平原一带盖出广东的那种握手楼，100%没人会按正常价买，如果其价格是市价的一半，会有吸引力。
答：握手楼城里人买不了。 那是农村集体土地上的村民在自家宅基地上的自建房，呵～～～。只作出租用途，非村里人根本买不了。（就是所谓的小产权房，政府喊停了）
深圳是一个很特殊的城市，市中心的“蔡屋围”，是一个村子，其土地属于农村集体土地，不归城市管。村里村民的房子，都是建在自家的宅基地上的，5－6层，出租。....... 深圳市中心的大路就在村子边，哈哈，所以整出了一群握手楼。...... 广州天河区，以前是农村，现在发展成市区，也出现了握手楼。
这些村民是祖宗积下的阴德，呵～～～，村子就在市区里。哈哈哈～～～。
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问：既然又说房子了,俺提供个事实---- 节前大约11月份,咨询了一哈当地有关部门,关于买经济适用房的事情(是最便宜的那种,不是"限价房")
窗口办事员说:只有"拆迁户"才能买经济适用房. 这话的"深刻"意思是:即使收入再低,住的再挤,只要不是"拆迁户",就没有资格买这种最便宜的经济适用房. 问题是，"拆迁"这个事情是ZF行为啊,什么时候"拆迁",怎么"拆迁","拆迁"给多少补偿款,普通人不知道啊---极端些,如果ZF一辈子没"拆迁"到,那改善住房条件这个事情就一辈子木有指望啦?...
答：Yes！哈哈，rcf兄终于明白了！“一辈子都木有指望啦！”，哈哈哈～～～
象我一样，死了这条心吧，绞尽脑汁去挣钱吧。需要政府照顾的困难人群（光残疾人就8000万），数都数不清，比天上的星星都多，你我就是排队等100年都轮不上。.......或者极端一点，你我可以想想办法自残，成为残疾人了，排队能排前点，不过能不能在有生之年轮到，就难说了，别白白自残了没捞到，就不划算了。
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问：农村产业化的成果往哪里销售？要不要往包括城市在内的全国市场销售？城市居民的消费能力是不是会对农村收入造成影响？
答：思维再扩展一点，不要拘泥于现有的农村城市格局，因为这个格局本身就是不正常的。（也就是说，不要拘泥于现有的城市和村庄来思考你的消费问题）
我以前讲过，农村实现城市化、工业化，绝对不是把农民往现有的城市里搬家－－－这只会制造出贫民窟以及更加强化城乡二元格局。而是在农村范围内出现新城市，新工业，也就是“农村就地城市化，工业化”。
这时你就会考虑到，政府把有限的财力投入到农村道路建设，缩小村庄间以及村庄与集镇间的“物理时间”更有意义。例如，如果是泥路要花3个小时累得半死你不会愿意每天出门去集镇玩玩，可是如果是柏油马路还有公交车你花个1元钱半小时就到了，你就愿意每天去集镇逛逛街，这样逛街的人多起来了，集镇就会发展成为县城，再发展为城市。这时，附近的农村人口就变成了城镇人口，新的城镇消费群体出现！
安兄，你拘泥于现有的农村、城市格局去思考破解的方法(例如现有的城市消费农村产品)，是永远无解的，呵～～～，因为这种格局本身就是不应该不正常的。
所以国家为什么搞家电下乡？就是首先要让农民能够改变消费观念，与城里人在现代思维观念上接轨。村里人也用上电视、手机、洗衣机、冰箱，才会激发他们的观念更新。当年改革开放时，城里人就是在外国的这些家电产品的冲击下，大幅度的观念更新。
村里人跑来跑去买家电，才会发觉村里的道路太难走了，都要求修马路。ok，政府赞助一部分、村民集资一部分、村委管理，村村修马路。马路出现了，中巴就会跟着来，路好走了，油费省了，车费也就合理到村民容易接受的程度－－－这时的村民，就愿意去串远门了，姑娘就愿意每天去集镇逛街买东西了，小伙就赶紧追上献殷勤了。这时，集镇的经济就会得到发展，卖衣服的、餐馆、卡拉ok厅、电影院都会相继出现满足小伙追求姑娘的需求，这时候不需要政府搞家电下乡，商家们都冲过去这些集镇抢商铺了。基础经济渐渐形成，基础工业也就会诞生，这样村里的小伙姑娘就可以就近上班，下班就去压马路－－－城市生活方式开始成形。........ 剩下的就老套路了：小伙追上姑娘了，结婚了、生孩子了、要上幼儿园了、要上小学了，要上中学了，要看病了，这时政府逐步加大学校、医院、马路、公交、水电、广播等社会公共设施的建设，新的城市出现了。........ 政府需要投入的大头在这里。
安兄，其实你想想，150亿能在全中国城市里建几套经济适用房？可是却能带动8亿农民走出思维困局啊。城里人，基本上都有住房，只是大小好坏之分别而已。现在城里人的住房需求，主要是两个方面：1、是住房升级的需求（例如一房一厅换三房两厅等等）；2、子女成年分家导致的住房需求。...... 这些需求相对于8亿农民更急迫的基本生活需求，是不是更应该得到政府财政的倾斜照顾？政府的财力有限，投入了广州市建设地铁4号线（都4号线了，瞧瞧），就等于几千上万个的村子 政府没钱投入修马路－－－到底是广州市民更需要地铁4号线还是成千上万的村庄更需要马路？到底是把大量资源都集中于城市打造出全世界最完美漂亮的城市重要，还是消除城乡二元现象更重要？
你可以想到，假设政府把社会资源又投入于城市住房，让城里人所有人都有房子及其配套的社会公共设施（先别计算生下孩子后成年又产生需求，这无止境啊），那么会不会导致农村人在更加巨大的城乡差别吸引下往现有的城市里挤？结果是不是形成贫民窟（南美有例子给你的）？难道又要出动户口政策和《收容遣送条例》去压制以便城市看起来光鲜？
小仁与大仁，哪个更好？
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问：福特汽车的创始人的目标是让汽车能够成为每个美国人都能买得起的普通商品. 难道就没有哪个房地产开发商将让房子成为每个中国人都能买得起的商品作为目标吗？...
答：哈哈～～～，没有！兄台还是死了这条心吧！
汽车是消费品，你把汽车开出车行，其价值立马就少了一半。可是房子拆不了、土地搬不走－－－这玩意叫不动产！是随着时间增值的！
各位市民也别喊得那么高尚，我就问一个问题：“假设房子和车子一样，买到手后价值就贬值一半，你还会那么激愤于房价吗？”，如果房子真的成为汽车类的消费品－－－买到手后价值就没了一半，我保证全中国人都能买得起房子。呵～～～。可惜啊，这个幻想在房子被称为“不动产”面前破灭罗。
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问：C大是诡辩， 房地产目前的确作为支柱产业，但恰恰欠税的房地产公司居多呀。 房地产外的其他行业，有收17%的增值税，房地产税不知道有没有这么多，呵呵。
答：“但恰恰欠税的房地产公司居多呀。”，.........欠税是非法行为，非法行为是由法律管辖的，不归我管。 我所讨论的一切都是指在合法的前提下的。
“房地产外的其他行业，有收17%的增值税，房地产税不知道有没有这么多，呵呵。”........兄台可以自己查一查啊，现代社会有互联网，放狗搜索嘛，何苦问我呢？
“房价下来了，大家开始消费沙发，电气，马桶，电脑，宽带，电话，餐饮，娱乐，这些所有的消费都是要缴税的”，.........现在房价这么高，可电脑城依然人满为患啊？
“营业场所不需要缴税吗？ 房子价格下来了，不是丰富了“大家”？这个大家当然是各行各业。”，........... 是啊，福利分房前，中国全是廉租房，那时候的房子根本就没有价格，多好啊，可没见经济丰富起来啊，没见“丰富了大家”啊。什么原因呢？
“而房价独大，就会出现大家都成房奴了， 房奴有钱消费吗？”........那为啥广州市民就等着市中心房价降到五六千然后去做房奴，偏偏就不愿意去南沙区买一套房子不需要做房奴？......... “大家都成房奴”，你要不要统计一下你身边的城镇亲戚朋友的住房情况？我还真不信他们当中没有福利分房的。我直接就明告诉你，房奴都是自找的，活该！一万个活该！什么叫量力而为。我来加拿大时住了5年地下室，为啥我不去做房奴啊？我老婆来的时候都跟着我住地下室。（我先明确一点：贷款买房有能力还款的人不属于房奴啊，谁买房子不贷款啊，问题是要看自己的还款能力，没有那么大的头就不要戴那么大的套！那种没有那么大的头却戴那么大的套的人 才属于房奴）
“CAD这时候就说了，政府必须负责福利，当房奴看不起病，读不起书，养不起孩子，这时候政府必须买单。”.........我从来就不会这样说。政府只负担你饿不死，有书读，有病能看病，没责任救那些自找活该的房奴！如果房奴该救，那8000万残疾人该不该救？8亿农民该不该救？凭什么救房奴不救残疾人和农民？
“那房地产开发商干什么呢？ 继续盖房子赚钱呗？是不是呀？
C大的逻辑不通呀。” ............ 房地产商如果赚钱非法，你就去报案抓他；如果你气不顺他房价高，就去楼盘前面静坐示威拉一横幅“打倒房地产商”；如果你又找不到他非法的证据，又没有胆量去他门前静坐示威，就来我这个论坛发泄发泄吧，有利于你的身心健康。:lol
我再说一遍，房奴都是自找的，活该！一万个活该！一万万个活该！住偏点上班远一点不行啊？丢面子吗？非挤市中心，有面子啊？活该！自找的！（我再明确一遍：贷款买房有能力还款的人不属于房奴啊，谁买房子不贷款啊，问题是要看自己的还款能力，没有那么大的头就不要戴那么大的套！那种没有那么大的头却戴那么大的套的人 才属于房奴）
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问：聊聊美国的汽车业吧，搞不懂三大巨头为何老斗不过日本车。
答：日本车厂工人，年薪9.6万美元；美国三大车厂工人，年薪14－15万美元，比美国大学教授都高57％。斗得过才奇怪了。
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