求索阁

【求索阁注】CAD者，奸商也。生于中华，大学毕业后作民工扛过大包，后为奸商，在加拿大做生意。此公人生阅历丰富，目光远大，见识不凡，其视野兼顾中西，远非一些只用国内眼光看世界的井中之蛙可比，也远非那些食洋不化，妄自菲薄之徒可及。其笔力雄健，洋洋洒洒，囊括世界风云，国计民生。为文不拘一格，极尽酣恣之能事。

2009-2-1

我的意思是：城市是新出现的，而这个新出现的城市会在哪个城镇诞生，完全是自然规律而不是人为安排的！请注意，是自然规律，不是人为安排！政府所需要的做的，仅仅是提供新城市诞生的便利（例如道路），而不可能也不会去行政决定哪个城镇发展为新城市，政府的财政投入只相当于一个“孵化器”，而孵化器哪个蛋会变成小鸡（新城市），完全是自然规律非人为决定！

你回头查阅一下，上海这个城市，是如何从一个渔村发展成为大都市的，你再来分析你那个“城镇就是就近吸纳农村人口”。我觉得你是行政思维方式：以人为安排的形式去决定新的城市布局，你一定不会成功的，因为计划经济年代我们已经干过这种傻事了。

你看明白我的意思了吗？你是否思考过，历史上那么多的城市，是如何自发形成的？如今的世界大都市上海，当年那个破渔村，是怎么自发形成为城市的？政府安排的吗？

我再强调一遍我的观点：新城市的出现是符合自然规律的自发形成，非人为安排，政府所需要做的，仅仅就是做一个孵化器：提供合适的温度、湿度，至于哪个“小鸡”（新城市）会破壳而出，只有老天爷知道！

安兄，如果新城市是自发形成并发展，还需要你操心"必须提供足以吸纳农村人口的就业机会"吗？不能提供足够就业机会的城镇是不可能发展成为新城市的，正如如果鸡蛋里面的营养不足，孵化器再完美，小鸡都不会诞生。

"如果城市的消费能力受到抑制，新发展的城镇生产力生产出来的产品往哪里销售呢？"，符合自然规律诞生的新城市，还需要你操心消费能力的问题吗？当年上海从一个小渔村发展成大都市的过程中，需要你操心“上海这个新发展的城镇生产出来的产品往哪里销售”吗？当时满清的中国，有哪个城市可以消费掉上海这个新城镇生产出来的产品？按照你的理论，上海早该死掉了，可是事实上上海在满清末年至民国时期就已经发展成了国际大都市！它的诞生和成长需要你操心吗？

你还在行政思维的死框框里，一如你不停的思考以行政方式去解决城市居民的住房问题一样。我讲过很多次，不要以为人类无敌！（例如以为行政安排就可以解决一切）在大自然面前，在自然规律面前，人类渺小得很。

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问：CAD关于房价肯定是不合理而且无解的诡辩观点肯定是不和谐的。这个逻辑可以推倒出整个社会的不合理都是无解的，都只能揭起杆子。那还要政府国家干什么呢？直接核大战住回山顶洞多好。。。

答：新城兄早就讲过，权力金字塔结构永远都是存在的，不管你揭起杆子多少次，都是在重复这个权力金字塔而已－－－这一点不需要我举例了吧？历史每一页都写着的。揭竿很了不起吗？威胁谁啊？

政府和国家要来干什么？难道要来就是为了满足占人口少数的城里人的住房需求吗？我说句不好听，你我这些城里人，根本没胆子去揭竿，真正敢揭竿的，是村里人！！！！！现在政府和国家，就是在考虑着村里人的需求，所以你不用怕，就你我这些既得利益的城里人，根本没有那个狗胆去造反！村里人一站出来，你我这些猥琐城里人都得躲！

“这个逻辑可以推倒出整个社会的不合理都是无解的”，冠冕堂皇！现在我们整个社会就处于极其不合理的城乡二元结构中，为啥不见你义愤填膺一次啊？可是触及到你自身利益的房子问题时，你这个城里人却一而再再而三的义愤填膺，还举起道德标杆，这算不算贼喊抓贼啊？

我就问你一句：如果国家政府说，停止照顾城里人的住房问题，把钱投向农村基础建设实现农村城市化，你答应还是不答应？！如果你不答应，你装什么道德高尚？如果你答应，你还喊个啥？

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问：C大极端了，房价低不意味着房子利润率为零，也不是说搞福利分房就是出路，而是房价应该有一个合理的价格。 这个合理的价格是：（成本+费用+税收）*一个百分比， 你觉得400%合理吗？ 300%呢？还是200%？或者130%？

答：要人有话说：成思危公布一项房价成本调查结果 http://finance.sina.com.cn/review/20081230/07205700299.shtml
“2005年我的博士生专门做了一次调查：在北京、上海和福州做了三个案例研究，结论都差不多，在房价中，房子土地和建筑成本占50%，政府税费占20%，开发商占30%。这30%里有一部分，是开发商最不愿意公布的，说白了就是行贿的费用。”
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这个房价成本很清晰了吧？那你说说，你那个百分比，是多少啊？是400%吗？是300%吗？是200％还是130%？我从成思危说的数据中，看到的是（成本50%+费用+税收共20%）*一个百分比(30%？)，我也搞不懂了，不会是100%吧？

我都已经讲过了，商品房房价就没有合理的时侯，你那么喜欢去分析合理，就去分析，如果你的老婆孩子听着烦了，你就用“不合理”去解释。我从来不用“房价不合理”去向我老婆孩子解释我们家为啥没有房子，我只告诉他们：“爸爸正在挣钱，我们很快就能住上房子的，相信爸爸”。

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我只是好奇，为啥兄台赞同“房奴论”？兄台你看看这个新闻：《春节头五天广州仅签约33套房》http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20090201/04245801867.shtml

"初四初五签约多过春节前期 和家人一起来看楼的陈先生在查看了几个三房单位后表示，“房价还是太高了点。”陈先生表示，他家住老东山区，买房主要是为了换个更好的居住环境，对于1.4万元/平方米的价格，他表示如果能降到1.2万元左右，他就比较认可。"
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兄台你瞧瞧，这位陈先生不是什么富人吧？可他亲口说的：“如果能降到1.2万元左右，他就比较认可”，哇，一万二啊，他能接受！！！！！比我的消费能力都强，我只能接受中国一线城市市区6000-8000/平米的价格啊，我这海外华人原来是个真真实实的穷光蛋啊！

陈先生会不会买了1.2万平米的房子就成为房奴(供楼)，我不知道哦，因为我不知道他的月收入。但是我知道，如果陈先生去广州周边的区例如花都区，白云区什么的，买4000-6000/平米的房子的话(也是供楼)，肯定就不会是房奴！

所以我说，房奴活该！一万个活该！一万万个活该！超出自己的供楼能力去买好房子大房子，搞得每个月没钱生活，活该！活该！活该！

另外，安兄看到没有，陈先生心里价位1.2万/平米，仅仅只是为了“为了换个更好的居住环境”而已，这也急需政府掏钱解决吗？ 村里人和陈先生，谁更急需政府的资助啊？

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问：看别人报告的同时，我也喜欢自己思考， 不如C大去看看万科或者恒大等A股上市公司财报，即使是业绩最差房地产公司的财报，我相信那也比成思维的报告更有说服力 ， 有人赚的都不好意思了 有的经济学家还在喊房地产无利可图···

答：那你就把思考结果告诉我们嘛。

另外，我还特别好奇兄台这句：“一个合理的利润呀，难道这不是市场经济健康发展的必要条件吗？”。....... 兄台，多少算合理啊？你认为利润5%就合理，而我认为利润哪怕1%都不合理。这个合理不合理，是应该由你说了算，还是应该由全国１３亿人民投票决定呢？是不是应该全中国所有商品的价格，都要由１３亿人民投票来决定其“合理利润”，以便“市场经济健康发展”呢？

我在加拿大把手表卖到10倍利，这利润合理不合理啊？加拿大的市场经济难道因为我卖到10倍利而“不健康发展”了吗？加拿大人民是不是需要搞一个公投，来决定我的手表应该卖多少钱呢？你滑稽不滑稽啊？我可以很肯定的说，你绝对不是一个商人。你不是一个商人却拥有两台宝马车，你的资产来源是什么？

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问：地方ZF不是只有土地出让金这一条收入来源的，CAD举出的N多例子都不是用土地出让金支付的。在这里举出这样的例子就是属于诡辩了。房地产开发商需要缴纳营业税、城市建设维护税、教育附加税、土地增值税。。。

答：道长没有看明白我的意思。

国外房屋是要交地税的（交一辈子，交到你死了就由你房屋的继承人接着交），中国是以土地出让金的形式一次买断，其实买房者更划算。

同时，不论国外还是中国，都有消费税等等营业税啊之类的。但其实不管哪个税啊费啊的，都是你我这些羊出的啊。

你说的“缴纳营业税、城市建设维护税、教育附加税、土地增值税（按照销售额的1%～3%预征，销售完后进行汇算，实行超率累进，最高60%）、企业所得税、印花税”，......... 其它行业同样要交（包括土地增值税，例如一个工厂５年前买下土地后今天不开厂了，卖掉了土地，一样要交土地增值税，这个税种属于增值税，不管你是土地增值还是商品增值，都要交）。难道道长会认为地方政府因此很愿意推动各行各业涨价使得各行各业成为纳税大户？

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问：福州08年拍卖了一家炒房破产公司资产，非公开拍卖江滨房屋3*套吧，朋友叫我去，没去，去了江苏。 听他说拍卖价格是楼面价6折，我也没去证实，友人买了一套，也没去证实，你信不？

答：在加拿大，如果你交不起地税而被政府收楼拿去拍卖，那么房屋的起拍价就是你欠税的那点钱，一年大约千多加币而已，就算你欠了10年，也不过万把块钱加币而已。然后在拍卖市场上，拍卖到多少都有可能，哪怕一栋价值100万加币的房屋，起拍价也就是欠政府地税的几万块钱，反正拍卖起来，价高者得，哪怕最高竞价的人只举牌５万。你说如果这100万的房子被拍卖者５万买到，你是不是就此论证出“房屋的成本其实才５万，居然市价卖100万，超级不合理啊”？

另一种情况，就是欠银行的贷款还不了，银行收楼然后拿去拍卖。这时房屋的起拍价，就是你欠银行贷款的剩余部分。举个例子，假设你的房子市值100万，你从银行贷款了70万，还了几年了，假设已经还了50万了，还欠银行20万贷款。这时，你没钱还款了，银行依据法律收你的楼拿去拍卖，那么起拍价就是20万！！！！！你看清楚没有？！如果拍卖时最高价只举牌25万，那么这个市值100万的房子就会以25万卖掉。这时你是不是就此论证出“房屋成本其实才25万，居然市价卖100万，超级不合理啊”？

我可以明确的告诉你，即便在中国，银行收楼后的拍卖价也是你欠银行剩下的那点贷款的价格！要不然为啥那么多人兴冲冲的去参加银行收楼的房屋拍卖会。（我在加拿大的一个朋友现在就在中国专门做这个买卖：以低价接手断供楼－－－银行乐意反正贷款不会成为坏账就行，走投无路的屋主也没太大意见，给点钱屋主活命就行）

你绝对不是商人，因为你连什么是拍卖都根本不懂！居然把拍卖价格作为房产成本，滑天下之大稽。你不是商人却拥有两台宝马车，你是否可以告诉我们你的资产来源？

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安兄，你是否可以告诉我们，全中国大地上，有几个城市是行政力量作用产生的？

“上海的兴起有特殊的天时地利因素，一个中国也就一个上海，一个美国也就一个纽约。”，你这句话不正是在反驳你自己这句话吗：“城市的兴起不能排除行政力的作用——比如深圳。”............明白我的意思没有？就用你自己的这句话给你自己看看“深圳的兴起有特殊的天时地利因素，一个中国也就一个深圳，一个美国也就一个纽约。”

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问：CAD对于经济方面的见识确实是大多数人都难以企及的。 不过对于房地产方面的说法。很难让人信服。当然很多人是反驳不了CAD。但不一定CAD说的就是正确的。 CAD是在本坛经济类标杆类的人物，所以他的说法影响了很多人

答：我说话向来就不是为了“正确”。我只讲真话实话。

如果要听“房地产正确”的说法，就去听郎先生说。要听真话实话的就来听我说。

我在上合帖时，就为了房价该不该暴跌和龙王兄等多人炒翻天，那时候我的“房产观点”就已经是“不正确”的了，因为我和所有的人相背，呵～～～。可是几年过去了，我和他们炒翻天的这句话：“房价不可能短期内暴跌，因为经济受不了”，今天它被证明是“正确的”还是“错误的”？

我根本就不在乎你们认为“正确”与否。

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问：我找不到一个不依靠行政力量产生的城市，除了那些被西方列强看上的租界是不依靠本国政府行政力量兴起。

答：安兄牛啊，人类发展历史你都可以改写，哈哈哈～～～，你看看这个吧：http://zhidao.baidu.com/question/20820543.html

“第四，从人类的聚居角度上看，居住原点的分化过程就是从住居--聚落--城市的演化过程，所以，居住的原点的住居学理论方法，将住居和城市视为一个有内在关系的整体，在居住这个层面上统一起来进行研究，其研究成果更具实质性、直观性和可操作性。事实上，构成了住居城市学的研究方法和体系；第六，一旦原点分化形成的城市，城市作为各种功能的综合演进形态，又在新的层次上作为新的原点，开始了凝聚和包容的过程；直到近代工业革命之后，城市在新的动力和活力的推动下，作为新的原点又开始了分化的演进过程；城市的功能越来越综合，城市形态变得越来越复杂，而其中聚集和扩散作为矛盾和对立统一的二个方面，开始了现代城市的演变和发展时代。

居住的原点的理论，将住居同城市统一起来了，认为最初的城市实际上是由居住行为引发的。真实，住居的包容性很强，这也是以后从住居中分出的许多种类建筑的初始状态，即所谓原点。空间对生活的包容性是有限度的，原始的住居是一个原点，它是以后人类营造活动的开端。这就像是一个胚胎，它内蕴了生命发展的一切因素和关系一样，原始住居包涵了以后营造活动和行业的一切因素和关系。

另一方面，原始住居同工具，特别是有空间的工具的发展是怎样的关系呢？原始初民的房屋正如他们的工具一样，在创造性上具有一样的机理。从天然洞穴居到自为的建筑，就如同使用天然工具到自己创造工具一样。房屋与船（独木舟）一开始对人类有相同的意义，即：小船用于生产、交通或其它事宜，作用于人的生存需要，主要用于物质资料生产；房屋作为相对于自然界的屏障，为人的栖息和种群的繁衍、后代的哺育提供了一个空间，主要作用于人的生活性需要，同时这个空间也用于原始的手工生产和其它祭祀活动，一开始就体现出空间对丰富多彩活动的包容性，这也是房屋与小船的区别之处，而且随着人类社会的发展，其包容的内容逐渐增多，进而为住居中功能的分化进行着量的准备。实际上住居的分化就是住居中有些功能的社会化进程，这个过程从总体上看是连续的（发展到信息社会，社会功能的家庭化进程又明显起来，是一个双向的过程）。 ”
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别人是人类历史发展的研究结果，你一句话就给推翻了：所有的城市都是依靠行政力量产生的，哈哈哈哈哈哈～～～～。

当然你可以继续辩解：原始村庄里要建一个房屋还不得酋长或者祭师这类行政力量同意啊。哈哈哈～～～

安兄新奇的理论：上海不是依靠本国政府行政力量兴起，而是依靠外国政府行政力量兴起的。哈哈哈哈～～～

安兄，这条死胡同，你打算走到什么时侯？

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2009-2-2

问：总体上我觉得安兄关于小城镇的想法还是比较在理。就是要怎么样才能持续的问题，没有消费的话，建起来了也不能持续，我们这里就出现很多这样的问题，特别是县和镇一级（我在四川）前几年，为了开发而开发，圈地，建房，很多原来在市中心的政府全部卖掉，搬去外面修，之后很多年，由于没有实实在在的经济增长点，房屋的入住率很低，商铺都关着，很难起来，这样的东西应该思考。 关于房价，我觉得还是会缓慢的跌，但是暴跌已经不是很现实，除非中国经济崩盘。

答：安兄，这位兄台是支持你的，不过你看看他举的实例：行政力量就能建设起一个城市吗？这种蠢事改革开放前我们干得少啊？老狗兄说得很清楚：天时、地利、人和，人的力量顶多排到第三位！你在人类无敌（行政力量主导一切）的思维框架里，思考任何解决方案都必将是失败的，这些事情我们以前不是没干过。一点都不新鲜。

中国有四个特区，可是只诞生了一个“深圳”！同样是特区的珠海，就极其凋零。中央政府给了特区什么？给了政策而已，中央政府穷得一分钱都没法给！可是结果就只有深圳这个鸡蛋破壳而出，其它三个特区，顶多算个残疾鸡。

就算按你的消费理论，你可曾想过，深圳这个新出现的城市生产的产品，又是哪个中国城市来消费的？没有！是外国城市消费的！上海如果是特例，那深圳为什么不是？当年受政策吸引跑到深圳建加工贸易厂的，绝大部分都是港商（百分百都是外资），你别忘了，那时候的香港还是英国殖民地，是英国政府管辖的，港资属于外国行政力量！深圳算不算又是一个外国行政力量养大的城市的特例？深圳这个新城市生产的产品销售到哪里去，需要你操心吗？

所以我问你，你打算在这条死胡同里走多远你才死心（靠行政力量主导）？我明确的告诉你这条是死胡同，因为我先祖几千年前就讲过：“顺天应人”，顺天啊，看清楚没有？首先要顺天啊！别以为人类无敌，在自然规律面前，人类丢脸都不是一次两次了。

人类城市的出现，是符合自然规律而自发形成的，不是行政力量主导出来的，你别为了那条死胡同就去挑战历史事实：行政力量对城市的发展顶多只能起到促进作用！

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问：我们现在并不是在探讨一个新城市的建设。而是在探讨高房价是否抑制了消费，影响城市吸纳农村就业人口的能力，影响农民收入，影响新农村建设城镇化进程。 至于说新城市建设，如果是我，会首先根据这个城市的比较优势，考虑我可以发展什么产业，可以吸引多少资金和人才，如何吸引，这些产业可以吸纳多少就业，根据这些目标对城市做出规划。

答：依然是行政力量主导一切的思维，得到什么结果根本都不用猜，改革开放前你设想的这些事情我们干得多了！

深圳发展出今天这个样子，都在当年中央决策层的意料之外（后来的珠海、汕头、厦门特区，就怎么也搞不出另一个深圳！）。你倒轻松：“如果是我，会首先根据这个城市的比较优势，考虑我可以发展什么产业，可以吸引多少资金和人才，如何吸引，这些产业可以吸纳多少就业，根据这些目标对城市做出规划。”，哈哈哈哈～～～～，安兄，深圳是这样发展起来的吗？全中国哪个城市是这样发展起来的？安兄你也别吹牛了，别说新城市了，就现在中国大地上这么多个城市，你随便挑选一个，假设你就是市长，你规划一下“比较优势、发展什么产业、吸引多少资金、如何吸引、吸纳多少就业”，让我们看看你的牛皮什么时侯吹破。

这么简单就搞定一个城市规划，那你就在中国这么多个城市里，挨个的当市长，这样全中国的城市立马都“焕发出夺目的光彩，经济上新台阶”，只要安兄当上一半中国城市的市长，中国的现代化就实现了，哈哈哈哈哈哈哈～～～。安兄，你徒增笑料！

牛群只当了个县长，都没能把县城搞出什么特别花样。难道是因为牛群智商比你低？难道是因为牛群吸引资金和人才的水平比你低？难道是牛群对县城“比较优势”的分析能力比你低？难道是牛群“发展什么产业”的思维比你低？哈哈哈哈哈～～～～，你啊，安兄，徒增笑料啊！书生之谈而已！

你知道80年代的深圳市长，是怎么规划城市发展的吗？他就是听外商差遣而已：外商需要什么，他就按中央政府给予“特区”的特权，开党委会当场拍板决定！他就干这事！总之，让外商赚钱，让外商满意。要不然为啥当年内地官场说深圳“卖国”啊，要不然全国包括中央政府内部都出现深圳到底“姓资还是姓社”的争吵啊，要不然小邓为啥南巡啊。

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问：呵呵，我几时说过“依靠行政力量可以建设起一个城市”？“行政力决定城市的观点”是你先“帮”我归纳的，而后我只是针对你的归纳做出我的解释。

答：你怎么又转回来了？安兄，呵～～～～

“同时我还说了，行政力的作用要以城市本身的地利为主导。”，你这句和我前面说的“铺道路－>姑娘去集镇逛街－>小伙追姑娘－>.....－>新城市诞生”，有什么区别啊？你难道现在就看到“哪个地利的地方会诞生新城市”吗？那你告诉我们，这样我们就去那里先囤积房子，哈哈哈哈～～～～。你不是一样不知道哪里会诞生新城市嘛，既然不知道，你行政力量怎么主导啊？到处乱建桥铺路啊？

“我是说不能忽视行政力量在城市发展过程中的作用”，废话，行政力量干好事未必能看见效果，可是干坏事立马见效！珠海市、北海市那大片大片的烂尾楼，不都是行政力量发挥出现的作用啊。行政力量一宣布重庆建直辖市，立马楼价飙升。只要行政力量宣布哪个地方要扩建新城市“以便实现农村城市化”，我立马就冲过去囤积房子！立马楼价飙升，农民就能买得起房子搬进“新城市”了？笑话吧。

“我的观点是，在现阶段，城镇化进程的推进和农民收入水平的提高，离不开城市居民的消费能力。”，你这个观点，我前面几个帖子已经批驳得清清楚楚，你还没看明白啊？！

农村就地城市化，本身就新增加了一大群城市居民！！！！！！！新增加的城市居民还消费不了？我都已经指出你这个观点的错误之处在于拘泥于现有的城市和农村的布局，幻想通过增加现有城市的消费能力去消化现有农村/集镇生产的产品，以为这样才是实现农村城市化的方向。

你别把现有的城市居民看成救世主，他们少占点社会公共资源，农村早十几年就实现城市化了！你倒果为因！你这个观点，就和现在美国总统的观点一样：中国需要美国经济复苏以便美国人有能力购买中国生产的商品，这样中国经济才会好转！！！！！！我没冤枉你吧？可是事实上什么？是美国通过不公平不公正的世界经济秩序剥削着第三世界国家维护其既得利益！！！就跟城里人霸占了最多的社会公共资源，然后假惺惺的对村里人说：“你如果不同意增加我的收入，我怎么能够高价买你的粮食呢，你不能高价卖粮食你怎么能够致富呢”一样！骗子！跟美国一样一样的骗子！

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问：我说高房价应该跌，而又应同时给予一个合理的利润；对于地皮上的炒作，地方政府应该把钱拿出来归还给买房者，至少是第一套应该给予补贴；那些囤地的房地产开发商，是罪魁祸首，怎么处罚呢？像北京一样纵容？接下来该比的就是谁建筑成本和财务成本低了，谁盖的房子好谁就卖的好。

答：果然吧，批开发商是个幌子吧，其实真正的矛头是指向政府的土地出让金，这招都不新鲜，前面我在和ｒｃｆ兄以及ｊｔｘ兄争论时，也一样，先从批开发商入手，最终都落脚到批政府的土地出让金和税收，小伎俩了，歇歇吧。

政府作为地主，当然可以不要一分钱的把地让给买房者住上便宜房子，不过呢，通往小区的市政马路你们自己建啊(道路的维护保养你们自己做啊)，公交车你们小区居民自己买自己开啊，下水道你们小区居民自己挖啊，水嘛，你们小区居民自己去河边挑啊，电嘛，你们小区居民自己买发电机和柴油啊。至于杨浦大桥、过江隧道嘛，对不起了，你们小区居民自己每天畅游黄浦江或者珠江去上班和逛街吧。

"基金公司08年亏了上万亿，但07年赚了1.5万亿呢。"，遥风兄，你根本不是商人，是商人都知道，基金公司07年赚的都是“账面盈利”而不是实际盈利：也就是所谓的基金公司手中的股票在07年的市值“赚了个账面盈利”。

遥风兄，你不是商人却拥有两台宝马车，你到底是做哪行的？

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问：你铺了道路姑娘就能去城镇逛街？她用什么钱买东西？让眼睛过瘾吗？小伙子追姑娘？小伙子用什么追姑娘？请姑娘压马路吗？说到底，问题的症结在哪里？在收入。你来告诉我，收入从哪里来？希望你不要回避这个问题。

答：安兄，你越来越滑稽了，难道现在村里人是没有一分钱收入的吗？难道现在村里人的收入，不足以支持姑娘去集镇上逛街的吗？（周末的时侯，集镇的热闹是什么啊？）难道现在村里人的收入，不足以支持小伙追姑娘吗？那农村岂不是根本没人结婚了？

你这些不是笑话嘛？啊，村里人现有的收入，就已经有现有的消费方式，政府投资建设道路加速村庄与集镇间、村庄与村庄间的物流人流的流动，事实就是加速经济的发展：“路通，车通，财通”这个标语你没见过啊？沿海地区的大发展和道路交通的良好建设没有关系啊？

村里人并非没钱去集镇消费，姑娘去集镇逛街买个五毛１块钱的发夹，买不起啊？！你也应该是结了婚的人了，难道不知道女人喜欢逛街啊？哪怕逛街根本什么都不买，就是去看看，女人都要去逛街！这需要多少收入啊？安兄你不会没有结婚甚至没有女朋友吧？这点都不知道？小伙需要你担心没钱请姑娘吃个２块３块的盒饭、汤粉啊？小伙需要你担心你没钱请姑娘看个５块钱的电影啊？你有没有去过乡下的集镇啊？见没见过村里人在集镇里消费什么啊？很贵吗？需要很高收入才能支撑吗？

农民现在连摩托车都买得起了，自行车更别提了，他们没收入啊？可是村庄到集镇的烂泥路，辛辛苦苦走一次去集镇里，花１－３小时不说，还满身泥泞的，你还有兴致逛街吗？姑娘很想去集镇逛街，可是那条烂泥路，你让姑娘穿什么衣裳去啊？村庄里的人，因为道路泥泞难行，一个星期甚至一个月才愿意辛苦走一趟去集镇，你让集镇的经济怎么高速发展啊？

这么浅显的道理都看不明白？

“如果现在政府向农村财政倾斜，我一点也不会反对，相反，这恰恰是我提出政府在城镇化进程中发挥孵化器作用的第一条：资金扶持。”.........哦，这个你不反对，那么政府财政又向农村倾斜，又要向所有城市居民倾斜让所有城里人包括他们的孩子以及未来的孩子都有大房子住，这钱，你印刷啊？

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农村光靠农产品（第一产业）是永远无法缩小与城市居民的收入差距的－－－这一点，共和国经过70年的努力和试验，已经看得很清楚了（所以我贴了一个新闻：改革开放30年后的今天，城乡收入差距首次突破一万元）。

为什么呢？简单一个道理，米价如果翻倍，而城里人工资不长，你们愤怒不愤怒啊？去年CPI飙升时侯的事实也证明了网上全部是骂政府的声音，全部是抱怨食品粮食豆油涨价的声音（为此我还和捭阖兄争论到翻脸），网上全是狂喊要求加工资的声音－－－城里人把持了社会公共资源的最大头，是现有城乡二元结构的既得利益集团。政府能无动于衷吗？那好吧，城里人工资跟着涨－－－那请问安兄，这城乡收入差距怎么缩小啊？城乡贫富差距现象怎么消除啊？

你以为城里人消费旺盛了，村里人就肯定富裕了？如果相对于村里人原来的收入，那当然是富裕了，可是相对于城里人的收入增加呢？村里人是富裕了吗？正相反，差距是拉大了！同样的道理，美国人消费旺盛了，生产商品的中国人相对于自己原来的收入，当然是增加了，可是相对于美国人的所得呢？却是差距拉大了！这就是当今世界南北分化，第三世界与发达国家之间的收入差距越拉越大的原因！....... 类似的现象发生在我国的城市和乡村！

暂且放下国际上的南北分化不谈，先讲讲我国城乡如何消除二元现象。

消除城乡二元现象，当然目标是让村里人变成城里人。可是怎么个变法，却大有讲究。南美等国家，以所谓自由的方式，结果城乡差距的引力造成了农民纷纷往城里搬家，哪怕挤在贫民窟都好，也要享受城里的社会公共资源：道路、公交、医院、电影院等等等等－－－结果就是在重要经济城市出现了庞大的贫民窟。

因此，很显然，把农民往现有的城市搬家，一定会失败。剩下的方式，就是农村就地城市化。

可是农村就地城市化谈何容易，农村地理位置偏远，人口分散，难道以行政命令建设新城市然后强令周边农民搬来住？留得住吗？农民离开熟悉的村庄生活，突然间来到无所事事的新城市，什么都不习惯，能呆下去吗？（三峡移民外流到沿海地区的，都有百分之十几回流的，何况全新的城市，谁呆得下去）

那么这时，显然我们会考虑到，如何创造条件让新城市符合自然规律的诞生：这样才不会出现空城－－－以行政力量主导结果导致空城废城的傻事，我们以前干过不只一次了。

我们可以回想一下，当中国依然处于马车时代时，为什么武汉会成为全中国最大的经济城市，谓之“九省通衢”－－－因为它处于当时中国经济水运的便利交叉路口（中国经济当时是个自封闭经济体，所以武汉挟了地利之便）。同样的，古时候扬州为什么成为中心大城市，因为它处在水运的便利路口。后来，为什么武汉衰落了而上海经济崛起了，因为中国这个自封闭的经济体被列强的大炮打破了，变成半开放的经济体，这时，上海处于内河航运和远洋海运的水运交叉路口，因此上海开始崛起，武汉衰落了。同样的，扬州的衰落与大运河的堵塞造成水运能力下降有不小的关系。

可见，一个新城市(或者旧城市的扩张)符合自然规律的兴起需要经济发展的支持，而经济发展需要交通便利的支持。

农村本身就有集镇－－－赶集，可是集镇的赶集，是很长时间才有一次的：逢年过节或者什么重大节日之类的，这样的赶集，是第三产业萌芽的基础，可是赶集的间隔时间太长，而“集”的时间太短，根本不足以支撑第三产业的长期生存。那农民为何那么长时间才赶集一次啊？传统习惯是一个因素，但道路难行是主要原因之一：道路便利的集镇，赶集的次数比道路不便利的集镇多。

那第二产业呢？工业，难道政府每个村去建一个工厂？显然不可行。所以其中一个方法，是外出打工的农民工学到技能回乡办厂，就可以就近吸纳农民就业上班。这事有点点眉目，不过成效呢，道路交通便利的地区成效大，道路交通不便利的地区成效小。而且，这些第二产业很多是轻工业，产品并非是唯一销往中国旧有大城市消费的，别以为村里人离开了城里人就没法活－－－外商的单子也不少的，所以这次受欧美金融危机的影响也不小。

集镇经济要发展壮大，要靠第二、第三产业的壮大，必然就需要畅通的人流和物流：需要周边村庄的农民们愿意多出门，多去集镇逛逛－－－商业需要的是客流量，哪怕你今天不购物也没关系，你明天可能就会了（集镇工商业自然是符合农民消费能力的工商业，这点是自然规律）

现在中央政府在做的事情，就是“村村通马路”，不过前提条件是村民自愿：政府资助一部分，村民集资一部分，村委开大会全体村民同意申请政府资助，这才给修路。为啥呢？因为道路需要保养，如果村民无所谓的话，那修好的路也会烂掉等于白修－－－这种傻事，计划经济年代我们就干过，现在学聪明了，要村民集资一部分，这样村民才会珍惜和保养。

道路修好了，村民特别是年轻村民，就会很愿意经常去串门/或者相约去集镇逛街（所以我举例小伙追姑娘），有摩托车的就会开摩托车去，没有的也能骑自行车去－－－无论那种方式，都比走路并且一身泥泞强十万倍。来往集镇的人多了，总有走路的人愿意坐中巴的，这样交通业就会渐渐发展起来（路容易走了，油费也省不少，车费就会在市场竞争中维持到一个合理的水平）。

经常来集镇逛街的人多起来，集镇的商家生意才会好，商家生意好，自然会吸引更多的商家到来。而且商家生意好，就会雇佣帮手，显然一般就近招聘集镇附近的村民－－－这样，就会有村民上班了（一般以年轻人居多）。在集镇上上班了（显然就有收入），渐渐的就会在集镇上租房居住省的早上７点起床赶路（哎呀，因为昨晚上姑娘小伙在卡拉ｏｋ厅玩通宵啊，起不来早，哈）（租房的价格显然是与工资水平对应的）。这时，集镇的住房建设就出现了需求-----住房建设需求显然就带动轻工业等多种工业的发展，以及与中等城市或者中心城市道路运输的完善需求（道路依然需要政府作为主体去投入）。

小伙姑娘在集镇的二三产业上班，那下班自然就在集镇压马路了。还住在村里的爹妈自然也就有需求要往集镇里多跑跑，看看子女嘛也顺便逛逛街。子女在集镇上班，其收入显然是相适应的（当地收入当地也消费不少），农村家庭的总体收入就在增加中－－－这和旧有的大城市消费不消费农村新产品没有直接必然联系，集镇与村庄间本身就在形成一个经济良性发展链条。

这时，中央政府居然又搞了一个“家电下乡”活动：便宜１３％啊，农民们心动啊。不过中央政府也滑头：家电商品都在比较大的城镇/集镇，而且家电产品的体积都不小，哈。农民首先要全家出动去城镇/集镇的指定商家看看有些啥家电可以选择吧－－－好，中巴车的生意好起来了，哈，中巴司机家庭的收入增加，自然会有人看在眼里，跟随着投入到中巴运输这个行业（有竞争，车费价格自然就会合理）。

咱先不管中巴司机收入增加后乐颠颠的样子以及顺便就在集镇里搓上一顿，哈，集镇餐馆的生意也好了（哎呀，人手不够的话，是不是要招聘点员工呢？呵，就业机会增加了）。光是一家人来到城镇/集镇看家电，一会儿就到午饭时间了，怎样着？一家人去路边小摊吃点粥粉面条总需要吧，难道一家人还带着馒头来城镇/集镇看家电？

看了一圈，各种品牌看完了，一家人回家了商量去了。商量好了，下次是不是又要来，也许妈妈就不来了在家做饭。可是爸爸和儿子或者女儿得来，搬家电啊，买了一个家电，体积也不小，怎么运回去？自己开拖拉机来的就自己拉，没有拖拉机的呢？只能租车拉了或者自己踩三轮车拉了－－－这时如果村子还没有修通马路的，累得吭哧吭哧的父子肯定在想：上次开村委会修马路，要是通过了就好了，下次再开会投赞成票而且要求别人也投－－－没见别的村通了马路的，运个家电回家多轻松啊。

而且这中央政府也滑头，农民们抱怨手续复杂，要来回跑几趟才能最终领到钱－－－纷纷要求简化手续，可是中央政府说：哎呀，这个啊，为了保证资金准确落实到每一个农民身上，不得不复杂啊，我们会考虑再简化一下手续－－－反正等政府考虑完了，估计农民们把家电也买得差不多了，哈。在集镇和村庄间跑来跑去的农民们，才发觉道路真好，而且集镇里也很热闹啊，年轻小伙就想着今晚是不是顺便就约姑娘去集镇看个电影什么的，或者几个姑娘相约明天去集镇逛街什么的.......，生活热情被调动起来时，消费需求自然就来了，哈。

再发出去，再接着写，电脑别死机。......如果写完了我会写一句话：“全文完”。

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2009-2-4

安兄也是讲道理讨论问题的人，他的目的是探讨农村城市化工业化的问题，而不是象其它几位兄台为房价而房价只讨论自身利益，呵～～～，大伙稍安勿躁。

只是安兄的论据中，有不少我认为是错误的，所以才和他展开辨论。

那我们就先从温总欧洲之行说起。温总在接受名主编采访时，说了这些话：
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巴伯：您可以举一两个证明您的观点。

温家宝：我们将在两年内投入4万亿元人民币扩大内需，特别是消费需求。我们将投入6000亿元来推进科技创新。我们将投入8500亿元，来推进医药卫生体制改革。金融危机还没有见底，我们将密切关注形势的变化，及时果断出台新的措施，使所有这些措施的效果产生在经济衰退之前。这样做事半功倍，否则将事倍功半。

巴伯：温总理，您猜到我脑子里在想什么了。的确，我在思考为什么您这么有信心，认为中国经济如何奇迹般地在2009年实现8%的增长目标？

温家宝：是8%左右。

巴伯：您如何使那些统计专家相信中国能实现8%的经济增长目标？

温家宝：取决于四个因素。第一，你所采取的这些政策措施一定是正确的、管用的。我们所有的这些措施都旨在刺激实体经济，刺激最终消费。这次金融危机对中国经济的影响也主要在实体经济。第二，出手要快。中央财政去年12月份1000亿元的投资从项目到资金已经完全到位。春节以前第二批1300亿元的投资从项目到资金也已经完全到位。第三，出拳要重。特殊时期必须采取特殊手段，不拘常规。决策的速度和执行的力度决定成功和失败。第四，工作要实。我们在去年年底到今年年初很快实行了家电下乡，农机下乡，汽车下乡。今年1月1号开始，实行增值税转型，减轻企业负担 1200亿元。这些措施都到位了。

巴伯：我认为在这个方面的消费需求是相当重要的，有这样一种观点，说消费者需求是具有爱国主义色彩的，对此您赞同吗？

温家宝：我们不简单提这个口号。但是我们认为促进经济发展还要靠最终消费。

巴伯：但这个口号还是很吸引人的。

温家宝：群众是否消费，消费多少，不在口号，而在他手里有没有钱，在于市场有没有适销对路的产品。在这方面，我们做了几件事情。今年年初，我们给7400万低收入者发放了一次性补贴，每人100到150元。我们连续第四年提高企业退休职工的退休金，增长 10%，每人110元。我们提高了最低生活保障水平，给低保和抚恤人员增加补贴。我们还做了一件事情，就是对1200万教师实行绩效工资制度，使义务教育阶段的教师工资与公务员的工资达到同一个水平。群众有钱了，就可以消费了。我给你讲一个故事，就是我们从元月20日开始到12月31日为止，对购置 1.6L以下的汽车实行购置税减半的政策，第一天汽车销售火爆，连库存都卖光。
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以下是安兄的观点：
17943楼：你忽略或者回避了一点，而这一点就是我们根本的分歧之所在：农村是否具备足够的市场消化新增的产能。

17945楼：C大的观点缺乏对一个前提的论证：那就是农村是否有办法消化自己的产能（这个产能是指城镇化以后第二产业的产能）。

17948楼：只不过，我认为农村的发展需要城市的拉动：农村——》城市——》城镇
而C大似乎认为农村可以形成一个自我循环的体系，不需要城市的拉动：农村——》城镇。
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请问安兄，人类社会的发展史上，是先有农村还是先有城市？这个问题不难回答吧？那么请问，在城市这个自然形态出现之前，村庄的产能谁消化的呢？那时候根本连城市都还没出现，村庄的发展如何靠城市带动？没有城市的拉动，村庄就不能发展成城市了吗？那人类的城市怎么出现的？所以我前文说你连人类社会的发展史都能推翻，呵～～～。

很显然，村庄是否发展为城市，根本不依赖于城市是否带动/是否消费村庄的产能，这么浅显的真理都能被你驳倒，那人类历史真是要重写了。

也许讲到人类初期发展史的例子，你不服。那我们就用现代史。慈溪你认为是特例，那么东莞、番禺、增城、石龙等等，这些当初仅仅只是集镇/城镇里出现的新产能，又是依靠谁消费的呢？可它们怎么就发展成了新城市？是广州市城市居民带动的吗？而且一个真实的事实是：例如番禺东莞等集镇/城镇发展出来的新产能，恰恰给广州城市居民提供了更多的就业机会和新的消费群体（别以为只是给农民提供了就业机会），这点谁能否认？广州市民去当初的番禺镇谋生的少吗？去当初的东莞镇创业的少吗？城市居民涌去这些新集镇/城镇开餐馆、开小加工厂等等第二第三产业的人少吗？......到底是番禺镇的发展需要广州的带动，还是番禺镇的发展带动了广州的发展？历史这么清晰都能够颠覆吗？如今番禺、增城这些农村的集镇发展到与广州之间没有大的城乡差别，并入了广州成为其一个区－－－广州的面积和ＧＤＰ因此上了一个大台阶。到底是谁带动谁啊？

慈溪、番禺、增城、东莞、石龙等等这些当初农村的集镇发展为新城市（有些还并入了中心城市），是特例吗？沿海８个省这类新增城市少吗？是特例吗？是谁在消费它们的产能？

这些新城市中，就出现了新增的城市人口－－－他们以前是农村人口，从而出现了新增的城市消费群体。他们需要你操心谁消费他们的产能吗？需要你来规划"比较优势"吗？

其实，中国的城乡二元现象，在国际上同样存在：南北分化（第三世界和发达国家），所不同的是国际上是无政府状态。中国城乡间的户口政策Ｖ国家间的国籍与移民政策；中国农村人涌向城市Ｖ第三世界国家人涌向发达国家；中国城里人占据了社会公共资源的大头Ｖ发达国家占据了地球资源的大头；中国城里人比村里人拥有更好的收入、教育、医疗、养老Ｖ发达国家人民比第三世界国家人民拥有更好的收入、教育、医疗、养老；中国城乡贫富分化Ｖ发达国家与第三世界国家贫富分化，何其相似。甚至一如你的观点：农村发展要靠城市带动－－－美国总统说中国要帮助美国经济复苏这样美国人 才有能力消费中国的产能，“否则中国有能力消费自己的产能吗”？哈哈哈哈～～～

美国这个“大城市”如果死了，难道中国这个“农村”就活不下去了吗？就从此不能“城市化”了吗？笑话吧。事实的真相是，恰恰是美国这个“大城市”的吸血造成了中国等第三世界国家“农村”难以实现“城市化”，而不是美国这个“大城市”消费能力的提升能够提高中国等发展中国家“农村”城市化的进程。......难道中国这个第三世界国家“农村”城市化步履维艰的原因是美国的房价过高抑制了美国人这个“城里人”的消费导致的？哈哈哈哈哈～～

安兄的观点：17951楼：不是小看。这是受到购买力客观限制的。我想以你的收入水平有这样的思维并不奇怪，但对那些收入有限的人，却不能用这样的思维去判断。
如果这样，30年前为什么我们不能自己体内循环，为什么我们非要走出口导向型经济？
事实是，我们的产能差点就因为无法消化而导致国民经济整体崩溃。
这两天，看到何新那个文章，我觉得很能说明问题。再次推荐：
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"事实是，我们的产能差点就因为无法消化而导致国民经济整体崩溃。"，有没有搞错，安兄，“无法消化”？！？！？！？那为何我小时候中国什么玩意都要凭票供应啊？！？！？！？历史都能颠覆？安兄你怎么解释？

30年前，美国这个“大城市”是不是耀武扬威的封锁我们这个“农村”的经济？后来它是不是耀武扬威的封锁伊拉克这个“农村”的经济？再后来它是不是又耀武扬威的要求封锁伊朗这个“农村”的经济？

安兄的观点：17960楼：家电补贴补多少？粮食价格补贴一年才多少？一年才几百亿，摊到8亿农民身上有多少？的确，这些都是提高农民的收入，但是幅度都有限。
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有没有搞错，安兄，家电补贴目的不是为了提高收入而是为了扩大内需！温总说的话那么清楚你没看懂啊？“每年财政投入150亿，我算一下，可以拉动１千亿的消费，我们坚持搞５年，可以拉动５千亿的内需消费”......你搞清楚来，家电下乡，农机下乡，汽车下乡，是村里人在拉动内需消费，是村里人消费城里人的产能！一如今天中国这个“农村”去美国这个“城市”招聘失业的人才，增加它们的就业机会！！！

安兄观点：17986楼：我和C大的根本分歧在于：任何生产都要以消费为基础才有意义。
我认为农村的消费能力还不足，所以需要城市的消费能力来补充以增加扩大生产的基础，释放城市普通居民的消费能力对农村经济来说意义重大。
而C大则认为农村可以形成一个自我循环系统，城市消费能力不影响农村扩大生产能力。
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消费与生产，在良性发展的时侯自古以来就是自适应的！难道人类还没有城市出现的时侯，就没有生产了吗？那如果有，又是谁消费的？现在家电下乡、农机下乡、汽车下乡，到底是农村在消费城市的产能还是城市在消费农村的产能？这么清晰的黑白都能颠倒？

农村生产能力的扩大，自然就会形成新的城市，不管你旧有的城市存在不存在它都会出现，人类历史上的城市就是这样出现的－－－这么真理的历史你居然能驳倒？神话了，呵~~~~。 所以我前面提醒你不要拘泥于现有的城乡格局（现有的城市与农村）去思考问题。新城市只要行政力量这个孵化器提供适宜的条件，自然就会诞生，说得不好听的，旧有的城市别把公共资源吸血吸干了，更有利于新城市的出现！

安兄观点：18002楼：家电下乡就是鱼，但我认为这条鱼的确是应对当前金融危机的一个短期却有效的措施。
城市居民多消费农产品就是渔，就是造血。

18007楼：城里人的消费不是鱼，是渔，因为消费是可以可持续地为农村创造收入的。城市消费市场的萎缩对农民来说也是灾难，因为会有很多农民工因此失业。
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你这些观点，恰恰就是美国总统的观点：美国消费的萎缩对中国来说也是灾难，因为会有很多中国人因此失业－－－所以中国你要积极的购买我美国国债。

家电下乡是“鱼”？你搞错没有，安兄，家电下乡这是村里人在消费城里的产能，居然变成城里人恩赐给村里人的“鱼”，我差点就想说句难听的：“有没有这么不要脸的城里人啊”？呵～～～，算了，改口，改成：“城里人不能这样不要脸的”。

“城市居民多消费农产品就是渔，就是造血。”，救世主是吧？村里人如果不供应城市居民农产品，城里人去死吧！你这观点和美国总统的观点有什么区别啊？到底是美国怕中国不供应基本生活用品(或者高价供应)，还是中国怕美国不消费中国生产的基本生活用品啊？

城里人现在基本上家家都有房子住，无家可归者的比例非常低－－－这就是2000年前完成的那次人类历史上规模最大的“经济适用房”的分配（福利分房）的功劳。我都已经讲得很清楚了，城里人现在的住房需求就两种：１、改善居住环境（小房换大房）；２、子女成年分开居住。这两项都并非最急迫的住房需求(小房又不是不能住，子女与父母一起住也并非天理不容)，所以ｒｃｆ兄去询问时，政府明说：“拆迁户才可以买经济适用房”－－－拆迁户才是真正的无家可归者，所以属于最急迫的住房需求，优先照顾。

安兄会引用“安得广厦千万间”－－－你问问杜甫，他说的广厦是不是非要三房两厅啊？！？！“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山！呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！ ”－－－看清楚没有，杜甫的要求是什么？他要求的广厦别被风雨吹倒冻死就行！......现在城里人面临着房子风吹雨打就倒的境地吗？！面临着破庐冻死的局面吗？！诗你会引用，可是人家杜甫的要求是什么，你真的明白吗？！

全诗给你看清楚：
茅屋为秋风所破歌 ·杜甫

八月秋高风怒好，卷我屋上三重茅。茅飞渡江洒江郊，高者挂罥长林梢，下者飘转沉塘坳。
南村群童欺我老无力，忍能对面为盗贼。公然抱茅入竹去，唇焦口燥呼不得，归来倚杖自叹息。
俄倾风定云墨色，秋天漠漠向昏黑。布衾多年冷似铁，娇儿恶卧踏里裂。床头屋漏无干处，雨脚如麻未断绝。自经丧乱少睡眠，长夜沾湿何由彻！
安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山！呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！
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现在城里人的住房，是他描述的境地吗？而村里人呢？！“安得广厦千万间”这句你为何偏偏用来为城里人的住房需求辩护？８亿农民不是天下寒士？他们住的房子比城里人的如何？

人的住房需求是无止境的，一房一厅都满足了，就要求三房两厅，三房两厅都满足了，就要求小洋楼，这种需求根本就无止境！满足到何时啊？村里人还活不活了？还要再等个70年才轮到社会公共资源分配的倾斜？杜甫难道就是为城里人住房需求说话的吗？！

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谣风兄，你绝对不是商人。

你不知道会计上有“折旧”这回事吗？大型设备等的“折旧”，通常是18/20年（不知道现在中国的会计准则是不是变了，以前我记得是以30年计算折旧期）。

也就是说，例如水厂吧，它之所以计算出“赚钱”，是因为把前期的一次性巨大投入，分30年或者１８年或者20年来分摊“折旧”－－－这样来计算水费和当年盈利，所以你看到是赚钱的。

可是我问你两个问题了：第一，假设是20年折旧，那么请问20年后这个水厂还能用吗？是不是需要设备更新甚至重建新厂？（否则什么叫折旧啊？你都知道你的电脑10年后根本不能开机了）。这时，新厂的重建，通常从折旧费里面回来大部分(没计算通胀的)，然后政府财政补贴一部分，或者更新设备或者重建恢复其正常运转功能。

第二个问题，城市是不是只需要一个水厂？随着城市的扩张，要不要建第二、第三、第四个水厂？这钱哪里来？第一个水厂能给出来吗？

包括电信、电厂、公交等等，都属于大型社会公共投资，其设备的折旧期，都以十几年二十年计算，也就是说，十几二十年后回本－－－所以你现在看到它们是赚钱的。可是公交车二十年后还能用吗？电话交换机二十年后还能用吗？要不要买新的？那城市扩张造成的新增交换机和公交车的钱，谁出啊？你这个新增的小区居民出啊？

公路，投资回收期好像是15-20年，也就是说，15-20年后还本，才能再有钱建一条新的公路－－－你是不是愿意等二十年才见到一条新公路的出现？

中国为什么一次性收土地出让金而不是地税交50-100年，就是因为中国作为发展中国家，国家需要大量的基础建设，需要大量的资金，不能等待这条公路20年后还本了再来建设下一条公路，等得起吗？

另外，别忘了，以前车辆交的一项叫养路费－－－不是建路费，是保养公路的费用。

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2009-2-6

问：如果有人认为中国和美国捆绑在一起了。 说中国必须购买美国的国债，帮助美国渡过危机， 这样美国才有钱消费中国商品。否则中国不可能经济继续大发展，会严重受损。 你怎么回复他？你认为中国不买美国帐，那么该怎么应对？

答：兄台问得好！

在回答这个问题之前，我们先来回顾一下这个星球上最大的一个发展难题：南北分化问题（也就是发达国家与发展中国家的贫富差距越拉越大的问题：富者越富，贫者越贫）

我们这个星球现在就有这个奇怪的南北分化现象：发展中国家"依赖"发达国家而发展，但是其结果却是发达国家与发展中国家的贫富差距越拉越大。

这个现象同样存在于中国的城乡：农村“依赖”城市来消费其产品而发展，但是其结果却是城市居民收入与农民收入的差距越拉越大，在今天更是首次突破了１万元－－－城乡贫富差距越拉越大。

这两个类似的问题，根源是什么？为什么会出现这样的奇怪现象？国家间的贫富差距（类似于中国城乡间的贫富差距）为什么在发展中不是缩小了却是越拉越大？

我们看看，发展中国家卖初级产品给发达国家（没办法啊工业基础薄弱没有能力生产高端产品），其价格是谁说了算？是发达国家。

我们再看看，发达国家卖高端产品给发展中国家，其价格是谁说了算？是发达国家。

奇怪了吧，不论是初级产品的买卖还是高端产品的买卖，其市场价格，都是由发达国家决定的，南北分化的根源，显然就在这里：发达国家掌握了定价权，压低初级产品的价格抬高高端产品的价格，这就造成了发达国家与发展中国家的贫富差距越拉越大。

大家肯定高呼：“非常不合理”，慢！可是发达国家并没有强迫发展中国家卖初级产品啊－－－你觉得价格不合理你别卖啊，这个价格是“国际市场”的公开价格，是国际期货交易所的“市场价”，世界所有国家都参照国际期货交易所的市场价格在交易，你不卖，发达国家找别国买呗－－－饿死的那个一定是你而不是发达国家。

看来，问题还有更深层次的根源，在哪里？就是我以前一直说的：当今世界政治经济秩序的不平等！发达国家把持了游戏规则的制定权，这游戏无论你怎么玩都不会是你赢！

这个世界的政治经济秩序，属于“上层建筑”，按照政治经济学理论：经济基础决定上层建筑。发达国家之所以把持了游戏规则制定权，就是因为它们霸占了我们这个星球上最多的资源－－－这个经济基础决定了它们拥有政治、经济的话语权，说白了就是游戏规则制定权(定价权就是其中之一)。

自从１５世纪航海大发现以来，发达国家依靠先发优势，占据了我们这个星球上最多的资源。构建起了符合其自身利益的国际游戏标准。因此，我们这个星球就出现了这种奇怪的现象：发展中国家依赖初级产品出口发达国家而生存发展，但是发展中国家与发达国家的贫富差距却越拉越大－－－真正的根源在于占人口少数的发达国家占据了地球最多的资源，而占人口多数的发展中国家，其拥有的资源太少。

发达国家在这个利益链条中占据了最大的份额，所以无论怎么发展，第三世界国家相比于发达国家，都是越来越穷。（虽然第三世界国家相比于自己是富裕进步了，可是相比于发达国家的收入增加却是越来越穷）

类似的现象，发生在中国的城乡：

我们看看，农村卖初级产品给城市，其定价基础是什么？是城市居民的收入水平。例如大米多少钱一斤，不是农民说了算，是政府根据城里人的收入水平说了算。

有人肯定有意见：如果农民自己说了算，他们自己互相压价，肯定比政府定的价更低，呵～～～，说得对，这个现象就是国际上发展中国家卖初级产品越卖越贱的原因。也是中央政府在执政中要平衡城乡利益分配的艰难之处：农产品价格太低则谷贱伤农，农产品价格太高把持了话语权的城里人会高举"受害者"的标语大喊大叫(去年ＣＰＩ8%城里人已经“义愤填膺”了)。

我们再看看，城市卖高端产品给农村，其定价基础是什么？是城市居民的收入水平！为啥？因为工人的工资决定了产品的价格啊－－－这是正常的经济规律啊。大伙的脸有点红了吧？呵～～～，怎么这个“城里人”和“发达国家”有得一比啊。

对！“城里人”和“发达国家”的表现是类似的！他们掌握了话语权(定价权)，所以无论城乡如何发展，城里人的收入增长总是超过农民的收入增长－－－因此我们终于看到了一个奇怪的现象：中国农民每年的收入都在增长，可是城乡间的贫富差距却越拉越大。(思考这个问题的朋友，请把重点放在“城乡收入增长的差距”而不是单单放在“农民收入是否增加”，因为如果城里人的收入增长超过农民的收入增长，则贫富差距是拉大而不是缩小)

大家谁都不吭声了，心里嘀咕：“是有点不合理”，可是，我们谁都没有做错啊：米价是政府指定的“保护价”，工业品价格是符合经济规律的由工人工资决定的啊。

看来，问题还有更深层次的根源，在哪里？在这里：政治反作用于经济－－－上层建筑反作用于经济。

国际上是无政府状态，所以经济基础决定上层建筑。而在中国，是有政府的状态，结果出现了政治反作用于经济－－－城里人作为执政的利益集团（人大代表里有几个农民？），把持了国家的话语权和占据社会公共资源的大头。所以建国70年来，虽然我们努力的增加农民收入，可是，城里人的收入增长更快，因为城里人在利益链条中占据了大头，所以只要在这个利益链条中进行分配，农民收入的增加不可能超过城里人的收入增加：农民敢把米价卖到20元/斤吗？别说城管了，光是法院都能在城里人大呼小叫的“正义”声中判他“扰乱经济秩序”，哈。这个经济秩序是城里人制定的并用于维护城里人利益的－－－城乡贫富差距只能越拉越大。

回到国际上，既然发达国家制定的国际政治经济秩序如此不合理，我们中国作为发展中国家（类似于中国的村里人），该怎么办？难道必须帮助美国渡过危机才能使得中国经济不受损吗？Ｎｏ！

我们就是要趁发达国家的这次危机，合理合法的把它们过多占据的地球资源，“拿”过来！增强我们第三世界国家的经济基础，从而增强第三世界国家的话语权－－－只有第三世界国家的经济基础与发达国家接近时，这个地球才有可能进入和平稳定的发展。

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巴伯：有人提出这样一种呼吁，希望中国在外汇储备中拿出一部分钱流转到国际货币基金组织，以换取在国际货币基金组织中更大的投票权，作为应对金融危机的办法，中国对于这种说法有何态度？

温家宝：我们主张，首先要改革国际金融机构，包括国际货币基金组织。要增加发展中国家的份额，代表性和话语权。同时也要加强对国际金融机构贷款的监管，资金使用的监管。
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我们的最终目标就是打破现有的不公平不公正的国际政治经济秩序，重建一个符合世界最大多数国家利益的新的国际政治经济秩序！要发达国家例如美国把它们多吃多占的地球资源，让出来合理公平的与世界各国共享！
（不过如何实现这个目标却很考验智慧，以前我讲过一些）

温总在巴伯采访时，多次提到亚当斯密的《道德情操论》：“在《道德情操论》里有一段非常精彩的论述，他说，如果一个社会的经济发展成果不能真正分流到大众手中，那么它在道义上将是不得人心的，而且是有风险的，因为它注定要威胁社会稳定。

大家如果把温总这句话中的“社会”，扩大成“国际社会”，会得到什么结论？

中国大量的新城市，例如慈溪、番禺、东莞等的产品难道不是卖到城市？是！是卖到城市，是卖到外国城市(以及乡村)！(难道又是一个外国行政力量养大中国新城市的例子？哈，这个暂且不提)，但是有一个事实：中国虽然卖出大量的初级产品给发达国家，虽然中国人相对于自己以前也富裕了进步了，可是相对于发达国家的受益（收入增加），我们与发达国家的贫富差距却是越拉越大了！！！

可见，依靠发达国家的消费来拉动发展中国家的发展，不但是治标不治本，甚至对治本造成损害。只要原有的不公平的利益链条不被打破，任何解决方案最终都是失败的。

同样的，在中国依靠城市的消费来拉动农村的发展，也是治标不治本而且对治本造成损害。因为原有的不合理的城乡利益链条会使得任何解决方案最终都要失败。

在国际上，我们要打破不公平的国际政治经济秩序，那么在国内呢？显然不能强行打破不合理的城乡经济秩序，因为强行打破势必会造成国家动乱－－－国际上是无政府状态，而中国国内是有政府的：稳定压倒一切。

那么怎么办？方法就是创造条件去激发农村的消费能力（修道路，家电下乡、汽车下乡），创造条件使得农村自发出现新城市形成新的城镇消费人群－－－这样既对原有的旧城市的居民没有大的伤害（最大的伤害也就是经济适用房因为财政向农村倾斜而慢慢建而已），又能从资源分配这个根本上打破原有的城乡利益链条，使得社会公共资源的分配更合理，这样村里人 才能和城里人站在相同的起跑线上（经济基础对等了）。不能因为目前城市的消费占内需的大头，就想着急功近利的依靠城市消费来拉动内需－－－这样做事实上是维护并且强化了原有的不合理的城乡利益链条！

正如现在的国际经济陷入停滞，难道是给发达国家更多的钱去消费以便让它们拉动国际经济快速恢复吗？不！

虽然在当前世界近30万亿美元的国民生产总值中，美、欧、日等发达资本主义国家占70％以上；在世界近6万亿的出口贸易中，它们所占的比重也大体如是；在世界6400亿美元的对外直接投资（1998年）中，它们占90％以上。它们的科技力量雄厚，高科技产业水平高，它们的跨国公司在世界生产和世界市场上占据巨大的优势地位，它们在国际经济组织中起着支配作用，国际经济关系的各种规则，基本上是由它们制定的。.......可是这一切，是建立在剥削等不公平的利益链条上的！必须打破这个利益链条！这次金融海啸就是一个很好的机会！

所以，我们中国除了用美国国债以及美元继续左右着发达国家的政策之时，从发达国家手里夺过更多的地球资源之时，却大力扩展中国自己的内需消费(温总明说了：中国救不了资本主义)，而且以农村为消费主力，趁此机会也打破中国城乡间不合理的利益链条。

当今世界发达国家陷入了金融危机，我们最应该做的事情，是把它们过多霸占的地球资源拿过来用于全球共享，加快第三世界国家的经济发展以便取得和发达国家对等的经济基础，这样才有可能建设一个公平公正的国际政治经济新秩序。而不是为了让世界经济马上复苏而给钱它们让它们赶紧去消费来拉动世界经济恢复－－－治标不治本。

同样的，在中国，我们最应该做的事情，就是向消费能力弱小的农村加大财政投入，促进、加快农村的经济发展形成新的城市和城市人口，使得１３亿中国人能够有尽可能对等的经济基础，“起点公平”－－－这样中国发展有序的民主政治才有可能，否则城乡二元结构会让任何民主政治变成政客政治而毁了中国－－－并非政治改革被“延误”，而是在城乡二元结构没有大的改观之前，“民主政治”一不小心就会变成政客政治而毁灭中国，印度就是榜样！（看看我们的论坛为了各自的观点吵架吵成什么样，就能明白这点了，呵～～～）

如果继续希望通过城市居民的消费来拉动内需（治标不治本），只会更强化原有的不合理的城乡利益链条（瞧瞧，要靠我们城里人吧，我城里人要加工资要不然城里人消费不足中国经济会死掉的，赶紧给我城里人加工资），城乡贫富差距不但无解而且会越来越大。

其实换位思考一下就能明白的：在国际上，我们属于“村里人”；在国内，我们属于“城里人”。

我们的目标，在国内，是在不削弱现有城里人收入增长速度的前提下，加速村里人收入水平的增长速度－－－保持中国社会稳定很重要；在国际，我们没有责任去管发达国家的收入是增长还是下降，它们这些“城里人”就算发生动乱也不关我们事（例如法国），我们只管中国国民的收入水平增长的速度超过发达国家。

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2009-2-9

问：日本全面封锁钓鱼岛海域 加强监控中国公务船 http://news.sina.com.cn/c/2009-02-09/101317176866.shtml日本加强控制钓鱼岛，使得中国船只很难再靠近，中国将来的维权行动面临严峻挑战，首次派新型巡视船常驻。

答： 这个只有术没有略的民族，连上当都这么容易！哈哈哈～～～，人蠢是没药医的！

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以前美国在大萧条和经济衰退时，美国的经济实力在当时的全球环境中，依然是足够强的（欧洲的资本主义国家基本上都跟着倒霉）。可是今天，背景变了－－－北京变了。

如果今天的北京，还是30年前改革开放前的北京，那么美国依然会从容的走出这次经济衰退，因为它依然是世界领袖。可惜啊，北京变了，背景变了－－－如今全世界都眼巴巴的求着北京的援手了，而不是指望美国经济率先恢复再带动自己了（美国绑架世界经济的好梦终于梦醒了）。这样一来，美国占据的世界政治经济资源，就会流向中国，再这样一来，美国经济复苏就更困难了，失去了重振全球经济领导地位的美国，就自己吃自己吧－－－能不能从危机中走出就看美国人民自己勤奋不勤奋了，妄想再次通过盘剥他国人民的劳动价值而使得美国自己率先走出衰退再次傲视群雄，已经没希望了－－－要不然保尔森为啥愤恨的说“都是中国高储蓄惹的祸”，然后中国这边心里乐开了花嘴上却一脸无辜加愤怒的回应：“猪八戒倒打一耙”！哈哈哈哈哈哈～～～

所以我一直强调：只要中国不内乱，美国彻底没有翻盘的希望。

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“那么如果美国没有发生危机，是否就没有中国的机会？”.........No ，只要中国专心的“经济要发展，政治要稳定”，那么这一天(美国发生危机)迟早到来！我是没想到居然来得这么快，搞得我自己都没来得及跑掉－－－人在做，天在看，美国这只永远吃不饱的狮子被天道所灭是迟早的事情。

“是因为美国产业的空心化，还是因为霸权的过度扩张呢？”........这两句话是同一个根源：美国做了一只永远吃不饱的狮子。

“如何避免因为对资源的需求带来的扩张欲望，如何避免走上美国的产业空心化的老路呢？”..........中华先祖千多年前就已经探索过答案了：顺天应人！天人合一，和谐共生！........唯我独生的后果一定是灭亡。

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就我自己能猜到能感觉到的，就是中华文明这个农耕文明，求稳－－－历代皆如此，包括我们先祖诸子百家时期所考虑的，最重要的部分都是求稳。“求稳”这个观念深入民族骨髓，简单一个例子，例如开国皇帝想得最多的是“如何把江山稳定的一代一代万世传下去” 并以此作为政策行动的依据。再比如民间，川剧的“变脸”或者说“茅台酒的配方”、“铁观音的制法”等等，发明者传向后代都是传男不传女－－－目的就是希望给子孙后代一个“永远稳定的饭碗”。这是农耕文明以土地这个稳定的载体为灵魂所发展出来的思维方式。所以我们也看到，中华文明因为求稳的思维所以不会无度的索取。

西方商业文明，求活（或者说求新）－－－商业本身就是求活，求变，求新，追求速度，这是追求利益最大化(金钱)所必然带来的思维方式。这也是深入西方民族骨髓的。所以我们也看到，现代社会绝大部分的发明、规则、形式都是西方发明的。

农耕文明求稳，走向极端就造成凝滞不前，科学技术等不到更充分的发展（当然是有发展，只不过其发展速度有点慢）。而商业文明求活求变求新，科学技术的发展速度更快一些，最终就出现了这个星球上“技术主宰”的局面，农耕文明讲“道”讲“理”就被踩在了脚下。

但是商业文明走向极端就是地球资源跟不上速度（科学技术的发展速度），而商业文明的追求利益最大化的思维方式，又决定了其对地球有限的资源会进行无限的掠夺来保证其资源的供给－－－吃不饱的狮子。天道轮回，报应迟早都会到来。

如今，中华文明自身也发展到了必须融合其它文明优秀基因的程度了，正如曾经的“胡服骑射”就是把游牧文明的精华融合进了中华文明这个农耕文明当中－－－当初赵武灵王顶住了多大的压力啊，连祖宗的衣服都敢改，哈～～～。

同样的，西方商业文明中的优秀基因，必然会融合进中华文明中使得中华文明再次复兴，求“稳”适“度”的农耕文明的中华文明融合了商业文明求活求变求新的基因，这本身就是中华文明自身的发展历程。盲目敌视和排斥商业文明优秀基因的人，都将作茧自缚－－－正如赵国的公子成一样。

“《赵武灵王胡服骑射》原文—司马光
赵武灵王北略中山之地，至房子，遂之代，北至无穷，西至河，登黄华之上。与肥义谋胡服骑射以教百姓，曰：“愚者所笑，贤者察焉。虽驱世以笑我，胡地、中山，吾必有之！”遂胡服。国人皆不欲，公子成称疾不朝。王使人请之曰：“家听于亲，国听于君。今寡人作教易服而公叔不服，吾恐天下议之也。制国有常，利民为本；从政有经，令行为上。明德先论于贱，而从政先信于贵，故愿慕公叔之义以成胡服之功也。”公子成再拜稽首曰：“臣闻中国者，圣贤之所教也，礼乐之所用也，远方之所观赴也，蛮夷之所则效也。今王舍此而袭远方之服，变古之道，逆人之心，臣愿王熟图之也！”使者以报。王自往请之，曰：“吾国东有齐、中山，北有燕、东胡，西有楼烦、秦、韩之边。今无骑射之备，则何以守之哉？先时中山负齐之强兵，侵暴吾地，系累吾民，引水围鄗；微社稷之神灵，则鄗几于不守也，先君丑之。故寡人变服骑射，欲以备四境之难，报中山之怨。而叔顺中国之俗，恶变服之名，以忘鄗事之丑，非寡人之所望也。”公子成听命，乃赐胡服，明日服而朝。于是始出胡服令，而招骑射焉。”

公子成这段话，各位可以看看网络上有没有同类，哈：“公子成再拜稽首曰：“臣闻中国者，圣贤之所教也，礼乐之所用也，远方之所观赴也，蛮夷之所则效也。今王舍此而袭远方之服，变古之道，逆人之心，臣愿王熟图之也！””

记住这句：“而叔顺中国之俗，恶变服之名，以忘鄗事之丑”

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我在思考这些问题时，没有把农村和城市对立起来思考解决方案。虽然目前的城乡二元结构，造成了城乡“两个世界”，但是问题的最终解决，必然不是在“两个世界”的框架内，而是在“同一个世界”的框架内。

正如南非废除种族主义的最终结果，是白人和黑人拥有同等的权力而不是黑人要报复把白人关进集中营保留地－－－这就是说，问题最终的妥善解决，一定是打破“两个世界”之后在“同一个世界”的框架内解决。

兄台论述的这些观点，给我的感觉是：依然是在“两个世界”的框架内，只不过是更关注“农村”这个底层世界而已。我这个感觉是从兄台这些观点中得到的：

“2)农村具有独立的金融系统（农村信用社），才有形成自循环的可能和能力”........我不是这样认为的，并非是农村自身独立的金融系统，而是以服务农村为主的金融系统，同时这个金融系统与城市以及其它金融系统是一体的互联互通的－－－这是“同一个世界”的基础，服务对象可以有侧重，但是所有金融系统具有同一个互联互通的基础。

“3)农村有相对完善的社保系统，这样才有自循环的意愿”.........不单是农村，应该是１３亿人民在内的所有公民都有相对完善的社保系统－－－这是“同一个世界”的基础。

“4)产业化后的农业才可能有议价能力，而这和劳动力就业之间有巨大矛盾”........我不这样认为。举个例子，美国的农业人口很少，但是农场主的议价能力并不低。为什么？这是一个商业现象：“物以稀为贵”。当10个买主面对着一个卖主时，谁的议价能力更强？当10个卖主面对着一个买主时，又是谁的议价能力更强？这一点，和权力、暴力(例如军队)是恰恰相反的：同等条件下人数多的占优，人少的倒霉。但商业相反，同等条件下是人数少的议价能力高。

农村城市化的结果，就是大量农民成为了城里人，而依然留在村里的人，所能获得的土地面积会更大。当一个村子500个农民种植着1000亩的粮食时，我这个商人去议价，显然我的议价能力高。但是如果一个村子就1个农民家庭在种植着1000亩的粮食时（显然需要机械化和信息化），那城里的大量人口所产生出来的更多的商人和我一起冲到村子里找这个农民买粮食，兄台觉得谁的议价能力更高？

这就是为什么胡锦涛说“允许农民多种形式流转土地经营权”－－－假设村里这家人孩子都在城里工作把老人也接去城里住了（社保跟随的），其土地的经营权流转给本村农民，.....假设流转到村里最后一户人家：一家人种植1000亩的土地（机械化自然需要的）。这个农民的收入会不会得到很大的提高呢？我想，起码，他的议价能力提高了：他一家生产出来的粮食，够你几个城市商家的购买量，商家们是不是得互相竞争一下合理价格啊？如果这家农民说：哎呀，不知道今年风调雨顺不，你这个商家如果有诚意现在就出钱买我的粮食期货，我可以考虑现在就签订交货合同，粮食种出来你就来提货－－－农产品期货保障农民利益。........而现在我们的农产品期货，其实是城里人（商家）之间的你玩我我玩你的游戏，跟农民利益没有太大的关系（当然多少都有点关系）－－－因为议价能力高的一方是商人，农民太多太散议价能力低。

当然，商业上这个“物以稀为贵”所生成的议价能力，是需要民主政治来保障的－－－如果是独裁体制早就先灭了你再扔个价格给你，把产品拿走了，你敢不服？所以温总说“民主、公平、正义、人权”是人类的普世价值观，并非资本主义独有。我们反对的是“美国式的民主人权”（实质是霸权主义），并非是反对民主人权，正如当年毛周反对的是“苏联式的共产主义”（实质也是霸权主义），并非是反对共产主义。

所以，我们看到，基层直选首先从农村开始。

同时，在这个巨变的时代，各种利益关系还没有理顺，交错纠缠，互相影响，很显然必须需要一个强有力的代表最广大人民利益的执政党来平衡和掌舵，才能在中国实现“经济发展、政治稳定”的局面－－－中国共产党的重任。

“5)经济政策上对农村的保护（类似关税和某种程度的城乡贸易保护）”........贸易保护不但不能解决问题，反而制造问题，因为贸易保护的实质是维护“两个世界”，与我们的目标背道而驰。

"一个没有自循环能力的农村，是没有可能去和城市谈条件的；".........从“同一个世界”去考虑解决方案，不必把城乡对立起来考虑。

兄台举例用到的历代变法，其变法框架都是在“两个世界”内进行的，不是“同一个世界”。当然，在古代不是城乡二元，而是皇权(皇族)与平民的二元世界。........任何解决方案如果不打破“两个世界”都会最终失败或者失效，做得再好 顶多也就是周而复始而已。

西方早期资本主义实现城市化，是圈地运动血腥进行的。我们不可能走这条路，所以中国农村城市化的过程，必定是符合自然规律的诞生新城市（符合自然规律诞生的新城市，其就业、消费、生产不需要你我操心，政权做孵化器提供适宜的温度和湿度就好了）

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“那我有问题：1 如果我们的城市相对发达国家而言像是农村，那么我们的“大农村”相对美国这个“大城市”，怎么自救？是不是也要消费？该怎么刺激消费？空客下乡？火箭下乡？”...........兄台，我前文已经说了：国际上是无政府状态，而国内是统一的中央政府状态。所以在国内，中央政府采取家电下乡、汽车下乡的国家政策去促进内需消费。但是在国际上因为是无政府状态，所以我们就是趁美欧金融危机之时，把它们过多占据的资源“拿”过来为我所用－－－换句时髦的话，叫“抢夺生存空间”，中国的生存空间大了，你还担心“我们的这个大农村”的消费会不旺盛？

“今年北方旱灾（先慰问一下），小麦欠产，如果粮食变成高附加值产品，城市怎么办？ 从国外5块钱进口，卖2块钱？”.........没明白兄台的意思，粮食变成高附加值的产品，通常是指“零食”类商品：例如袋装的薯条、牛肉干、话梅等等。我猜兄台的意思是指粮食价格本身价格过高，城里人承受不起，是不是这个意思？这你不用担心，一是市场经济这只无形的手会去自动调节，二是中央政府会在这只无形的手失效的时侯进行计划调节－－－咱们干这个特别在行，呵～～。

"产能过剩问题以及失业潮如何处理？"........新闻都已经说了。温总讲过的，利用这次西方国家的金融危机，把中国有些过剩的产能该淘汰的就淘汰，该升级的就升级。至于失业潮，政府一是行政干预，例如鼓励受影响企业适当降低工人工资但是不裁员或者少裁员－－－虽然收入低了，但是大家都能留碗饭。

再一个就是返乡农民工的就业，商务部一直在搞的“农家店”，今年又可以提供７７万个就业岗位。

“您觉得该怎么刺激城市？”.......农村刺激起来了，你就不用担心城市该怎么刺激了，哈。举个例子吧，当初香港人把工厂建到深圳这个“农村”里，结果香港的经济大发展，城市消费好得很。如果农村刺激起来了，我估计兄台你自己都已经冲去新诞生的城市或者兴旺的集镇/城镇去发财了，显然会把发财的钱用于你在城市里的消费，你总不会搬到集镇去住吧？

“按资本主义市场经济运行，如果资本家只赚钱却不再投资也不消费，把现金藏起来，那么这个社会的可流通财富是不是递减方式运行？”...........这是早期资本主义的现象，现代资本主义早就不可能了。在现代资本主义国家，你创立的企业并不属于你个人（只有你的名下资产，但是企业资产与个人资产是严格区分的，适用的纳税条款不同），而是属于社会。你只不过是你创立的企业的ＣＥＯ，你有权经营和分配财富(例如给你自己加工资，不过这样一来，你的个人收入高了交的个人收入所得税就多了)，但是你无权拿走企业资产/资金－－－否则以贪污公款判刑，光香港就好多案例了。

其实我前面就讲过的，例如假设你把你创立的私营企业卖了，获得100亿，那么这就是你的个人收入，请纳个人收入所得税45亿，剩下的55亿就是你的个人所得了。如果你不买继续经营，那么企业缴纳的是企业税(你这个ＣＥＯ缴纳的是工资的个人收入所得税)，如果你不继续投资就会变成企业利润要缴纳更高的企业税收－－－所以企业都会扩大再生产/再投资，这样就属于“费用”企业利润低可以少缴税。

你自己创立的企业，你就是ＣＥＯ了，你有权经营和买卖这个企业，但是所产生的利润按照企业税或者个人收入所得税纳税－－－反正你逃不了的。

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“有人在国外被问起“社会主义与资本主义”有什么差别呢？”......... 社会主义其实是一个依然在实践中探索的社会形态，资本主义有几百年历史，是一个相对成熟稳定的概念。

早期资本主义与社会主义形态差别很大，但是现代资本主义与社会主义的形态差别在缩小。我个人理解，社会主义与现代资本主义最大的区别在于：社会主义是公有制占主体地位，多种所有制并存；现代资本主义是私有制占主体地位，多种所有制并存。

公有制占主体地位，是指在该国经济体中，公有制资本在整个国家经济体中占主体地位（换句话说就是公有制处于资本垄断状态），并非是指公有制企业占国家经济体的主体地位(从企业数量来说，相反是私营的多，正如餐馆的数量肯定比大型化工厂多)，以往和龙王兄在辨论时，就有这个歧义。所以中国公有制的资本都是大型资本，例如铁路、石油、钢铁、央企等等大型特大型国有企业－－－我们认为公有制占主体更利于社会稳定。

资本主义国家，私有制在整个国家经济体中占主体地位，虽然会因为经济危机出现短期的公有制资本占主体地位，不过通常危机结束后，政府会把大部分国有企业私有化，恢复到私有制占主体地位－－－他们认为私有制活力更强。

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2009-2-10

财产转让所得缴纳个人所得税的规定 http://club.esnai.com/club/bbs/ShowAnnounce.aspx?id=1343904
一、基本规定
财产转让所得，是指个人转让有价证券、股权、建筑物、土地使用权、机器设备、车船以及其他财产取得的所得。
财产转让所得，按照一次转让财产的收入额减除财产原值和合理费用后的余额，计算纳税。适用20%的比例税率。
财产原值，是指：
1、有价证券，为买入价以及买入时按照规定交纳的有关费用；
2、建筑物，为建造费或者购进价格以及其他有关费用；
3、土地使用权，为取得土地使用权所支付的金额、开发土地的费用以及其他有关费用；
4、机器设备、车船，为购进价格、运输费、安装费以及其他有关费用；
5其他财产，参照以上方法确定。
纳税义务人未提供完整、准确的财产原值凭证，不能正确计算财产原值的，由主管税务机关核定其财产原值。
合理费用，是指卖出财产时按照规定支付的有关费用。
计算公式：
应纳税所得额=财产转让收入-财产原值-合理费用
应纳税额=应纳税所得额*20%

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上述没有看见企业买卖所得如何计算纳税。该条文中的“财产转让”似乎与企业买卖不是一个意思：难道我从电脑城商家买了一台电脑，属于商家“财产转让”给我吗？

我没在中国买卖过企业，不知道中国这方面法律如何规定。在加拿大我买卖企业后的所得，计入当年个人收入，如果当年度收入超过8800元/年，要纳税，最高差不多总计是45%（年收入10万加币差不多缴掉一半，那怕你就是地上拣的）。加拿大高税收也许会和中国不一样。

另外有一点似乎也不太一样：加拿大人每月工资，都要缴纳ＴＡＸ（省税、联邦税两个），ＣＰＰ（养老金）、ＥＩ（失业保险），剩余的才是你真正领到手的钱。然后，年度报税时，你还要按照每月收入计算当年个人收入(另外同时包含股票收入、租金收入、第二套房屋买卖所得等等一切收入，差不多等于说你就是地上拣的也计算进年度收入)，例如假设月工资1600加币（其实缴纳了上述税项后，每月实际到手也就1200多点），但是年底报税要按照1600月工资计算：19200/年，然后这个19000超过了8800/年，要再次缴纳个人收入所得税(收入越高税率越高，当然，可以有其它合理的扣除)－－－所以，一个人如果年工资10万，实际拿到手的也只有一半左右。

而中国人的工资，也就是每个月缴纳完事，没有在年底再缴一次的事情。

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精彩：

例如台湾这个棋形，美国就是在中国的引诱下越走越重：中国经常刺激美国发表“一定会保护台湾”的言论，结果台湾在美国哪里就变成吃不下甩不了的包袱－－－救也不是不救也不是。

然后如今两岸三通，其它国家领袖一眼就看出来：美国根本保不了台湾，实质上是投降了－－－这对美国国势的损害是很大的，虽然没有硝烟炮火－－－不战而屈人之兵。

上甘岭，一个小小的连级阵地而已，事实上其得失根本不关乎两军的胜败。可是美军越走棋形越重：兵力越投越多，火力越投越大。结果最终，上甘岭这个小小的连级阵地居然成为了整个战役胜负的标志－－－最终是志愿军守着的，结果就成为美军战役失败的标志，对军心的打击极其严重，成为朝鲜战争的一个标志转折点。

二战时，瓜达尔卡纳尔岛，一个小小的岛屿，事实上根本不是什么战略要地，可是美军就在这里让日军棋形越走越重：结果瓜达尔卡纳尔岛变成日军不能丢失的岛屿－－－那里的海底是世界上被击沉的军舰最集中的军舰坟墓。最终瓜岛丢了，就成了日军战役失败的标志，对军心的打击极其严重，成为太平洋战场日军转向衰败的标志。

中日如果来次局部战役定输赢，哪个地方做战场对我们有利呢？当然是钓鱼岛嘛，难道进攻日本本土或者攻击琉球？日本在钓鱼岛的棋形越走越重，那么钓鱼岛就变成不能丢失的岛屿－－－丢了就意味着全盘皆输（琉球就丢定了），全球都会认为日本输了－－－可是在钓鱼岛干架，别说核力量了，光是常规力量中日海空军谁占便宜啊？

再说了，现在两岸三通了，和平歌高唱着。中国的航母要出现，不是得有个重量级的主持人给“介绍介绍”，显然只有日本海空军够这个份量啦－－－要不然东南亚小国会很紧张的，咱们是爱好和平的民族嘛，航母要出场不能吓着小国滴：“小朋友别哭，叔叔这跟棍子不是打你的，是打那个大坏蛋的。”

再再说了，总得有人开第一枪不是，总不能是我们开嘛，谦虚点，把这个“第一”让给日军。

从美国手中搞定了台湾，再从日本手中搞定钓鱼岛，琉球问题自然就会浮出水面－－－如今我再次说《旧金山和约》是不合法的无效和约，没有人反对了吧？哈～～～

日本不是不知道，可是已经没救了（要不它思考了那么长时间才走出这步棋）：多年以来它不断的“保护”着钓鱼岛，如今想放手都不行了－－－棋形已经走重了。就跟美国的台湾问题一样。

中国有句古话：占尽便宜吃大亏。就是这个道理。

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不过我觉得最大的问题在于，我们回归世界之巅之后，国民心态如何保持冷静清醒，是个很关键的问题－－－戒骄戒躁，说起来容易做起来很难。

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问：琉球不太可能吧， 真要闹到琉球问题上，估计鬼子又要哭天抢地全国鱼碎了

答：呵，势不饶人，由不得它了。

鱼碎都没有用，全去喂鱼都没有用，哈。中日必有一战，这是日本的历史报应！

阵地早就在日本得意洋洋的疯狂叫喊中布好了：春晓油田！

大伙想想哦，日本这个完全依赖进口石油的国家，都没去开发海洋油田。而中国这个陆地大国经常发现原油的国家，居然“借口”说石油不够用，非要离得老远去开发“东海油田”－－－春晓油田。再看看钓鱼岛........

占尽便宜吃大亏。

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2009-2-12

问：还是请C大来说说扑朔迷离的《推背图》吧~~~~

答：我完全不懂推背图，一丁点都不懂。哈哈

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2009-2-13

兄台,你送我一句,我暂时先回送你五句:礼轻情义重啊.

第一句:：为什么兄台不为城市户口之“贵”而不可得，而替农民呐喊："不贵难得之货"？
第二句：为什么兄台不为电视、冰箱、洗衣机、汽车对于农民收入“之贵”，而替农民呐喊：“不贵难得之货”？
第三句：为什么兄台不为农机、化肥之贵，而替农民呐喊：“不贵难得之货”？
第四句：为什么兄台不为农村缺医少药，而替农民呐喊：“不贵难得之货”？
第五句：为什么兄台不为农村教育师资力量、教学设备等等的匮乏，而替农民呐喊：“不贵难得之货”？

老子写《道德经》，难道就是为了城里人的商品房喊冤的吗？这么多难得之货你不吭声，就为个城里人的商品房喊叫到今天都不停歇，装什么道德高尚啊？

我说过多少遍了，城里人绝大部分都已经有房子了，而且早就已经是坚固的“风雨不动安如山”的房子了！只不过是想“小换大、差换好”而已！而人家杜甫要求的仅仅是“风雨不动”、“不冻死人”的房子就行了，不是三房两厅带两卫生间！可是杜甫忧心的这些房子现在就存在于农村而不是城里！

村里人文化低（为啥文化低，城里人敢说明白吗？），不知道老子写过《道德经》的“不贵难得之货”，也不知道杜甫说“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”。结果城里人厚颜无耻的拿来给自己用！脸红不脸红啊？“天下寒士”没有农民份吗？

如果有天8亿农民举着“不贵难得之货”和“安得广厦千万间”的标语在城里游行时，我看你们这些城里人往哪里躲！

只要8亿农民站在政府身边，城里人这些既得利益者有个鸟胆子去造反！

开发商死光光我都没有意见，可是你是对土地出让金下手！我们现在已经不是皇权制度，是共和体制，政府所有税收其之于民，用之于民，而不是皇权体制下的税收为皇族所用，贪污腐败自有法律制裁。中国作为发展中国家，需要大量的资金进行基础设施建设，有错吗？！

好停口了！你再叫嚣下去，就已经处于“不道德”的处境了！别拿老子的《道德经》来给你遮丑。

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“第一观点：中日是目前美元储备最大的两个国家，一旦战事出现，对美元走向是否有利”..........现在这个星球上，最有本事决定美元走向的，是我们。

“第二观点：日本作为美国附属地区很久了，战争一旦形成，是否会受到美国的全力保护和援助，而我们是否也有援助对象。”..........美国又不是傻子，从来没有为了婊子去拼命的主子。日本不是美国的附属地区，而是美国锁着的野狗，美国比我们还怕日本野狗反咬。

“第三观点：战争最后也许还是像38线那样结束”...........大国武力所做的是“力压”而不是“力战”。兄台拿出孙子兵法再好好读读，到这个观点时，你的思路已经歪了。

“确实我不敢想象中日之战各国的态度，但很明显的就是美国和毛子肯定要支持我们，但同时也要支持日本，他们希望战事越久越好。欧洲，我已经无法想象了，毕竟圆明园在我心中是个永久的痛。”............. 你显然知道：不战而屈人之兵、以及“攻心为上”。可惜兄台会读不会用，呵～～～。举个例子吧，台海，我很早在上合帖就讲过“台海是中美双方的绞刑架，绞死谁就看谁本事”，结果是什么？中美打起来了吗？战事拖了很久吗？可是，美国投降了吗？

各位注意，“打”不是第一选项，但是一定是最重要选项：敢战方能言和，怎么“和”？我们说了算。

其实台海就是很好的例子：解放军敢战能战（二炮都能打航母），美军就不敢轻举妄动，在这个前提下，政治、经济手段才起作用：政治上不断的让美国把棋形走重(迫使美国不断的说出“一定会保护台湾”)，使得台湾之得失关乎美国的国运（脸面），经济上一个金融海啸，我们手中的美元美国国债＋解放军，美国就得低头！........ 两岸三通、陈傻入狱，其它各国领袖看在眼里的：美国投降了－－－美国国势受到很大损害。

钓鱼岛类似，就是要让钓鱼岛之得失关乎日本的国运，最终以军事、政治、经济手段迫使日本低头－－－亚太各国将再也不会看日本脸色！

军事重要不重要？当然重要，解放军必须保证，在任何武装挑衅面前“一定战赢”！没有这个能力，其它政治经济手段都是无效的。

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“贪小便宜吃大亏，对日本是，对中国何尝不是。”.......No，中国的目标并非仅在钓鱼岛，而是借钓鱼岛打击日本的国势。正如在台海问题上中国成功打击美国的国势。

军事战斗不是第一选项，但是一定是“必赢”选项。

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中日可以签和平条约，但是我讲过：前提条件是必须把日本锁困在北太平洋。（琉球至少都要独立，冲之鸟礁我们从来不承认其是岛屿）........至于日本会不会成为第二个匈奴，嘿嘿，我们的子孙后代会比我们更有智慧－－－我们干好自己该干的事情就行了（汉武帝击匈奴，那也是文景之治在前）。

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2009-2-14

那rcf兄觉得呢？城里人很多无家可归睡大街？或者城里人大量的房子是在风雨中飘摇的泥胚房？或者冬天透风冻死人？

我前面几贴早就讲过了，城里人的住房需求，就是两种：1、改善居住环境（小换大，差换好）；2、子女成年分家。........这两点，杜甫先生可没有认为属于他的“茅飞渡江洒江郊”。

人类历史上最大的一次“经济适用房”分配，就是好中国的福利分房。如今大规模的福利分房虽然结束了，不过小范围的依然存在，这不，我刚说完，新闻就给了我资料：《公务员职业含金量调查：内部购房是最大诱惑》 http://news.sina.com.cn/c/2009-02-05/141017155257.shtml

工作
“严进少出”成公务员优势

待遇
工资“阳光”后高薪不再

延伸调查
晒晒一名北京普通公务员工资条

福利
内部购房仍是最大诱惑

“与其他在企业工作的同学不同，赵叶最大的优势便是有可能在不久的将来，以低廉的价格购买一套“内部经适房”，这已经成为国家公务员最令人羡慕的福利。
一位国家部委的处级领导透露，虽然福利分房已经退出历史舞台，不过不少中直属部委目前仍有“内部经济适用房”制度，员工可按照不同级别，购买相应面积大小的房屋，而房价基本只是市价的一半甚至三分之一；更加让外界羡慕的是，这样的“经适房”经常处在较为繁华的地段。
“就算工资少，分上这么一套房子值多少钱？”网络上有人分析，以70平方米住房面积计算，一套“内部经适房”等于向员工发放约50万元福利，这就能解释为何“内部房”会成为被公众诟病，却被公务员群体期待的一项措施了。

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rcf兄，你这个逻辑就非常有问题：村里出来的大学生在城里就业，政府该分配其房子？

1、首先，中国有户口制度的，你不是不知道。城里的廉租房是要户口的，这些村里出来的大学生没份，经济适用房也要户口的，村里出来的大学生没份。那么村里出来的大学生，要想在城里买房，就只能是商品房－－－这玩意不需要户口只需要钱。rcf兄，你既然为村里人呐喊，你为什么不首先建议取消户口制度呢？这玩意可是保障城里人利益的。

可是如果城里的商品房价降低了，rcf兄你觉得，按照城里人的收入水平和村里人的收入水平所决定的经济能力，是城里人首先抢光了这些降价的商品房，还是村里出来的大学生先买到？这么简单的事实需要例子吗？........rcf兄，你别装道德高尚了，连村里出来的大学生都被你利用到商品房价上了，你也不脸红。

2、村里不但出来了大学生，更多更大量的，是出来了技校生和职高生！他们的权益rcf兄为什么不同等对待一下？为啥你眼里就只有“大学生”（村里出来的）？大学生很了不起吗？技校生和职高生对社会的贡献比大学生低吗？看看你眼里的固有的等级啊。按照你的逻辑，政府该照顾村里出来的大学生，那么该不该照顾村里出来的技校生和职高生在城里买房啊？你说咋办？

3、村里不但出来了大学生、技校生、职高生，还出来更大量更巨量的农民工！他们的权益rcf兄为什么不同等对待一下？为啥你眼里就只有“大学生”？大学生很了不起吗？农民工对社会的贡献比大学生低吗？看看你眼里的“万般皆下品，唯有读书高”的观点啊。按照你的逻辑，政府该照顾村里出来的大学生，那么该不该照顾村里出来的农民工在城里买房啊？你说咋办？

政府为了照顾城里人的既得利益，用户口制度把他们拒之城门外，否则政府如果把他们全部照顾上，就那点有限的财政，你这个城里人的日子会如何？

好停口了，道德高尚是装不出来的，不管是用《道德经》还是大学生。

村里出来的大学生，自小苦惯了，怨天尤人的反而不多。

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有一个前提兄台要注意：日本是非正常国家。这个“非正常”，既是从国际政治的角度，也是从亚洲各国人民的角度来说的。它的“非正常”，是因为它曾经干过伤天害理的大坏事（而且至今不悔改），而这方面，印度没有－－－所以日本与印度根本不可比，整个亚洲所有国家，只有日本干过这种天大的坏事，日本与亚洲所有其它国家均不可比。

但是，最终以武力教训了日本的，是美国－－－这也是亚洲国家人民崇美的其中一个原因，整个亚洲至今没有一个国家亲手教训过日本（八年抗战我们都是在吃力抵抗而已），这就是日本依仗做美国婊子后重新在亚洲耀武扬威的本钱！但是可以明确的说，亚洲各国领袖都是看在钱的份上才与日本“友好”（日本牛x烘烘的70－90年代，亚洲崇日现象），而中国稍微崛起，亚洲各国对日本脸色就变－－－人民币崛起的速度远超过日元。印度是因为与中国有仇，而二战时印度受日本伤害最小，所以日本清楚知道这点，积极的与印度拉关系。

整个亚洲，中国唯一可以主动出手教训的，只有日本：这是天时、地利、人和决定的，不是哪个领袖头脑发热决定的。

天时，两个方面：日本历史上在亚洲干了大坏事却至今不悔改极力掩盖罪行得罪亚洲各国人民，但是至今没有受到过亚洲国家的亲手教训；另一个方面，中日之国势已经开始出现掉转，中升日降。

地利，中日钓鱼岛、东海争端，琉球问题等，日本是岛国。

人和，中国除了教训日本，对其它亚洲国家，都属于“以大欺小”（中国对印度算大国对大国）。日本是“大国”－－－虽然是非正常国家，这个“大”就让它使得中国可以免除“持强凌弱”的道义谴责，并且不会在亚洲邻国人民中对中国产生反感，相反，日本至今对二战罪行不悔改，特别是牵涉到亚洲各国的慰安妇问题，得罪所有亚洲国家人民，中国是“替天行道”的义举－－－必须要有一个亚洲国家亲手教训日本，迫使其对二战罪行认罪伏法！（日本二战罪行是向西方认罪而不是亚洲，对亚洲各国它至今不认罪）

教训日本，是中国崛起的必须奠基石，人民币也会乘势完全取代日元在亚洲的地位。“我们和美元拼杀”从何说起？中日解决世仇问题和替亚洲各国人民讨一个公道，以前的美国可以趁机从中渔利，现在的美国最好就是靠边站（日本对亚洲各国人民至今不认罪伏法，是美国亲手故意造成的，这点就是美国失势亚洲的根源，别小看这些事情，美国强大之时看不出这是问题，可是美国的衰落就是这些问题助推的）。

美强中弱之时，日本狗可以当街狂吠，我们还不能乱打：打狗还要看主人。但是如今国势逆转，中美国势差距极大缩小之时，我们当街打狗，那就是打给狗主人看的！.......如果未来中强美弱之时，我们就不是打狗了，而是要求狗主人杀狗了。

“东亚一体化难道就不能人为的减缓实施进度？？”.........东亚一体化，必须是中国主导的！一山不容二虎，不教训日本让它清醒的认识到自己的历史错误和现实位置，东亚根本不可能实现一体化！

“支持一下日本的常规军火”.........美国可曾把F22的生产线给日本？美国可会允许日本武装航母？我在上合帖就清楚的讲过：美国支持日本的军力，是有底线的：就是不能超过美军现有技术的二分之一，否则它自己这个主人就有性命之危。几年前，日本借口反潜中国潜艇实力不足，向美国要高级反潜技术，美国就是死活不给：最大深度的反潜技术，美国是不会给的。.......如今中国常规军力直追美国，美国根本没有技术空间给日本发展常规军力了。美国防日本远比你看到的美国支持日本强烈得多！

“以色列可以成为代言人，日本就不能？？”.........对！没错！因为日本是野狗！以色列是美国的战犬而日本只是美国的野狗！这是根本的不同！所以美国允许以色列悄悄的核武化，但是永远不会允许日本核武化－－－日本为了这事，在主子面前叫屈喊冤多少次啊。

“但C 大我看你对对日一战倒是情有独钟”...........不是我对此情有独钟，而是天时、地利、人和决定的，是历史老人为中国的复兴崛起提供的一个机会。中国这个亚洲大国身份，只有打日本这个所谓的“亚洲最强国”才是最符合道义的。

“目前就一个钓鱼岛巡逻事件就大大咧咧的战”............以“力战”之势行“力压”之实。军事是政治经济的后盾，但是最先出场的，甚至达成成功的手段，未必是军事。

“战争的成果就是为了洗去原来日本侵华的国人自卑情节”........No，与我而言，根本不存在“自卑情节”。这是中国替亚洲各国人民讨还公道所必须的，日本必须对亚洲各国人民认罪伏法！

“c大，这个道理你是说不通的”..........呵，你把方向看反了，以为是为了“自卑情节”。

中国教训日本，未必是我们亲自出手，但是一定是中国以“老大”身份主导的：在亚洲愿意冲锋在前打日本的国家，排队的多得很。........钓鱼岛只是第一步：首先在亚洲破除“迷信日本”，击破其国势。

再说一遍：日本必须对亚洲各国人民彻底的认罪伏法！

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“-----感觉是国家出钱(或放贷)给农民工,农民工用这个钱再买开发商的房子呀^_^(可能还会指定"必须专款专用",这钱只能买开发商的房子,不能干别的用^_^)---何必"折腾",何必多过一道手捏?ZF直接出钱买开发商的房子不就行了么~ ”............不行，兄台的思路不对。暂且不论这个方式是否可行，即使这个方法可行，但是也不能由政府出钱买开发商的房子再分配给农民工。理由如下：

1、谁出钱谁是大爷。在开发商眼里也是一样：农民工拿着房屋券去开发商那里，农民工就是大爷，开发商必然会悉心服务，农民工可以舒心的按照自己的喜好挑选。如果是政府出钱从开发商那里买房子再分配，那么对开发商而言，政府出钱才是大爷，农民工根本不入他们的眼。显然，开发商就会去腐蚀掌握这笔资金的政府官员－－－权力必然寻租！其结果，分分钟有可能是分配给农民工的房子倒塌了。

2、政府分配房子给农民工，是农民工喜好的款式大小吗？众口难调，其结果一定是大部分的农民工都不满意。政府吃力不讨好。

3、政府出钱买开发商的房子然后分配给农民工，显然政府需要大量的人力去操作、计划、运转，这些人进入公务员队伍容易，以后如何裁掉？精简政府机构岂不是又变成一句空话？

还有更多的问题会出现，计划经济时代我们干这类事情不是一次两次，吃的苦头也不是一两次。

“这个毛"专家"说的貌似粉有道理呀^_^.不过捏,虽然可以"大量消化城市的闲置商品房",但对没有"宅基地"或"农村的房产"的城市低收入群体来说, 他们能用什么去交换这种"城市的闲置商品房"捏? ---当然,如果有大量的廉价经济适用房,让城市低收入群体来买倒也问题不大^_^”............rcf兄说得正确！所以这个方法未必可行，会产生大量的社会问题。城乡二元结构的形成，冰冻三尺非一日之寒，不可能在短期内靠几个政策就快速搞定，更不能为了解决“两个世界”的问题，却在解决的过程中强化了“两个世界”－－－如果上述方法施行，我千方百计都要混入农民工队伍里，呵～～～，何况我以前确实就是民工，只不过不是“农”民工。

“需要允许地方发债"或"允许地方财政透支”这个事情,似乎有人讨论过,也提出了若干担心,这个事情的利弊究竟如何,俺也很想看大侠们的分析 ”.............地方发债，是由中央财政统一操作的，地方没有操作的权力：地方上报，中央审核，中央审核通过的部分（各省），统一由中国财政部发行国债。整个过程由中央财政统一审核、监督、操作、运行。允许发行地方债，其实是可以降低土地出让金的，地方（城市）需要大量的资金进行基础设施建设，以往不允许地方赤字运转，那么很大的资金来源就从土地出让金里面来（工商税收收入其实并不高，对内地城市更是连维持都不够用），如果允许发行地方债，可以用之于基础设施建设，基础设施建设的还款周期与国债的本息偿付期可以大致吻合（或者新发国债替换到期旧国债）－－－只要保证经济持续向上，国债的还本付息一般没有问题，这样土地出让金就有降低的余地。

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不要以为只有中国在谋"中日一战"，事实上日本一直在谋“中日一战”：其八八舰队（后来发展到八/十二舰队）的目的，就是寻战中国，妄图借美国之势力，在局部战争中再次打赢中国，奠定其亚洲领袖的地位－－－那时美国是乐见它的野狗成为亚洲领袖帮它看管亚洲的，所以积极协助日本建立八八舰队，对亚洲各国人民的怨恨眼神视而不见，自以为“压得住、能搞定”。

以前中国官方一直低调处理钓鱼岛，就是深知其阴谋，也因此中国民间的保钓行动多次被官方劝阻：中国海空军实力不足，别搞到在世人面前丢脸，于中国国势损害很大的。

日本对亚洲的罪行至今得不到清算，就是美国一手造成的：慰安妇问题、劳工问题、731部队问题等等，美国一一替日本掩盖，甚至违反雅尔塔协议为一己私利把琉球“给回”日本，对亚洲人民的伤害是很大的(反过来看看德国的遭遇)，这是美国失势亚洲的根源－－－美国今天的苦果是它自己酿的！美国自以为占尽了便宜，日本也自以为占尽了便宜，占尽便宜吃大亏就是历史给它们的教训。

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2009-2-15

德国二战时，也干下了伤天害理的大坏事，但是德国与日本不同的地方在于：德国总理下跪认错，跪出了德国人光明的未来，包括深受其害的欧洲人民在内，全世界都接受并且原谅真诚忏悔的德国。........不要小看这个下跪，德国总理勃兰特跪出的是德国民族光明的未来。

日本二战后至今不认罪，三番五次五番十次的妄图为二战翻案，不承认战犯罪名，不承认不赔偿不认错亚洲各国慰安妇问题、劳工问题、731细菌战等等所有二战罪行。二战至今60年，一而再再而三的伤害亚洲各国受害民众。

日本这些行径，除了它自身的恶劣品行，帮凶就是美国！二战后，美国把日本所有的档案资料全部拿走。后来为了扶持日本对抗红色苏联和中国，把这些第一手的原始资料文档竟然“归还”日本！－－－使得亚洲各国人民很难找到直接证据，使得日本有持无恐得意忘形嚣张之极抵赖一切罪行！美国甚至使用731部队的资料甚至其成员来帮助美国研制生化武器，还违反开罗宣言把琉球的治权“归还”日本。

同时在西方国家，美国操控舆论，给日本涂脂抹粉。在这个星球上，美国一手制造了一个奇观：德国受到了彻底的惩罚至今犹太人的电影60未曾中断过不断的提醒世人德国曾经犯下的罪行，而日本的一切战争罪行，都被彻底的掩盖起来：结果西方民众居然在二战后60年才惊讶的听到南京大屠杀！........这样的世界是公正、正义的吗？

美国之所以这样做，是遗传自大英帝国的“以夷制夷”的手法：它深知日本是孤立于亚洲的，这样即使日本在亚洲称王，也不可能“坐大”而威胁到它这个主子的安全－－－因为亚洲各国根本不会服日本，利用日本这条野狗的狂犬病帮美国看管住亚洲。正是在这种以夷制夷的思维方式下，美国才将记录着日本二战罪行的档案资料，“归还”给日本，才将琉球“归还”给日本。其目的一是笼络日本附属于它，二是深知日本品行纵容日本于不义之地以便其孤立于亚洲而不得不附属于美国。.......美国为一己之私而致人类公道正义于不顾，这就是美国今天快速失去亚洲的根源！

正是在美国的纵容之下，日本军国主义思潮才得以大范围复辟。虽然根源在于日本民族的丑陋品行，但是美国这个帮凶也难辞其咎。

二战后，中国对日本可谓仁至义尽，能和平共处我们都力争和平共处，毛周时代甚至认为日本是被美帝国主义欺凌而帮日本说话。但是仁义换来的却是日本如今的变本加厉（反过来认为我们不报恩），所以日本是咎由自取。正如汉朝对匈奴也是仁至义尽，和亲都多少次，可是匈奴反而变本加厉，出尔反尔，肆无忌惮，最终招来的就是雷霆一击：占尽便宜吃大亏！恶有恶报，不是不报......。

如今，历史轮回已经开始，西方世界为了一己之私而妄顾人类公道正义养大日本野狗伤害亚洲各国人民早已受创的心，必然会首先得到清算。如果中国不顾亚洲各国人民的公道正义而继续纵容日本的军国主义复辟，不但没有资格领导亚洲，更没有资格领导世界！这是人类公道正义的需要，而不仅仅是中国民众自身的需要：日本必须对二战罪行真诚的认罪伏法！必须向亚洲人民真诚道歉赔偿！

“既然都是围棋之道，何谓一味纠缠边角”..........错！从大处说，这是大义之所在，是人类公道正义的必须，从小处说，是道德制高点。如果人类的公道正义都只属于“纠缠边角”，那么天元在哪里？与美国以“民主自由”之名纵容日本军国主义复辟的行为有何区别？

“不思同化和教诲”.......... 二战至今60多年，我们没有“思”过吗？“思”的少吗？实际行动少吗？但是面对日本军国主义复辟思潮，再提仁义道德就是宋襄公了。

“这岂不类似一个无赖抢了你的商店，你一直考虑用枪解决，从未考虑教化此人从善积德，洗心革面。”........兄台这个假设根本都不成立，60多年了，我们教化得少吗？我们努力得少吗？我们甚至在自己的教科书中足足教育中国民众60年：中日是一衣带水的友好邻邦！可是日本在教科书中写什么？！

我们所做过中日友好的努力，实在是太多了，多得写不完，我就用1995年这一年中的实例给你看看：

1 月1 0 日 李鹏会见日本大藏大臣武村正义时指出，今年对中日关系来说是一个承前启后的重要年份，两国应本着前事不忘，后事之师的精神，教育下一代。

2 月1 3 日－1 6 日 中日友好2 1 世纪委员会第十次会议通过就发展面向2 1 世纪的中日关系，向两国政府提交共同政策建议书。 4 月1 0 日－1 7 日 乔石委员长对日本进行正式友好访问。

5 月2 日－6 日 日本首相村山富市对中国进行访问。5 月3 日，江泽民会见来访的村山富市时强调，两国要着眼于未来，推动中日睦邻友好关系长期、稳定、健康地发展下去。

5 月3 日 村山富市在北京参观中国人民抗日战争纪念馆，并留言：正视历史，祈中日友好，永久和平。同日，他向人民英雄纪念碑敬献花圈。

6 月2 4 日 江泽民会见日本前首相海部俊树时指出，能否认真反省二战期间的侵略罪行，关系到日本的国际形象，歪曲历史将有害于中日两国发展长期的睦邻友好关系。

8 月1 1 日 外交部发言人就日本新任文部大臣发表拒绝承认日本过去进行的那场战争的谈话表示愤慨。

8 月1 3 日 江泽民接受《朝日新闻》社社长采访时说，相信日本各界人士和具有远见的政治家能以对历史负责的态度，正确认识和对待历史，维护好中日关系的政治基础。

8 月1 5 日 在抗战胜利5 0 周年纪念日到来之际，日本首相村山富市对来访的《人民日报》记者郑重表示：痛切反省由于我国的殖民统治和侵略对中国人民造成的巨大损害和痛苦，在此表示衷心的道歉。 这是日本首相第一次就日本侵华明确表示道歉。 (CAD注：这是二战后整整50年，日本几十位首相中唯一一个明确表示道歉的！)

8 月3 0 日 外交部发言人就日本政府以中国核试验为由，决定大幅度冻结1 9 9 5 年度对华无偿援助的作法表示遗憾。

9 月3 日 江泽民在首都各界纪念抗日战争暨世界反法西斯战争胜利5 0 周年大会上发表讲话。同日，《人民日报》发表社论《和平与正义是不可战胜的》。

1 0 月2 2 日 江泽民参加在纽约举行的庆祝联合国成立5 0 周年纪念活动时会见日本首相村山富市。江泽民指出，中日两国领导人在处理双方关系时应高瞻远瞩，从地区和全局的高度把握两国关系发展的大方向。

1 1 月1 8 日 江泽民参加在日本大阪举行的A P E C 领导人非正式会议时会见日本首相村山富市。江泽民强调，中日关系的稳定与否，不仅关系到两国的根本利益，而且对亚洲的和平、稳定与繁荣都有直接的影响。

1 1 月2 2 日－2 8 日 第六次中日经济讨论会在东京举行。会议主题－－中国经济发展新战略和日中经济合作。 （编辑：付刚）

小泉干的恶事，不需要我举例给你看了吧？如果一个无赖，一而再再而三的抢劫你的商店，对你的教化从来当耳边风，每次都以打你耳光来结束你的教化，然后变本加厉的再次又再次又再再次抢劫你的商店，你说，该清醒的那个人是你还是它？

别说亚洲各国民众看在眼里，就连德新社在2005年都发表了文章《德新社解读日本“遗罪” 称日本仍没有反省历史》 http://news.sohu.com/20050420/n225258963.shtml

德新社18日发表了一篇题为《日本如何处理“遗罪”》的特稿。

文章从近日“中国和韩国民众抗议活动”为引子，讲述日本对中韩民众愤慨情绪作出的反应，继而回顾日本面对历史的态度，进而引出“遗罪”一词。

所谓“遗罪”，或称“遗孽”，特指日本侵略亚洲国家所犯罪行留下的恶果。

德新社驻东京记者拉尔斯·尼古拉森在文章中指出，日本媒体对中国民众的情绪作出了多种解释。“然而，在公开讨论中，却没有人提问：这是否又是日本仍然没有反省历史所造成的恶果？”

鉴于此，从局外人角度观察日本当局，尼古拉森认为，日本“缺少勇敢面对它在第二次世界大战中所作所为并以真诚态度取信于亚洲邻国的政治意愿”。

尼古拉森发现，一些日本政府官员不仅没有表现出对受害国的真诚态度，相反，却声称已经翻过了日本在二战中所犯罪行那一历史篇章。

他说，在日本侵略战争中被迫沦为“慰安妇”和劳工的受害者个人所提赔偿诉求迄今没有得到满足。有人近来在日本和德国之间作比较，尤其以德国已经承认在二战中的罪行并向大屠杀受害者支付赔偿作为参照。

他说，而在一些日本人看来，德国暴行与日本暴行不可比。尽管承认日军曾经残暴施虐，但这些人会辩护说，日军“每一桩暴行都是一场战役的副产品，而不是毁灭一个民族的蓄意行为”。

尼古拉森指出，日军在“战争中最恶劣的一些暴行，如日本731部队在中国东北做的人体细菌实验与实际作战行动毫无关联”，因而无法以战争行为加以搪塞。

在这名德新社记者的眼里，“日本对于自己曾经是一个侵略国的自我意识非常淡漠，因为(当年美国)两枚原子弹分别落在了长崎和广岛，不少日本人自认为是受害者”。

日本实为加害者却自认受害者，反映为现任日本政府领导人的言行，那就是一边就日本对亚洲邻国造成的深重苦难作出道歉，一边“仍旧每年以首相身份参拜靖国神社……(而靖国神社)对战争历史的美化，与引起争议的(日本)新版历史教科书如出一辙”。

尼古拉森写道，一些对政府持批评意见的人士认为，“日本正鼓励(本国)某些民族主义者追求更少自我约束的目标”，那套新版历史教科书“成了这种新民族主义的典型表现”。
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兄台好好看看吧，连德新社都看到了。我们不记仇的，中华先祖说“冤冤相报何时了”，可是日本不但不认罪还百般抵赖反而认为我们有罪，忍耐是有限度的，人类的公道正义是不可能被几本歪曲的教科书抹杀的，既然日本没有能力自我认错，那就只好我们帮助它认错！

但是，要注意区分日本军国主义复辟与普通日本民众受复辟思潮影响。

美国已经为了一己之私而妄顾人类公道正义纵容日本军国主义，而中国如果不为包括自己在内的亚洲受害民众伸张正义，根本不配做亚洲领袖！

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““不贵难得之物”关于农村部分我也说了ZF只保增产没保增收”............连基本事实你都搞错，你还能分析出事实真相？中国农民的收入，一直是“增加”的！农民们自己与自己比，改革开放这么多年来收入是增加的！但问题的根源在于，农民收入的增加，低于城里人收入的增加－－－结果城乡贫富差距是拉大而不是缩小。

我说了多少遍了，“贫富”是个相对概念：贫是相对于富而言，富是相对于贫而言。村里人的“贫”是因为相对于城里人的“富”，如果参照物选用非洲农民，那么中国农民属于“富”了。

什么叫“政府保增产没保增收”？政府指定的粮食收购价（保护价），一直是在增加的！这么清晰的事实你怎么睁着眼睛说瞎话？农民事实上是增收的！但是我说过了，因为相对于城里人的收入增加，农民虽然增收却依旧“更加贫”：因为城里人工资的增加，直接导致了工业品的价格上涨（最明显的就是农机、化肥等农业必需品），农民种田增收的那点钱，追不上农机化肥涨价的速度－－－结果就是农民增收却不富。

"而房地产为何老兄执意要保持“贵”的姿态？难道老兄和房地产也有千丝万缕关系不成？".........你就当我是房地产商我都没关系。房子如果买到手就贬值，那它一定贵不起来！可是你也知道，房子买到手就是升值的，你说这房子怎么便宜得下去？只要商品房价稍微便宜点，还不被你立马抢买几栋以“投资”之名行炒房之实赚大钱啊？为什么不见你抢买山寨手机“投资增值”啊？

通常情况下，房子为什么是处于升值通道的（除非经济危机）？你问那些买房的人啊。手机买到手出门就贬值一半，所以你见不到哪个傻瓜买几百台手机“投资增值”的。

和房子这种特殊商品类似的，还有结婚时婚礼的婚宴，贵不贵啊？可是普通民众都能来个十几万的婚宴，不就是些平时都能吃到的饭菜嘛，为啥就那么贵啊？你说贵不贵啊？该不该“不贵难得之货”啊？.......有几个人打算一辈子结婚十次八次的啊？

我结婚时照婚纱相，老婆一定要挑选一家“非常好”的专业婚纱照相馆，为啥？因为老婆说：“一辈子就结婚一次，当然要把最美丽的一刻用最好的照相保留下来嘛 ”，婚纱相和平时数码相机照的像从技术角度来说有很大区别吗？可是你去照相馆照一张普通像几块钱，去照一串婚纱相，少说得几千，上万都不稀罕！你说贵不贵啊？该不该“不贵难得之货”啊？

“深圳房价08年已经跌了30%，今年下行压力非常重，再跌50%都可以，你反对吗？”.........我不反对，跌100％我举双手双脚赞成！我恨不得深圳的房价明天再跌个50％，我立马就赶后天早上第一班飞机冲回中国去深圳抢房子！市场的正常调节，我干嘛要反对？我反对的是你借房价之名对土地出让金下手！

“老百姓认可市场应该如此，为何就你还拥护着“贵”字？难道你就没有装着高尚维护开发商的嫌疑么？”...........我从来不装高尚，所以我直接就对几位兄台明说：“死了那条心吧，努力去挣钱”。先搞清楚我说的话：“在任何国家任何时期，房价相对于当地人的收入，永远都是“贵”的”。这个“贵”，是指相对于当时当地人的平均收入，是个傻瓜都能想明白，房价如果会跌倒当地人的平均收入，瞬间就会被抢光，供求关系又会使之上涨，所以根本不可能跌下来：深圳房价如果明天再跌50%，我估计我都买不到后天去中国的机票了，早脱销了。

“地价应该合理，该要的还是要，炒作上去那部分应该还给老百姓”.........那你明说一个数字：还多少？你至今没说清楚过。

“你以为修路都是白修的么？那条高速不是赚钱的金路啊？”..........我前面说的你都当耳边风？我说的还不清楚啊？高速公路建设投资回收期在１５年左右，投资回报率在１０％到１５％。“赚钱的金路”是指把一次性的巨额投资分摊到15年里，与当年的收入进行比较，得出“赚钱”的结果和纳税！你是不是想等一条高速公路15年后回本，再建设下一条高速公路啊？！15年才建一条高速公路，你等得起但是国家现代化等不起！你如果不服就去找秋瑾伸冤：你只不过做个开荒牛就怨气冲天骂骂咧咧，人家秋瑾做的是砍头的三代人，你换不换？你如果想享福，就赶紧回娘胎去，再等三代人后，才出生！我早就说过：秋瑾们是砍头的三代人，我们是开荒牛的三代人，想享福？滚回娘胎去一百年后再出生。

"你以为城市下水道需要很多钱来建吗？以前没钱不一样建好了吗？".........撒谎是要本钱的哦。以前没钱的时候居然建好了？一直到1985年，我父亲单位家属大院上千号人，只有一个公共厕所！男的五个坑一条尿槽，女的五个坑！每天早上挤公共厕所是大伙儿的日常生活，搞得我们家大小便为了不挤公共厕所都用痰罐(那玩意其实就是屎尿罐，给个好听点的名字叫痰罐)。1990年我在上海住在闸北区一户朋友家里，该房子是朋友祖先留下的二层小楼，但是卫生间就是楼梯下小隔间里的一个大屎尿桶！我是坐在桶上拉屎的，桶里面已经是半桶的屎尿了！每天清晨天蒙蒙亮，就有上海市的环卫工人的屎尿车（一个更大的桶装在平板车上）叮当当的摇着特有的铃铛声挨家挨户的装屎尿，上海男人每天清晨倒屎尿桶是全中国的知名笑话。如今上海男人还需要每天清晨倒屎尿桶吗？........那是1990年啊！你居然敢编造“以前没钱不一样建好了”？

“而你又说了，城里绝大部分人都买了房，不知道这个信息你又是从收集哪里来的？你跟规划局房地产局关系很好吗？”..........我生活在国外，你也生活在国外啊？基本常识你都不具备，分析什么啊？！

“在你看来，毕业5年8年的大学生大专生中专生有多少买了房？”...........房子是应该每个人买的，还是应该每家人买的啊？！我说得那么清楚你装不懂语文啊：“城里人的住房需求就两种：1、改善居住环境（小换大，差换好）；2、子女成年分家”。大学生很了不起啊？！大学生没有房子政府有罪啊？技校生和职高生没买到房子的比大学生多得多！农民工没买到房子的比读书人多得多！你不关心一下？如果每个毕业5－8年的大学生政府必须要给一套住房，那他们一结婚，这个新家庭岂不是两套住房啊？！

我大学毕业15年(结婚后)才第一次“买”到房子（其实属于银行，产权不属于我），我老婆也是大学毕业生，我家是不是应该我老婆和我两套住房啊？我孩子读完大学后，国家就应该再给他这个大学生一套住房，我家是不是应该三套住房啊？我大伯家就是三房两厅，我堂弟大学毕业十多年了，也已经结婚多年，就是和他父母住在一起的－－－伤天害理吗？

“有个根本问题你都没闹明白，农民增收靠什么？不就是粮食价格上去成本下去吗？”........不懂还装懂！老CU前面说得那么清楚：农民增收靠劳动生产率的提高！自己没整明白怨别人没闹明白，你真是个罕见的“明白人”！

“所以我说万一要是粮食变成高附加值产品，城里人怎么办？你以为粮食卖到农村吗？他们在高房价高压力下，怎么消费粮食？这不是ZF要考虑的吗？”........又来撒谎，房价逐年在涨但城里人丢弃大量的剩饭剩菜，都是市郊的农民低价买来去喂猪，这么清晰的事实你睁眼瞎？城里人消费不起粮食会大量丢弃剩饭剩菜？骗谁啊？！我老婆的舅舅每隔几天从城里两三个亲戚朋友家里运回来一大桶的剩饭剩菜喂家里的4头猪，城里人消费不起粮食会免费给他？中国城里人的恩格尔系数一直在下降，这么清晰的事实能编造吗？关房价屁事啊？粮食都买不起还能买房子？疯子啊？

“大批农民再就业你认为干什么？生产的东西卖往哪里？什么人为这些产品买单？农民自己吗？你觉得一年收入3000的农民能买什么？你以为中国农民都是东北那些一家承包几公顷的农民吗？农民进城务工和工厂下乡区别多大？工厂下乡的配套设施怎么做？物流成本多大？”..........你这些观点和安如山兄台的类似，我早就回答过了，请往前翻帖。别以为你们这些城里人是村里人的救世主！正如别以为美国人的消费能力是中国经济的救世主！

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万兄你早说清楚，我也不用打字打到肩膀酸痛。

“本来是和C大讨论目前战的利弊”...........我们就以这个为基础来讨论。其它网友也以此为基础来讨论。

目前是不是“战”的时机，我个人认为是。但是，我先清楚定义一下“战”的内涵和外延。

这个“战”，并非是指马上排出军舰就去钓鱼岛与日军开火。这个“战”的含义不是指战场意义上的“战斗”，而是指战略意义上的“斗战”。

首先，我要说明一个观点：台湾是自己同胞，而日本不是，所以对待受台独影响的台湾同胞和受军国主义复辟影响的日本民众，显然是有区别的。

现在是不是与日本“战”（斗战）的合适时机呢？是！

1、台独有两股势力：以陈傻为首的代表美国利益的一股，和以李笨为首的代表日本利益的一股（陈傻有病去美国看病，李笨有病是去日本看病，我以前讲解过的）。在这次金融海啸中，我们成功迫使美国放弃自己的棋子：陈傻入狱，两岸三通。现在剩下李笨这股台独势力依然嚣张，不打击这股台独势力，日后两岸三通会有反复甚至日后和平回归前后会发生大事。

要打击这股代表日本利益的台独势力，显然最佳的方式就是打击日本国势：李笨自然就再也嚣张不起来，会不会入狱就看他的造化了。正如我们成功打击美国国势一样，陈傻立马就如丧家之犬被主子卖了个价钱。

陈傻被拘留，两岸三通之后，打击李笨这股代表日本利益的台独分子，就提上了议事日程，而且成为当务之急。因为拖久了，反而就会让李笨这股势力坐大（因为陈傻这股势力已经被剪除了）。

2、中美国势的差距开始缩小，但是依然还是美强中弱，在美强中弱的这种情况下，美国是不会杀狗取暖的。如果两国国势发展到中美平衡时，美国很可能会杀狗取暖。“杀狗取暖”什么意思？是指美国亲自杀日本这条狗以争取亚洲其它国家的民心，从而在亚洲增强美国的势力与中国抗衡。

杀狗取暖的手段会有哪些？例如：美国国会通过法例强制日本向亚洲各国慰安妇道歉和赔偿，日本如果不答应就制裁日本；再例如，美国收回日本对琉球的治权，给予琉球独立地位并且吸纳入联合国正式成员国；再例如，美国把日本二战罪行的档案资料复印件（美国肯定有）提供给亚洲各国受害者以便他们向日本追讨赔偿。.......这些手段，都是美国杀日本狗争取亚洲各国民心的方式，其结果，就是亚洲各国更加崇敬美国而冷落中国：毕竟谁为他们主持公道，他们就喊谁是“包青天”。

一旦美国杀狗取暖，中国国势就会受到很大损害。为什么？我举个例子大家看看。

汉武帝击匈奴，是历史名篇，也是“汉族”名字的由来。但是在汉武帝击匈奴之前，汉朝忍辱负重丢尽了脸面，连皇帝女儿都送出去“和亲”。假设如果这时候，匈奴被鲜卑打败灭亡，大家可想而知，“文景之治”就会成为“苟且偷生”、“委曲求全”、“忍气吞声”的代名词，而不是成为“忍辱负重”、“卧薪尝胆”的代名词。

在钓鱼岛问题上，一如当年文景之治之时，中国海空军实力根本无法到达钓鱼岛，如何与日本抗衡？没有军事实力做后盾，什么政治经济手段都是无效的。所以我们一直以来忍辱负重，在钓鱼岛问题上采取节制的态度（与文景时和亲没什么区别），避免事态恶化导致中国被迫应战却根本不可能战赢的局面出现。这一段时间，日本就如匈奴一样，嚣张之极。

如果现在美国杀狗取暖，亚洲各国人民看到的是什么？是一个面对日本挑衅却苟且偷生的中国和一个惩罚日本替亚洲人民伸张正义的威武伟大的美国！万兄能想到这里面的厉害得失了吧：我们忍辱负重是为了自己收获最终的胜利果实，如果这时果实被别人拿走了，我们的忍辱负重就变成了苟且偷生，中华复兴就完蛋了。

所以，必须要在中美国势平衡之前，也就是美强中弱的时候，开始动手“斗战”日本，否则后果严重。

一旦美国杀狗取暖，让琉球独立，那琉球就将永远离开中国：清朝时不帮它害得它亡国，中华人民共和国时又不能帮它复国，却是美国这个“大恩人”最终帮它复国，你说琉球还会相信中国吗？一个不相信中国的琉球，如何帮助中国把日本这疯狗锁困在北太平洋？对中国国势的损害有多大？

3、以前美太强中太弱，所以中国不敢随便打狗：打狗还得看主人。如今中美国势开始缩小，中国打狗，恰恰就是打给狗主人看的。这对树立中国的国际威望和提高中国国势的增速，有很大的裨益。

4、中国海空军的实力已经得到极大的发展，别说钓鱼岛，就是和美军斗战台海都面无惧色。有了军事实力这个坚实的后盾做保障，我们就可以尽情施展政治、经济手段多方位“击打”日本，最终它必输无疑。

5、教训日本，也是给韩国、越南等不断挑衅中国的国家，一个警告！中国如果直接出手对付韩国、越南，会背负“以大欺小”的道义罪名，不利于和谐世界的倡议和中国未来的长远发展，反而给美国重新站起来提供了机会，毕竟这些是小国，睦邻友好更重要一些。但是我们又不能任由这些小国不停的挑衅和骚扰有损我大国威严，因此教训日本彻底打趴下日本，就是最佳的选择：韩国越南还敢再叫唤吗？我们不但直接打了狗，还等于扇了狗主人耳光－－－没有美日的背后黑手，韩国越南等小国哪里来的豹子胆？

6、教训日本，人民币就可以直接以亚洲货币的身份登上国际货币的舞台。日元？太监的钞票，见鬼去吧！美元已经开始衰落，人民币在非自由兑换的背景下，要抓紧时间赶上历史老人的脚步。

7、日本民众受军国主义复辟思想的毒害越来越重，拖久了就没救的，到那时，会演变成中日两国决战了（虽然我们不怕，但是大屠杀的局面能避免就尽量避免，汉武帝击匈奴也只杀匈奴军人而没有屠城）。是时候击毁日本军国主义思潮了，拖久了它会坐大，反而难以彻底清除了。

中华民族复兴的祭台已经准备好了，祭品也早就事先养好了，该动刀子了。

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问：听了C大这席话，我在想，也许我们一直在等的那一天真的马上就到来了！ 我仿佛看到一出大戏正慢慢拉开序幕，而这里上演的一切，都将载入中华史册，坐在观众台上的你我，都将成为见证历史的证人。

答：你看看外交部的用词:

这是2004年中国保钓人士7人登岛后被日本扣留时，外交部新闻发言人说的话：“答：在回答你的问题之前，我想问其他各位还有没有关于钓鱼岛的问题？ 问：今天，一些人在日本大使馆门前示威时，他们践踏并烧毁日本国旗，请问中国是否有法律规定禁止侮辱外国的国旗？中国有关部门是否允许中国公民这样的行为？答：你说的情况我要核实一下是否属实。从我的角度来讲，我不主张采取过激行动。但是我必须指出，中国公民登上钓鱼岛之后，日方采取的行动是不负责任的。我们已经表示了强烈的愤慨，要求日方确保中国公民的人身安全，立即无条件放人。我们希望日方能够立即履行中方提出的要求。

下面这是2009年，刚刚说的话：外交部：日方在钓鱼岛举动若升级中方将强烈反应

“2009年2月10日，外交部亚洲司负责人奉命就传日本在钓鱼岛海域常驻可搭载直升机巡视船事向日本驻华使馆官员提出严正交涉。

该负责人表示，据日本媒体报道，日本海上保安厅2月1日起派遣可搭载直升机的PLH型巡视船常驻钓鱼岛海域，加强对钓鱼岛的“警备体制”。这一报道如属实，将是对中国领土主权的严重侵犯，中方对此表示强烈关切。
该负责人强调，钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国的固有领土，中国对此拥有无可争辩的主权。如日方在钓鱼岛问题上采取升级举动，中方将不得不作出强烈反应，日方对此应有清醒认识。”

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5年前，日本扣留了我登岛7人，外交部“表示强烈的愤慨”。2009年，还只是一个“据传”的消息，外交部就说出了：“如日方在钓鱼岛问题上采取升级举动，中方将不得不作出强烈反应，日方对此应有清醒认识。”

呵～～～，这么明显的差别看不出来？

日本也知道它已经在钓鱼的 钩 上了，所以这个举动至今吞吞吐吐的。

海监船去一趟钓鱼岛，会没有预计后续反应？哈～～～，没看外交部反应速度那个快。

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问：cad，两年前你曾经把美国比作吸毒者。 如今看来，老美已经到什么地步了呢？还有救吗？ 现在老美的政策是强行戒毒呢，还是打算继续找毒源？

答：没救，除非中国内乱。只要一个稳定、发展的中国存在于地球上，美国就没有希望重新恢复，因为中国断了它吸血他国养肥自己的路。

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问：如此解读确实让人浮想翩翩，想问C 大，美国会介入么？介入的程度有多大？

答：美国肯定会介入，可惜如今它能使用的手段已经太有限了。你引用的那个转贴，其它的没啥，但是这句是非常错误的：“文化上也被日本同化”，屠杀之下永无同化可言。

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问：不知道琉球人民對日本到底是怎么樣的心態？

答： 日本刚刚被迫在教科书中正式承认二战时日军强迫琉球人自杀。兄台觉得琉球人民是什么心态？

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2009-2-16

台湾并不媚日，媚日只是逆反心里造成的一时现象。

1945年日本战败，台湾回归祖国之时，台湾人民载歌载舞欢天喜地庆祝－－－显然根本就不媚日，相反是极其痛恨日本军国主义的血腥统治。

现在的媚日现象，是一种虚像，是因为厌恨蒋介石国民党这个王八蛋在台湾的血腥统治，产生的逆反心里：外省人->大陆人。再加上蒋介石这个以愚蠢出众而载入中华史册的蠢猪为了自己的家天下而推行的反共教育，两者一融合，台湾人就极其厌恶共产党的大陆。再加上一小撮台独分子的挑唆，作为逆反心里，所以崇日。

这种病很好治，中国“战”赢日本之日，就是这种 怪病 医好之时。

琉球人，从来就没有被日本同化过，从古至今都没有－－－每个琉球家庭都有被日本人残害的历史，日本不用指望能够同化琉球。

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问：按C大的意思,"允许地方发债”这个事情,如果是中央财政统一操作,那就问题不大. 在地方债由中央财政统一操作的基础上,应该不会允许出现"地方财政透支”这个情况吧?

答：其实，发行地方债就属于“地方财政透支”。

透支本身并不是问题，关键问题在于透支多少，能不能填补回来。

其实包括我们小民在日常生活中也会有透支现象：借钱。“借钱”并不一定导致死人，它有个“度”，只要未来的经济情况能还上，暂时借钱并不造成影响，但是超过了一个“度”，还不上，那就可能会死人。

地方财政透支，也有个度的问题：假设透支5％，或者10％，按照经济未来的良好预期，应该不会有大问题的，能还上（填补上），这就可以透支－－－透支本身也是增加经济活力的一种方式，正如国家财政赤字就属于“国家财政透支”的一种方式，以“赤字”的形式来增加经济活力，重要的问题在于“度”的把握。

但是这种透支的权力，不能交给地方政府－－－运动员和裁判员集一身，好事都会变坏事。所以地方政府只能做运动员，中央财政做裁判员，地方政府上报透支的数目以及理由，中央财政来审核，理由合理不合理，数额合适不合适，以地方的经济能力能不能还本付息等等，最终能不能发行国债（地方债），发行多少，中央财政说了算－－－地方只有上报的权力。

发行的国债（地方债），是要还本付息的，地方不敢乱来。同时这些钱要监督使用，必须按照地方上报后中央批准的项目，逐项落实，监督使用。

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我猜测兄台可能时是80年后，或者是70年代末期生人。

因为你的第一个问题，就说明了你对那个年代的事情，只知其一，不知其二。

1990年之前，所有的大学生都是国家出钱培养的，也就是说，不用交学费，只需要缴纳书本杂费等，我那时一个学期也就交20多块钱的书本费，宿舍也是免费住的，除了食堂吃饭自己掏钱和日用生活品自己掏钱，基本上没有其它开销：国家都包了。

这个好处，自然就是现在大学生艳羡的地方，不过，且慢，任何事物都有好坏两面，被人包（养）了，自然有被包（养）的好处，但是也有相应的规矩。（被人包养的二奶多爽啊，吃穿住用行从来不用愁，哈～～～）

坏处是什么？首先第一个，升学率极低，13％升读本科大专。国家出钱培养，国家能有多少钱？显然只能精英教育了(大伙也知道，能够被人包养的二奶，都是有那么几分姿色的，至少都是脱颖而出的，哈哈～～～)。如今自费读大学，55％的升学率，大学教育平民化。

因为我们是国家出钱培养的，所以我们就是“国家的人”，一切都必须服从国家意志（服从国家安排）（二奶也是一切都必须服从资本家安排滴，资本家哪天到，二奶就得在家里打扮好等着，哈哈～～～）。

先从校园说起，我们大学时校规严禁恋爱，否则开除－－－国家出钱培养你读书，你居然来搞性交，不开除你怎么行？现在大学生自费读大学，恋爱不恋爱的关校方屁事，最多只能是规劝，所以新闻有一个恋爱生子被学校开除后告上法庭最终判决校方无权，就是这个原因。

所以我们大学时，并非没有谈恋爱的，但是都象地下工作者一样，偷偷摸摸的，其实大家也知道这种规则不人道，所以只要你不把肚子搞大而且别搞得满校风雨，就当它是公开的秘密就好了。

当年我们学校就发生了这件事，电子系老乡所在的宿舍的一个男孩，与别系的新生（女孩）谈恋爱，宿舍人都自觉的出去自习让出空间，结果这两男女就搞起了性交。同宿舍另一个男孩与该男孩关系不好，跑到学校保卫处去告发了，学校保卫处立马冲进了宿舍，当场抓奸在床（俺老乡说，女的裤子都没来得及提上）。校方出来的处理结果：男生开除学籍，女生严重警告处分留校察看一年。.......后男方的家长多方疏通（不就是年轻人性交嘛，有嘛大的事情嘛，又不是卖淫又不是流氓行为又不是强奸又不是聚众淫乱，哈～～），男生总算保留了学籍严重警告处分留校察看记入档案（你知道那年月“记入档案”意味着什么吗？意味着你一辈子都休想升官）。

后来听俺老乡说，男生后来有一天半夜里起床，拿其一块门板条，狠狠的砸向告密者的脑门。

现在大学生自费读书，恋爱是个人权力了。我们那时候，连这个基本人权都没有，谁叫你是“国家出钱培养”的呢。

校园里还有很多规矩，是“国家”定下的，鸡毛蒜皮的琐事，暂不提了，说说最严重最关键的毕业分配！

说到这，我可是一肚子苦水啊，我就是不许自己找工作国家又没有工作分配给我导致我无业的。因为是国家出钱培养的，所以我们是没有权力出去找工作的：必须无条件服从国家分配。这事可就严重了，国家有权把你分配到任何地方：哪怕就是喜马拉雅山顶，你也得去！事实上，绝大部分人被分配到县城或者边远省份的国营单位，只有极少数人能够“被分配”到大城市好单位(走后门、拍马屁)。

所以，那时候，对农村的学生而言，大学是跳出农门的三条路之一。因为即使分配得再差，起码也是县城，城市户口。但是例如上海市的学生，拼了命都要考上海本地的大学，就是因为他们不能失去上海户口这个全中国含金量最高的户口，那时我们都知道，在上海市 外 读大学的上海学生，都不是上海中学里拔尖的学生。而那些从北京、南京等等大城市，省会城市考来的学生，拼了命都不去县城或者偏远省份，宁肯回户籍原地待业。

要想“服从国家分配到大城市好单位”，那你就得在学校里学会走后门，拍马屁（掌握分配权力的系领导），甚至出卖同学利益。所以我们那时的班干部入党后，同学们就会说：“群众队伍更纯洁了”。

我们系就发生了一个系干部（学生）在全系大会开完后，被一个女生当众狠狠的扇了一个耳光的事情，同学们都热烈的支持该女生：“打得好！”，当然，系里就“批评教育”该女生了。

所以，为了能够“被国家分配”到大城市好单位，有些同学那是绞尽脑汁使出十二万分功力去“竞争”啊，有钱的出钱，没钱的出力，实在什么都没有，就出肉体吧（这不是笑话哦，是真实的事实）。

89年我们上街，其实很大一个原因，就是对毕业分配以及学校制度的不满的发泄(反贪只是一个导火索)。也是造成很多学业拔尖却学不会溜须拍马走后门的学生，考国家公费留学，出去后再也不回来的原因之一。

对于单位负责解决住处：集体宿舍肯定是有的。致于分房嘛，在大城市好单位，论资排辈＋学会走后门拍马屁，5－10年能轮上，否则等个10－30年不稀罕。

所以那个年代，不会走后门拍马屁的人上不了位，但是会走后门拍马屁的人，都有自卑自贱情结，要求下属拍他马屁－－－恶性循环，整个中国官场都是“厚黑学”。

我就是因为不会走后门拍马屁＋学业吊儿郎当不拔尖出不了国，所以毕业就失业。

“那是C大你要求高,眼光高啊,主动放弃已经到手的N万/月的高薪工作(据C大前面的自我介绍),想出国继续闯啊”..........可是这份工作，是在我已经拿到移民签证后的事情，就算我去那里工作一年（签证有效期一年），又能买得起房子吗？ 我第一份工作月薪421元，干过搬运工，你觉得我那时候能拿多少工资？我能有多少积蓄？

“村里孩子对上学也不会有太大积极性了,至少对大学的积极性会打些折扣吧”..........你的意思是社会资源必须要向大学生倾斜吗？凭什么？社会资源如果都向大学生倾斜，导致全体公民都是大学生的社会正常吗？环卫有必要大学本科毕业吗？卡车司机有必要大学本科毕业吗？农民工的贡献比大学生小吗？为啥就要偏偏照顾大学生？

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2009-2-17

我的调子从来就不正确，资本家的乏走狗嘛。

"首先,不是所有单位或人都这样.这个可能跟个人"运气"有关,有些人经常总是遇到些"坏人",需要"走后门拍马屁"才能过关;而另外一些人就经常遇到"好人",按正常手续办就可以了."............是呀，你就属于“运气好”的那一个，我就属于“运气不好”的那一个，难怪迷信说法中有：“一命，二运，三风水，四阴德，五读书”的讲法，“运气”排第二，“读书”只能排到第五。

人际关系，任何国家任何地方都是必须的，但是烦请rcf兄不要把“人际关系＝厚黑学”，或者你先去读读厚黑学那本书再来评论。如果你实在经历不足，我提供一个真实的经历给你参考一下，“人际关系”与“厚黑学”的区别。

我曾经有一份工作，是在国营企业的，直属于市经委的单位。企业老总，一个50年代生人，大专毕业。某天该老总与我们几个大学生聊天，说他在之前一年，刚刚陪同市经委主任去欧洲“考察”了一圈，他亲口告诉我们，甚至是以得意洋洋的口吻告诉我们他是如何“侍奉”市经委主任的：“我时常观察着主任，感觉到他想抽烟时，我就赶紧从衣兜里掏出准备好的烟递上去，接着再给主任点烟；感觉到主任想喝水，我的水瓶已经递到他面前；主任的换洗衣服都是我洗的；他什么话也没有说，我就已经做到了。主任的行李都是我提的，住宿的时候........，现在我这个总经理职位，就是主任亲自任命的”，当时听得我想呕吐，敢情主任在“观察欧洲”他在“观察主任”，老总给我们聊这些，还能是什么意思？叫我们识相点，要“识Do”。.........我是很识趣的，不久我就递交了停薪留职信，当天就离开了企业，再也没有回去。

我举例二奶，是幽默幽默，你那么喜欢二奶，以及那么喜欢二奶问题，你应该自己亲自去包养几个二奶实践一下做“专项科研”嘛。

“他们对村里人来说,应该还是标杆指向性的吧,他们的待遇或境遇状况对村里人的观念或价值取向应该还是有很大影响的吧.”..........标杆不标杆，是民间自身的行为，我问你的是：“政府难道应该以国家政策方式把社会资源全都用在大学生身上吗？”，不要顾左右而言他！

村里人的标杆还有很多，例如村里某个人勤劳致富了，对村里人的观念和价值取向有没有很多影响？！你是不是也认为政府应该把社会资源全部都用于这个勤劳致富的人，以便村民能以勤劳致富为价值取向？

“那俺再说明确点----社会资源(包括房子相关政策)可以(或应该或必须)要向"村里走出来的"大学生倾斜----这次,应该没有同学反对了吧?^_^”............我明确的告诉你，我反对！政府凭什么就只奖励村里出来的大学生？村里出来的技校生、职高生数量更多，按人群计算贡献更大为什么就不该奖励？村里出来的农民工的社会贡献比大学生小吗？为什么厚此薄彼？你凭什么强化“万般皆下品，唯有读书高”的意识？我们到底是应该以社会贡献大小来奖励人才还是应该以读书多少来奖励人才？！？！麻烦rcf兄在下次回帖中清楚的回答我这个问题。

“貌似,以前考大学,填录取志愿表的时候,有"是否服从分配"这一选项,不想服从分配的,毕业时也可以自己找工作,是可以自由的^_^”...........很怀疑你是否参加过高考，因为你自作聪明根本就搞混了“是否服从分配”的概念！

我们那时都是国家出钱培养的大学生，毕业分配必须服从国家分配！根本没有你选择的余地！此其一。

其二，我们参加高考前填报志愿时，有一个“是否服从分配”的选项，但是请你不要自作聪明！这个“是否服从分配”是指两种情况：1、在你够分数线的前提下，如果你填报的学校都没有录取你，但是你没有填报的学校愿意录取你，你是否愿意服从分配！(因为好大学报考的人多，差大学报考的人少)2、如果你填报的学校的4个专业都没有录取你，但是该学校其它专业（你没有填报的）愿意录取你，你是否愿意服从分配！（因为好专业报考的人多，差专业报考的人少）

我们老师一再强调：“是否服从分配这一项必须选择服从！”，为啥？因为老师说，如果你不选或者写不服从，高校不录取你的可能性非常大！我们填报完志愿后，老师都要亲自检查一遍，没有选“服从分配”的，老师都会继续劝说。但我们那时包括父母确实非常担心被“服从分配”到考古系、农业系怎么办。

rcf兄，你先修炼修炼再来发言好不好？你言论中的错漏之处太多了，我不是你的班主任，却老帮你纠错。

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遥风兄，讨论问题请不要胡搅蛮缠。

国家统计数据清楚的证明农民收入一直是增收的！http://www.66163.com/Fujian_w/ne ... /content_539712.htm

“全国各地也是这样。自1997年到2003年，农民收入每年平均增长4％左右，仅相当于城镇居民收入增长速度的一半；1997年到2002年，农民人均年收入只增长了380多元，而城镇居民收入增长了2500多元，增加额尚不足城镇居民的1/6。”

看清楚这段了吗？语文不需要回小学去重修吧？再看看你这句毫无智力可言的大笑话：“你亲戚拿米饭喂猪不正说明谷贱？既然谷贱农民又何来增收？他为什么不买肯德基喂猪？”

你明白什么叫“谷贱”吗？我说过多少次了，贫、富、贵、贱，都是相对概念，谷的“贱”并非是指相对于谷子以前的价格下降！（我这句话，你的语文能力能阅读理解吧？）谷子的价格是上涨了，但是谷子价格的上涨低于农资产品的价格上涨，造成种粮虽然“增收”，但是生产成本的上涨吃掉了“增收”，谷“贱”是相对于农资成本的“贵”而言！并非是指谷子的价格比以前的下降！

我教猪都教懂了，教人居然教不懂，真郁闷。干脆，我直接贴这段小学三年级的语文和数学就能读懂的新闻：“成本"吃掉"农民获利 农民难获涨价之益 ” http://nc.people.com.cn/GB/61161/6919399.html

“监利是湖北名列前茅的产粮大县，种着200多亩田的分盐镇“种粮大户”朱思雄告诉记者，现在种粮的收入看似不错，但开支也很大，如果不是靠稻虾连作，以虾养田，就没有多少利润，“我去年的净收入为12万余元，其中4万元靠卖稻谷，8万元则靠卖龙虾。”

以一亩田为单位，朱思雄算了一笔账：两斤半种子需37.5元，农药、肥料等需62元；收割机是自己的，耗油近60元；插秧要请两个人，人均工费70元，还包吃包住，共约200元；运输费是100斤1包要3元钱，1亩田产稻谷1200斤，可装15包，需45元；此外还有排涝费、电费等。加起来，按种一季算，2006年种一亩水稻的成本在450元左右。

而随着农资涨价，2007年种一亩田的投入比上年增加了150元以上。而2007年的水稻每斤只比上年涨了0.1元，若按亩产1200算，每亩稻谷仅增收120元，比新增出来的投入还少30元。(CAD注：请兄台看清楚，农民有没有增收？)

“既要稳定市场，又要让农民满意，我们真的感到很难”，京山县国宝桥米有限公司总经理彭星明说，“现在农资价格上涨幅度较大，粮价如果完全不动，农民收入就会下降；但若提高收购价进而提高零售价，政府和市民又不满意；若只提收购价不提零售价，我们企业也赔不起。””
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而粮食价格的上涨对于城里人的收入增加而言，所占比例却在下降！（城镇居民恩格尔系数的下降就是最好的证明）所以城里人对粮食消费早已经是大手大脚。你居然创造一个破天荒的大笑话：“房价高会使得城里人无法消费粮食”，滑天下之大稽居然还振振有词！

消费不起粮食居然能买得起房子？疯子啊？

“你大可不必怕我动ZF土地金的念头，06年前的地一平方1000，但如今已经涨到3000-5000了，动也是动囤地商人的钱，你认为呢？”...........你就是把囤地商人拉出去枪毙然后政府强行免费收回土地，我都没有意见！(国家有法例规定开发商必须在规定的期限之前开始动工等等细节，否则政府将无偿没收土地！政府严禁囤地)。但是，政府逐年拍卖土地的价格，是跟随地价增长的！如果06年政府拍卖某块土地1000/平米，那么08年同样的地段类似的地块，政府土地拍卖起价同样会是3000－5000/平米！你能读懂我这段语文吗？如果读不懂，那下面这些拍卖现场的新闻，你能读懂吧？

南宁单宗土地拍卖价格再创新高 每亩拍出510万元 http://finance.sina.com.cn/roll/20070831/07191639553.shtml

"金牌地块 你争我抢 昨天，PC2007-10地块一推出，现场整个气氛突然逆转。
这宗地起拍价为203万元/亩，拍卖师话刚落下，坐在前排持18号牌号的女士报出“400万”的价格，顿时全场一片哗然。坐在记者身边的一位买家说：“收牌、收牌，这么高的价了，还拍什么！”另一位买家说：“我的最高价就这个价了，但想到被她一口气就冲到顶，没戏了。”
这宗位于北湖北路10号的地块，由于面积较小、地段较好而受到众多买家的追捧，很多买家就是冲着此地块而来的。但在18号买家报出400万元的价格后，只有35号、38号买家跟上。其他的买家自觉得没底气，只有陪着看热闹的份。
18号、35号、38号买家各不相让，拍卖价一路上扬，现场高潮不断，掌声连连。18号买家似乎志在必得，几次跳跃性地报价，但在她报出了500万元时，终于沉默下来。留下35号和38号买家互相“厮杀”，4个回合后，38号买家以510万元的价格揽于怀中。"
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福州土地拍卖价格一路走高 http://www.xmhouse.com/HouseNews ... t20040519_12309.htm

本报讯 近来，在福州国有土地拍卖上，福州的开发商们对拍卖土地的出手是越来越“慷慨”。个别地块的争夺可以用进入白热化状态来形容，甚至出现开发商一次加价高达８００１０００万元的现象，在竞拍过程中，大家你追我赶，十分激烈

另一幅金山文体中心北侧储备地块位于金山文体中心北侧、闽江大道西侧，在竞拍过程中，该幅地块起拍价为６２５０万元，按照规定，每次加价幅度不低于５０万元，但是这个标准在竞价时被多次打破，加价幅度迅速提升，在第一次竞价时就加价７５０万，价格直接飚升至７０００万元。以后有几次加价幅度都在５００万元左右。经过１５轮的争夺，福州高佳房地产有限公司最终以一亿零七百万元的价格获得。经过计算，该地块每亩地价达到２５５万元，楼面地价每平方米近１２００元。 (福建工商时报 卢 然)
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红字那些部分你看懂了吧？开发商根据自身能够承受的贷款压力，以及未来的销售预期，去参加土地拍卖，互相竞价，价高者得。不管是起拍价203万的土地最终以510万成交，还是起拍价6250万的土地以一亿零七百万成交，这些钱，就是土地出让金！是政府获得！取之于民，用之于民。

我问你的这句话，你在回复中却一个字都没有：““地价应该合理，该要的还是要，炒作上去那部分应该还给老百姓”.........那你明说一个数字：还多少？你至今没说清楚过。”

政府严禁囤地，国家关于土地调控政策以及地方政府的规例，都严禁囤地，这是昆明市的法规：“对已获取国有土地使用权的项目用地必须限期开发，严禁土地闲置，闲置满1年的从高限依法收取闲置费，闲置满2年的依法无偿收回其土地使用权。达不到土地使用权转让条件的，不得办理土地转让手续。 ”

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2009-2-19

问：盲目乐观的人很多么。美国是那么容易倒掉的么？大不了关起门来重新练功。看看美国的历史就知道。美国，从来没怕过什么？是一个跟中国同样伟大的国家。

答：那是，你提的那些美国从来不怕，但是它最怕的事情，你不知道。哈～～～

在国外我曾经和一个国内来的老移民（当年公费留学后不回国的），争论加拿大政府对印第安人的政策是好还是坏。他当时举了个例子，说印第安人因为都是政府出钱供养一辈子，年轻人体格偏胖，政府专门拨出专款去搞一个科研项目：怎么防止印第安年轻人体格过胖。科研的结论，是拨出专款在印第安人保留区建设自行车道、健身设施等等，让年轻人多运动，别因为未来有政府出钱包养所以在家吃喝玩乐无所事事导致过胖。

他说，这些都证明了加拿大政府是诚心实意的希望印第安人能过上幸福日子。我当场就就回了他一句：“放屁，动物园里的老虎狮子得到人类的精心照料：吃住玩甚至交配什么都不用愁，但是却被关在铁笼子里，能掩盖人类导致它们濒临灭绝的事实吗？你举的例子里，印第安人跟动物园里的老虎狮子有多大区别？”

他气不过，反问我：“那你说，政府还要怎么做你才认为是对的？”

我说：“很简单，印第安人是这块土地的主人，印第安人至少应该拥有这个国家 议会 中51％的席位，其它民族分享剩下的49％的席位！白人是除印第安人外最早到达这里的居民，他们可以在49％的席位中拥有最多的席位，就算是拥有40％我都没有意见。”

我反问他：“我的提法有没有道理？”，他不吭声了。

白人把印第安人屠杀成少数民族，然后才开始玩弄“民主政治”－－－按人口多少来分配议会中的席位，以白人人口数量最多这个理由占据了议会中的最多席位，从而操控政府 事实上为白人的利益服务，居然还振振有词其合法性和合理性。

白人一方面承认印第安人是这块土地的主人，另一方面却在“别人家里”当政握权，够滑稽的：我这个“客人”去到老五家里成为“主人”，安排老五 一家人的生活，我这个“客人”繁衍了一大帮子人把老五家住满了，我安排老五 一家人 住阳台：那里空气特别好特别新鲜特别利于身体健康长命百岁，最好的地方给你住了。

美国怕什么？就怕我这个合理建议呗。白人早就清楚知道一旦美国国势衰退，这块土地的真正主人被放出牢笼他们怎么办－－－所以才有奥巴马上台！笼络黑人和其它少数民族，意图借其它民族之手对抗印第安人的合法合理要求。这点小破伎俩。

中华帝国衰落之时，就连相同民族的各省都独立自治，不同民族的西藏新疆更是拉不住；大英帝国衰落到今天，苏格兰人在考虑独立了(这可是大英帝国的核心民族哦)；美国衰落之后呢？知道那片土地曾经被数千万印第安人的鲜血浸濡吗？

我就一个合理要求：印第安人作为这片土地的主人，理应拥有至少51%的国家权力！

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问：请教一个问题，现在中央提“扩内需、保增长”的战略，你能否帮我结合三驾马车之间的关系，简单说说这个政策的必要性？关于消费、投资和出口对GDP增长的贡献率，您有什么看法 ？

答：“国内基础建设投资，国内居民消费，出口”中，投资和消费属于“内需”，出口属于“外需”。

现在欧美半死不活，导致中国的出口大幅下跌，不能拉动经济增长(GDP)。而我们是不会象美国总统说的那样：“增加美国人的消费能力，帮助中国经济复苏”的，那是狼子野心，我们等的就是它半死不活。

所以我们转向“扩大内需”：4万亿基础建设投资，以及拉动居民消费（先从拉动农村消费入手）。......效果已经出来了，各大汽车厂商都误判了今年形式，导致现在汽车库存严重吃紧，汽车厂商加班加点赶生产了。还有家电厂商。

以内需（投资和消费）的拉动来“保增长”（GDP）。

2008年和2009年，中国的出口下滑严重，而内需扩大，可以预见的时，内需对这两年GDP的拉动，会比“出口”高。

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问：cad又在强词夺理，偷换概念和论题了。关于 种族与民族间的斗争。。。

答：那王老五兄帮我们解读一下属于英国核心民族的苏格兰人要求独立的声音？是种族间的斗争，还是民族间的斗争？

“我就一个合理要求：印第安人作为这片土地的主人，理应拥有至少51%的国家权力！”.......老五兄，我这个建议合理不合理？你给说说？

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各位以为美国真的是两党制？

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遥风兄终于不提房价（土地出让金）了？转移目标瞄准粮价了？ 那好，我们对房价就此打住，好不好？

有时候我就觉得奇怪，我这头猪都能看明白的数据，为什么某些“人”就愣是想不通？敢情是某些“人”与我们这些猪不是同类，所以脑回路是反时针的。

“增收”，这么简单的两个字，某些人居然比我这头猪都笨，愣是看不明想不通。我的工资加了50元，肯定是“增收”了吧？但是人人工资都加了100元，只有我才加了50元，我是更富裕了还是更贫穷了？

说了多少遍了，“贫富”是相对概念－－－你和别人比收入的大小！而“增收”是绝对概念－－－你和你自己比收入的大小。你“增收”了不等于你就富裕了！因为如果别人“增收”的比你“增收”的多，相反你更贫穷了！

我这头猪明明贴了一个全国数据给你这个“人”看，你却偏偏抓住一个新闻中的种粮专业户说“数据没有代表性”？连我的帖子都没认真看就急着发言？心虚还是心急？我把那个全国数据再贴一遍！

“农民的收入从1978年的200元增加到去年的2400多元，农村居民家庭恩格尔系数由1978年的85%变为46%。但是，最近六七年来，农民增收困难。自1997年到2003年，农民收入每年平均只增长4%左右，仅相当于城镇居民收入增长速度的一半；1997年到2002年，农民人均年收入只增长了380多元，而城镇居民收入却增长了2500多元，增加额尚不足城镇居民的1／6。” http://nhjy.hzau.edu.cn/kech/nyj ... t.asp?articleid=123
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这是华中农业大学的论文。

如果论文不够份量，依然“数据没有代表性”，那看看这个新华网的新闻，够官方了吧？

从改革开放30年农民收入增长看农村改革成效 http://news.xinhuanet.com/newsce ... ontent_10150945.htm
“新华社记者 董峻 １９７８年开始的以市场化为取向的农村改革，是我国农业发展的历史性转折点，不仅突破了传统体制的束缚，而且极大地促进了农民收入的增长。１９７８年至２００７年，我国农民人均纯收入由１３４元增加到４１４０元。农民收入的稳定增长，有力支撑了我国经济的高速增长和改革开放的顺利进行。

农民收入增长６步曲
记者从农业部了解到，从１９７８年到２００７年，农民收入增长情况可以分为６个阶段：

１９７８年至１９８４年是高速增长阶段。农村改革为农民收入增长带来了强大动力，短短６年间农民人均纯收入由１３３．５７元增加到３５５．３３元，增长２．６６倍，年均递增１７．７１％。

１９８５年至１９９０年是缓慢增长阶段。此阶段农民收入波动非常明显，农民人均纯收入由１９８５年的３９７．６元增长到１９９０年的６８６．３１元，扣除物价影响年均递增２．９７％。

１９９１年至１９９６年是回升阶段。从１９９１年开始，尤其是１９９２年以后农村经济形势逐步好转，农民收入出现了强劲的回升趋势。１９９２年农民收入走出了低速徘徊势头，增速达５．９％。随后几年，除１９９３年农民实际收入只增长３．２％以外，其余几年均超过５％，１９９６年达９％。

１９９７年至２０００年是增幅持续下降阶段。１９９７年农民收入实际增长４．６％，比上年回落４．４个百分点。１９９８年继续下滑，增速只有４．３％，１９９９年增速进一步回落到３．８％，２０００年收入增长速度只有２．１％，农民收入增幅连续四年下降，是改革开放二十多年来的第一次。

２００１年至２００４年是恢复性增长阶段。２００１年农民人均纯收入为２３６６．４元，比上年增加１１３元，增长５％，扣除价格上涨因素影响，实际增长４．２％，扭转了增幅连续四年下滑的局面。此后几年农民收入一直处于上升趋势。

２００４年至２００７年是稳定增长阶段。农村居民人均纯收入增量实现了新中国成立以来首次连续４年超过３００元；扣除价格因素，增幅实现了１９８５年以来首次连续４年超过６％。２００７年农民人均纯收入达到４１４０元，比上年实际增长９．５％。”
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从1978年到2007年，每个阶段农民的收入增长数据都有了(增收)，够全面了吧？而且是全国数据，够有“数据代表性”了吧？

农民收入是不是一直在增长？......... 这么基本的事实都没搞懂，你的人脑还不如我这个猪脑，连猪脑都不如还能分析出事实真相？

农民收入增长创新高 为何城乡差距仍在拉大 http://www.hnnw.net/news/view.php?noid=33212

“据《报告》，2004～2007年，农村居民人均纯收入增量，实现了新中国成立以来首次连续4年每年超300元；扣除价格因素，增幅实现了1985年以来首次连续4年每年超6%。 (CAD注：这么清晰的数据，农民有没有“增收”啊？！)

但同时，2007年全国城乡居民人均收入比扩大到了3.33∶1，绝对差距达到9646元。

这组矛盾突出反映了目前我国农民的增收困境。“近年来，虽然农民收入保持了持续快速增长态势，但农民增收的基础仍比较薄弱，增收的渠道仍比较缺乏，促进农民持续增收的长效机制尚未完全建立。”孙政才说。

孙政才在《报告》中指出，城乡居民收入差距持续扩大的根本原因，是农民收入基数低，同时受现有国民收入分配格局的影响，农民收入的增速低于国民经济和城镇居民收入的增速。”
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农民为什么年年增收却比起城里人显得越来越穷？明白了没？

农民们每年增收的收入，却在相近的年份里，因为城里人的收入增加得更多，导致工业品价格上涨更大（城里人工资增加了，其生产的产品的价格自然上涨，合理的经济规律），反过来使得农民增加的那点收入不足以支付工业品（农机、化肥等）的价格上涨－－－农民显得更穷了而不是更富了，城乡贫富差距拉大了而不是缩小了。

我这头猪如果太蠢，还可以通过吃 人脑 来增加智力，但人蠢是没药医的，总不能吃 猪脑 来增加智力吧？:

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ASN兄，快来快来，你有战友了，一个丛林法则的信徒。

总算看清楚了，原来ASN兄的战友是王老五兄，哈～～～。

印第安人不能保住主人地位＝印第安人不是土地的主人吗？......没看出来啊，老五兄，原来你是丛林法则的信徒，呵～～～，失敬失敬。

按照王老五兄的逻辑，那么国际法庭凭啥要抓米洛舍维奇？科索沃的阿尔巴尼亚人没有实力保住自己的主人地位，关米洛舍维奇什么事？为啥要控告他“种族灭绝罪”和“不人道罪”？

按照老五兄的逻辑，国际刑事法庭为啥对苏丹总统发出通缉令啊？《国际刑事法庭指控苏丹总统种族灭绝等10项罪行》http://news.sina.com.cn/w/2008-07-15/033214164352s.shtml

“昨天，总部设在荷兰海牙的国际刑事法庭（International CriminalCourt，ICC）正式指控苏丹总统巴希尔犯下种族大屠杀罪，ICC检察官路易斯·莫雷诺·奥坎波还向由3名法官组成的审判小组提出签发逮捕令的要求。巴希尔成为首位在位时可能被国际刑事法庭要求逮捕的国家元首。”
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按照老五兄的逻辑，与苏丹总统对立的那些人没有实力保住自己的主人地位，关苏丹总统什么事啊？

“古语，匹夫无罪，怀璧其罪”，呵～～～，老五兄也是饱读诗书，学富五车之人了，“古语”是脱口而出啊，哈哈哈哈～～～～。可惜啊，老五兄，光会引用古语不注意其含义，会丢脸的哦。

“匹夫无罪，怀璧其罪”，请问老五兄，谁给其治罪？“怀璧有罪”是不是总得有个人去治其罪啊？要么是国家要么是权势之人，总之，是比你位高权重的人，才有可能为此“治你罪”吧？

很显然嘛，米洛舍维奇、苏丹总统就是“匹夫无罪，怀璧其罪”，谁治其罪？美欧啊！它们权势最大啊，它们制定法律“种族灭绝罪”，然后据此治别人罪啊。

那谁治美欧“种族灭绝印第安人”之罪呢？哈～～，美欧势力衰落之时，自然就会有比它们强势的国家出来治其罪：法庭和罪名美欧都事先准备好了的，就差个能够“治其罪”的国家而已，哈哈哈～～～。

印第安人作为主人，拥有51％的国家权力（主人理应拥有绝对权力），很合理，只是需要一个能够撑腰的人而已。

夏威夷的土著已经开始动手了。

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你想致中国于死地啊？

你是巴不得中国与周边邻国通通开战来显示你的“爷们”是不是？你为什么不自己抓条枪去黄岩岛苏岩礁站岗去显然你够爷们？

帮着美欧想害死中国，滚出去！

中国的方法简单得很：幕后黑手就是美日！打趴下它们，这些被人唆使的跳梁小丑全部都会闭嘴！

日本很清楚中国已经开始对它动手了，所以才火急火燎的又是唆使国内的枪手挑动中国打别国而不是打它（为什么不见你详细建议一下如何对日动手？），又是挑唆中国周边小国挑衅中国，内应外合，不枉它养了你们这么久！

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“虽然名义上,理想状态下"应该以社会贡献大小来奖励人才",俺个人也同意这个原则;
但是,如何科学合理准确滴界定或评估统计"对社会贡献大小"这个事情捏? ---比如:1个农民工与1个大学生,谁"对社会贡献大"呢?或者1个农民工与1个大学生与C大相比,谁"对社会贡献大"呢? ----所谓"对社会贡献大"是以什么为客观标准衡量呢?
俺水平太低,琢磨不清楚这个问题,请C大来进一步阐述一下这个问题(最好也能引用官方的统计数字作论据)^_^”
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rcf兄也不再讨论房价了？转移目标研究社会贡献了？呵～～～，那房价问题我们就此打住，好不好？

rcf兄，既然你也同意这个原则（你的原话：“俺个人也同意这个原则”），那么你为什么不积极去考虑如何建立客观标准呢？何苦口是心非呢？掰不过我，苦思冥想个“人均社会贡献”来继续还击我，哈哈哈～～～，何苦口蜜腹剑呢？虚伪啊。学学我嘛，直接承认自己调子不正确坚持应该照顾大学生不应该照顾农民工，不就没事了。

“是否服从分配”的事情，你连个认错都没有，悄悄的就当没发生了，学学我嘛，我在论坛里公开认错已经很多次了。:lol

溫家寶表示，對農民工，借此機會，想說一句心裡的話「應該感謝他們」。城裡的高樓大廈、繁重的體力勞動，都由他們承擔。http://www.takungpao.com/news/09/02/03/ZM-1026419.htm《大公网》...........只引用不评论啊，rcf兄不必就温总言论继续发挥。

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2009-2-20

我还以为凭我的知名度，至少能够把它们干事长级别的人物吸引来和我火拼，结果没想到人家干事长就只派了个培训三天的小喽罗到我这里踩场子，真郁闷，原来我的知名度还严重不够啊，人家只派个虾兵蟹将来应付我。

这些虾蟹就留给各位同学消遣消遣。

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问：说说俄罗斯打沉船舶是嘛意思呢？

答： 我也不懂啊，我从来只有公开消息没有内幕渠道。

中央政府会去处理的，毛主席当年留下：有理、有利、有节，作为指导原则，你我不用操心。

仅从公开消息看，我个人觉得该船主为什么要求货船潜逃？“受到刁难”并非一个合理的理由啊，“受到刁难”应该寻求当地的中国领事馆的协助啊，不寻求中国领事馆协助却这样潜逃，怎么可能逃掉？换句话说，如果真给该船逃掉了，这边防漏洞让俄罗斯大国颜面何在？别说俄罗斯了，就是在中国，中国边防也不会允许其成功潜逃－－－这对国家声誉影响多大啊。

所以我觉得该船的船主要求其货轮潜逃的想法，有点惊人。他也不想想，货轮成功潜逃意味着俄罗斯国家颜面尽失，别说俄国，就是中国，美国，英国，法国，哪国也受不了这种国家侮辱的，势必出动军舰甚至飞机拦截的，逃得掉吗？船还能比飞机或者直升机快？所不同的，只是俄罗斯人有游牧血统，性子暴躁，来不来就开火，很容易被人引诱－－－赫鲁晓夫在联大拿鞋子敲桌子，是敲出了他个人的“威风”，但是却把苏联的国家利益敲碎了。

我想起当年冷战时期，韩国一架民航机飞入苏联领空被苏联击落，这事的幕后黑手，就是美国！（我在上合贴给出过分析的），美国非常冷血，它深知俄罗斯人性子暴躁，易冲动，故意布下这个局：民航机如果成功穿越苏联领空，苏联国家颜面尽失；苏联如果开火击落民航机，苏联国家声誉完蛋。可怜的是机上的乘客，永世都不会见到水落石出。

今天这事也有点蹊跷，和当年韩国民航机那事有相似之处，不知道会不会真有黑幕。

我相信国安局一定在忙碌。

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rcf兄，你这句就已经天下无敌了：“其实，广义地说，村里出来的大学生也可以归入“农民工”范畴”，村里大学生也是农民工，那还讨论个啥？ 也就不需要你后面的“修正”了，画蛇添足嘛，哈～～～。

你这一修正，反而修出了个尾巴，我又不同意了："给这一处于“极少数人"的群体更多一些社会资源（包括房子政策）。-----这次，严谨没有漏洞了吧^_^" ................我再次明确的告诉你，我不同意！社会资源分配的原则应该是公平！读书多寡为什么能够成为多吃多占的理由，在你的眼中，到底什么是“公平”？你不断的叫嚣“公平”，却又不断的践踏“公平”，为什么心口不一？

认错好啊，你也认过错我也认过错，咱俩起码“起点公平”了，哈哈～～～。

一方面你说你同意“按照社会贡献”做原则，另一方面，你又继续（你称之为“暂时”，哈）“ 万般皆下品，惟有读书高”来作为多吃多占社会资源的“唯一的一条”衡量标准。..........rcf兄，做人做到这份上，两面三刀，不好吧？

如果你只是为了辩论中赢我而口是心非勉强承认“社会贡献”做原则，那很没有必要，因为我本身并不代表真理，我的话只代表我个人观点，并非真理，辩论赢了我除了“爽一把”没有特别意义。相反，你应该认真去思考怎么对待国家和国民，而不是去思考怎么对付CAD。

你认真去思考如何对待国家和国民，你会发现真理；而你去思考如何对付CAD，只会被我带领你走火入魔。 我是魔鬼不是天使。

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2009-2-21

商人从来不会要钱不要命的，呵～～～。

船东的做法有点怪，香港是商人天堂，商人都知道要命不要钱，李嘉诚的儿子被张xx绑架，李嘉诚偷偷的私下交付8亿赎金都不通知警方抓人。

就算倒退一万步，真要潜逃，也别挑这些大国啊，何况还是性子暴躁的俄国熊。如果是在美国发生这事，这船东敢要船长开船潜逃吗？也不想想能逃掉吗？

只是俄国熊性子暴躁很容易被引诱发火，冷战时期这个毛病就被美国多次利用使得其国家利益严重受损，江山易改本性难移，这次又是乱开火而且不积极救助船员，中国当然要有理有利有节的讨个说法。.......我个人猜测，以俄国赔偿死难船员的家属来了结此事。

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问：今天向Cad老大和各位请教的是对希拉里此次首访亚洲（日印韩中）如何看？特别是日本。

答：人家日本是美国婊子，看到主子不先玩它而是先去别国的家里坐坐，醋瓶子当然会翻啦。一看到主子先玩弄它一晚再去别国家里坐坐，它立马就爽了，觉得主子“重视”它的肉体了。

俺们是堂堂安理会大国，怎么也去干这种醋味十足的傻事（猜测为啥首访日本）？我们又不是美国的女人，它美国愿意先去看哪家关我们屁事，它爱来不来，不来拉倒。

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还是你心肠好，苦口婆心的讲解。

碰上了那种人类，让我这猪实在太郁闷了。 他还居然质问我：“请问C兄弟你的人均4000元是怎么出来的？”，我强烈怀疑我是不是在和同类说话，那明明是新华网官方新闻中的数据(我连链接都给了)，他居然质问我这头引用数据的猪。

我这头猪可算见识到某些“人类”的智力了，甘拜下风，认输，严重认输，超级无敌严重认输。

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科普一下，免得某些人类智力超群直追外星生物，让我这头猪自惭不如。

来自于《百度百科：农民人均纯收入》http://baike.baidu.com/view/602333.htm

农民人均纯收入

农民人均纯收入，是指经国家统计局批准；农业部制定的农村经济收益分配统计报表中的"农民人均所得"。其计算公式是：农民人均纯收入=（农村经济总收入-总费用-国家税金-上交有关部门的利润-企业各项基金-村提留-乡统筹）÷汇总人口。

上述计算公式中的农村经济总收入，指农民从当年各项生产经营项目中取得的生产经营收入及利息、租金等非生产性收入、但不包括那些不能用来分配，属于借贷性质或暂收性质的收入，如贷款收入、预购定金、国家投资、亲友赠送等。

从经营层次来看，包括乡办企业收入，村组集体统一经营收入，联户企业收入和农户家庭经营收入等四个层次的收入；从经营行业来看，包括农业、林业、牧业、渔业、工业、交通运输业、建筑业、商业服务业及其他各业的收入。

人均纯收入是经国家统计局批准的法定统计指标，必须按照《统计法》的规定，如实填报，任何单位和个人都不得虚报，瞒报。故意提高人均纯收入数字的作法是虚报行为，是违法的，必须依法对有关领导人员或者直接责任人员给予行政处分。当然，在统计中，由于对统计指标的理解和采用调查方法不同，可能会产生一定的误差，这种误差应由上级统计部门按规定给予纠正。

补充：在国家统计局制定的农村住户方案中的解释为：农民人均纯收入=（总收入-家庭经营费用支出-税费支出-生产性固定资产折旧-调查补贴-赠送农村外部亲友支出）/家庭常住人口
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这是《统计法》中的定义，国家法律，所以“虚报行为，是违法的”。

各地农民收入差距很大，这里贴一个属于比较富裕地区的广东佛山农民的收入，《今年农民人均纯收入近万元 》http://www.foshaninfo.com/news/2008/1227/article_12841.html

“本报讯 记者祁晨旭报道：记者从日前召开的全市农业局长会议上获悉，今年我市农民纯收入9604元，增长7.16%。明年的目标增幅是9%。

2008年，全市农业农村经济持续平稳发展、农民持续增收、农村社会大局和谐稳定。据初步预计，2008年全市农业总产值175.4亿元，比去年同期增长3%；农村经济总收入8177.87 亿元，增长17.13%；农民人均纯收入9604元，增长7.16%。”
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这是佛山网的新闻，2008年12月的。

这是稍微偏僻一点的安徽的新闻，来自于商务部官方网站中的《安徽商务之窗》，是2006年的数据。http://anhui.mofcom.gov.cn/aarti ... 20070104307722.html

“2006年，农民人均纯收入3725元，城镇在岗职工年平均工资19000元，分别是2002年的1.7倍和2.2倍；城乡居民储蓄存款余额43.5亿元，是2002年的1.8倍”

这是2004年的数据

“《中华人民共和国2004年国民经济和社会发展统计公报》：2004年全年全国城镇居民人均可支配收入9422元，实际增长7.7%。2004年全年全国农村居民人均纯收入2936元，扣除物价上涨因素，实际增长6.8%，是1997年以来增长最快的一年。 ”

各位看贴的，别问我这些数据“CAD你是怎么得来的”啊，我不懂，我只是一头猪，不懂这些数据怎么得来的。

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他的问题不是数字不对（数字只是一个小儿科的小问题）。而是他认为中国农民除了种粮食外，不种棉花，不种大豆，不养鱼，不养虾，不养羊，出海不是捕鱼是为了吹海风凉快一下。

光是农、林、牧、副、渔这块，他就已经认为只有粮食才能卖钱，其它都不能卖钱(更别提农民做运输户之类的第三产业了)，所以他就以“07年粮食总产量10030亿斤”来作为唯一收入去除1亿，2亿，7亿农民了。其它猪啊羊啊牛啊鱼啊大豆啊棉花啊大麻啊苹果啊葡萄啊什么的，他都认为产值为零的农民收入为零的。

中国大豆种植面积在1.3亿亩左右，在他脑子里这些种大豆农民都是全年零收入的(大豆不在粮食的范畴内)，都是靠种粮食的农民包养的，所以才智力超群的想出一个“07年粮食总产量10030亿斤除以1亿，2亿，7亿农民”，来得出他自认为正确无比的“农民人均纯收入”。

我已经放弃与他继续讨论问题的想法了，我这头猪实在受不了某些人类超越太阳系的智力。他这句话“再次，按你的年4%理论收入递减”，让我下巴都惊掉了，我都不知道啥时候我说过“农民收入年4％递减”的话，我做梦的时候也没有说过啊，难不成他做梦的时候听到我说过？！

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问：C大不愧战略大家，眼光很独到，这次黄金又破千了，帮小子看看能否在百年不遇的经济危机来临时，还值得投资不？

答：等美国不再能够操纵国际期货黄金市场时，你就可以去投资了。

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2009-2-22

“如果不买，那就是节省两千元”，这是显而易见的嘛，不买电器当然最省钱－－－根本就不花钱嘛。

那不生子女，岂不是什么都省了？什么高中学费大学学费通通都省了啊，一切的一切都省了啊。而且省下子女一生的费用（似乎网上有人计算要几百万），再加上不买任何电器，60年怎么滴也存款上百万了吧，这养老应该没啥问题了吧？

这个“37岁农民李帮”，就这么一个“没有实际用途，而且还要防备小偷”的借口就不给家乡的父母买个洗衣机，这叫孝心？他父母养他这个“儿”，“老有所靠”了？我要是他爹，拿棍子抽他！他还指望他儿子上大学后“养”他？就他这样对待他自己的父母，他儿子未来会怎么对待他，傻瓜都想得出来。

我老婆小时候在农村长大，从小就是用手洗衣服的，这个习惯一直带到加拿大，我实在受不了她如此浪费时间（洗一次衣服1－2小时），强制她改这个习惯。如今她终于发现原来洗衣机是可以把衣服洗得比手洗还要干净的，还节省下大量时间做自己喜欢做的事情，现在她已经不喜欢用手洗洗衣服了，结果回娘家探亲，岳母说她变懒了，理由就是不见她“用手洗衣服了”。

俺老婆村子里有一个外来户，村子收留的外姓人，村里人好心给了个泥胚房给他们栖身。夫妻靠卖豆腐豆浆为生，起早贪黑，三个女儿懂事得很，大女儿大专，二女儿华南理工大学，三女儿南开大学毕业（村子里的典范）。女儿们在上大学时就已经想着勤工俭学帮父母还债务，女儿们大学毕业之时，靠做家教和奖学金等，就已经把家里债务还清了。现在都出来工作了，也经常给父母买些洗衣机电视机什么的，尽孝心让父母别太累。.......我要是养出李帮这种儿子，拿棍子抽他，李帮他父母如果不生这个儿子，那真是什么钱都省出来了－－－如今完全可以自己去买洗衣机了！

家电下乡 http://baike.baidu.com/view/1721311.htm
“自2007年12月起在山东、河南、四川、青岛三省一市进行了家电下乡试点，对彩电、冰箱（含冰柜）、手机三大类产品给予产品销售价格13%的财政资金直补。试点取得了显著成效，农民得实惠、企业得市场、政府得民心。

从2009年2月1日起，家电下乡在原来14个省市的基础上，开始向全国推广，产品也从过去的四个增到八个，除了之前推出的“彩电、冰箱、手机、洗衣机”之外，本次家电下乡又新增了摩托车、电脑、热水器和空调。它们和彩电等产品同样享受国家13%的补贴。各个省市可以根据各地区不同的需求在这四个产品中选择两个进行推广。”
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彩电、冰箱、洗衣机、手机 的试点是2007年12月开始的，今年2月1日开始向全国推广。而且说得很清楚了，新增4个中，各省根据本地区不同需求挑选两个进行推广。

不过呢，没有一个农民说“电视、手机没有用处”的，只有新加坡联合早报这个傻冒脑子里只有空调和电脑，编织谎言的骗子！

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2009-2-23

他先把中国GDP缩小约7倍－－－30万亿美元直接变成30万亿人民币。

接着，把农民收入缩小N倍。农民人均纯收入有四项构成：工资性收入、家庭经营收入、财产性收入和转移性收人 （http://www.harbin.gov.cn/hrbzfw/hrb_today/display.php?id=21522），其中，“家庭经营收入” 包括第一、第二、第三产业，而他只计算 第一产业 中的 粮食，其它猪羊牛鱼棉花大麻葡萄什么的收入，通通砍掉。........GDP被他大幅缩小了，农民收入也被他大幅缩小了。

再接着，又把城镇居民人均可支配收入和农民一样除以“50％”。农民收入除以50％还说得过去，因为农民实际上类似于个体户，在生产中获得的收入是需要成本的，所以减除成本才能计算出“农民纯收入”。但是城镇居民的情况就不同，如果是个体户，也可以和农民一样计算经营成本并扣除后得出纯收入。但是城镇居民中靠工资收入的人，工资收入只需要扣除个人所得税等国家规定的税费，就是城镇居民可支配收入－－－也就是说城镇居民可以用这些钱进行个人消费了，这些被扣除的个税什么的，竟然能够占到工资的50％？可能吗？他居然智慧的把城镇居民人均可支配收入除以50％来得出城镇居民总收入！

国家统计局之所以有“农民人均纯收入”和“城镇居民人均可支配收入”两个定义(他创造的“城镇居民人均纯收入”这个词，根本不存在的)，就是因为农民实际上是个体户，生产中获得的收入是需要经营成本的，必须要扣除了经营成本，剩下的钱，才是农民可以用于个人消费的钱－－－纯收入。而城镇居民中靠工资生活的人，工资只需要扣减个税等税费，剩下的钱就是居民可以自己支配用于个人消费的钱，个税等税费竟然能够占工资的50％吗？城镇居民中靠工资收入生活的，不是少数吧？...........计算城镇居民总收入时，他居然来一个“除以50％”放大总收入。

缩小GDP 7倍，缩小农民总收入N倍，放大城镇居民总收入，你说他计算出来的是什么？我不知道，天知道。

"在发达国家，国民总收入一般要大于国内生产总值即GDP，而在发展中国家，例如中国，因为技术相对落后，故国内生产总值的一部分要流出，表现为GDP大于国民总收入。" http://www.mmkey.com/show.asp?id=13199

1978年到2008年国民总收入和国内生产总值（第一产业、第二产业、工业）
资料来源：中国统计局 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e54b7410100ckre.html

(CAD注：国家统计局那里没找到这个资料，这是在一个个人博客中找到的引用国家统计局数据，链接是该博客的地址)

城镇居民收入分三种：工资性收入，转移性收入(例如退休金,社会救济中最低生活保障收入,住房公积金提取额,赡养收入和捐赠收入等)，财产性收入(例如银行各种高于储蓄利率的投资理财产品等产生的股息和红利,出租房屋收入,有价证券等)

农民人均纯收入有四项构成：工资性收入、家庭经营收入(第一、二、三产业)、财产性收入和转移性收人(例如救济金,退耕还林还草补贴,无偿扶贫或扶持款,报销医疗费,粮食直接补贴、良种补贴、综合补贴、购置和更新大型农机具补贴、生猪补贴)。

“工资性收入稳步增长也是拉动农民收入上升的重要因素，农民外出打工环境的改善为哈尔滨市农村劳动力的转移提供了良好机遇。农民外出务工的地域范围逐年扩大,从本乡发展到省外甚至国外，收入呈快速增长的势头。农民工资性收入人均1270.6元，比上年增加245.8元，增长24%，对纯收入的贡献率为27.5%。” http://www.harbin.gov.cn/hrbzfw/hrb_today/display.php?id=21522

举个例子，新疆每年的拾棉花工，其收入，难道为零啊？

《重庆灾区拾棉花工新疆棉区将“捡”走近亿元》 http://www.china.com.cn/news/txt/2006-09/27/content_7198568.htm
“新华网乌鲁木齐９月２７日电 记者从新疆生产建设兵团有关部门了解到，今年来自重庆灾区的４．９５万名拾棉花工，可望从新疆棉区获取近亿元收入。

今年新疆各地棉花普遍增产，季节性拾棉花用工量大大增加，拾棉花工工价比往年有所上涨，每拾１公斤棉花的工价为０．８５元，比往年高出了０．１元到０．１５元。从８月中旬到１０月底，平均每位拾棉花工可从新疆棉区赚取２０００多元。”

《铁路部门增开198列拾棉花工专列运送农民工进疆》http://www.gov.cn/fwxx/sh/2007-09/10/content_744017.htm
“新华社乌鲁木齐９月９日专电（记者 贺占军）适逢今年新疆棉花成熟季节，铁路部门计划增开１９８列拾棉花工专列，运送６０万名农民工进疆。继８月１０日首趟拾棉花工专列由甘肃天水进入新疆以来，目前几乎每天都有拾花工专列从河南、四川、安徽等地进疆。

据乌鲁木齐铁路局介绍，今年四川、重庆、甘肃、河南等地进疆拾棉花工数量大幅增长，比去年同期将增加２０多万人。为确保拾花工顺利进疆，铁道部根据进疆拾花工客流量和流向，在八九月间计划增开１９８列临客。其中，乌鲁木齐铁路局增开１９列重庆至乌鲁木齐拾花工专列。为保证拾花工出行需要，铁道部还将８列从乌鲁木齐进京学生临客返程回空方”

对于智力 鹤立鸡群的人类的计算方式，无语。

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农村居民纯收入和城镇居民可支配收入有何区别？城镇居民人均可支配收入与以前的人均生活费收入有何区别？

可支配收入，指居民家庭在支付个人所得税之后，所余下的全部实际现金收入（不包括借贷收入）。

（以前的）生活费收入：指调查户实际现金收入中能用于安排日常生活的收入（不包括借贷收入）

计算公式为：

可支配收入=实际收入－家庭副业生产支出－记帐补贴－个人所得税

生活费收入=实际收入－家庭副业生产支出－记帐补贴－赡养支出－赠送支出－亲友搭伙费

人均可支配收入（或人均生活费收入）即用家庭可支配收入（或生活费收入）除以家庭人口。

目前，国家统计局规定的农民纯收入指标，是指农村居民家庭全年总收入中，扣除从事生产和非生产经营费用支出、缴纳税款和上交承包集体任务金额以后剩余的，可直接用于进行生产性、非生产性建设投资、生活消费和积蓄的那一部分收入。它是反映农民家庭实际收入水平的综合性的主要指标。农村居民家庭纯收入包括从事生产和非生产性的经营收入、取自在外人口寄回带回和国家财政救济、各种补贴等非经营性收入；既包括货币收入，又包括自产自用的实物收入，但不包括向银行、信用社和向亲友借入等属于借贷性的收入。

城镇居民家庭可支配收入是指被调查的城镇居民家庭在支付个人所得税、财产税及其他经常性转移支出后所余下的实际收入。

农民纯收入和城镇居民家庭可支配收入的区别在于：

从指标的含义上看，城镇居民可支配收入是指城镇居民的实际收入中能用于安排日常生活的收入。它是用以衡量城市居民收入水平和生活水平的最重要和最常用的指标。而农民纯收入，则是指农民的总收入扣除相应的各项费用性支出后，归农民所有的收入。这个指标是用来观察农民实际收入水平和农民扩大再生产及改善生活的能力。

从形态构成上看，城镇居民可支配收入只有一种形态，即价值形态。它只是反映城镇居民的现金收入情况。而农民纯收入的实际形态有两种，一种是价值形态，另一种是实物形态，主要是指农民自留的粮食、食油、蔬菜、肉禽蛋等。它不但反映了农民的现金收入情况，也反映了农民的实物收入情况。

从可支配的内容看，城镇居民可支配收入是全部用于安排日常生活的收入。而农民纯收入除了用做生活消费，其中有相当一部分要留做追加的生产费基金，用于农民的生产和扩大再生产。另外，从两者所反映的实际收入的角度看，农民纯收入基本上反映了农民收入的真实水平。而城镇居民可支配收入中没有包括城市居民在医疗、住房等方面间接得到的福利性收入部分。因此，在运用上述两项指标进行城乡居民收入对比时，要充分考虑两者的区别，全面正确地加以分析。

居民人均可支配收入与职工平均工资有什么区别？

居民家庭人均可支配收入与劳动工资统计中的职工人均工资是统计工作中两个既有区别又有联系的统计指标，两者的主要差别在于调查的范围不同、统计口径不同：

（1）调查的范围不同。居民家庭人均可支配收入调查统计的范围是城市居民家庭生活收入，包括家庭成员中的职工与非职工的收入；劳动工资统计中的职工人均工资调查统计的范围是城市在职职工的工资性收入，不包括其他社会成员的收入。

（2）反映的内容不同。可支配收入是反映居民家庭全部现金收入中能用于安排家庭日常生活的那部分收入，即用家庭中得到的全部现金收入减去个人所得税、减去记帐补贴及家庭从事副业生产支出的费用。职工人均工资是反映在一定时期内职工工作单位以货币形式或实物形式实际支付给职工的劳动报酬，即包括计时工资、基础工资和职务工资、计件工资（包括超额工资）、各种工资性的奖金和津贴、加班加点工资、附加工资、特殊情况下支付的工资等，但不包括职工从工作单位得到的福利费（如洗理费等）、生活困难补助费、上下班交通费、自行车补助费、独生子女费、保健用品费、文娱费、差旅费及会议补助费、误餐补助费等。

城市居民家庭按收入水平分成几组？贫困户的标准是怎样确定的？

根据国家统计局城市社会经济调查总队规定，城市居民家庭按生活费收入的高低共划分为八大组，各组家庭占调查总户数的比重分别为：

最高收入户 占调查总户数的10%

高收入户 占调查总户数的10%

中等偏上收入户 占调查总户数的20%

中等收入户 占调查总户数的20%

中等偏下收入户 占调查总户数的20%

低收入户 占调查总户数的10%

最低收入户 占调查总户数的10%

其中：更低收入户 占调查总户数的5%

居民贫困户是指在居民整体生活水平不断提高的情况下，仍处于贫困状况下的居民户。贫困的含义有狭义和广义、绝对和相对之分。在这里，贫困的概念是指狭义的相对贫困，也就是指物质生活资料上的匮乏，指个人或家庭所得到的全部收入不能维持基本的生存需要，物质生活极端困苦。

测算居民贫困户的核心是确定最低生活标准（也称贫困线）。当前，国内外最低生活标准的测算方法很多。国家统计局在结合了我国国情，并对城市居民贫困问题进行了长期的深入探讨和研究的基础上，经过对多种方法的筛选和完善，总结出以下四种主要的测算方法：

（1） 基本需求法：这种方法是针对现阶段社会经济发展水平以及居民的消费水平和消费习惯，完全依据满足最低生活需要，确定消费的商品项目和需求量，并分别按同期的混合平均单价折成货币，加总计算最低生活标准。

（2）比例法：依据相对贫困的概念和居民收入的调查资料，把调查样本中一定比例的最低收入家庭视为相对贫困层，考察他们的平均消费状况，将消费结构中不合理的部分予以调整，得出这部分居民的消费支出额，作为最低生活标准。或直接把他们的收入水平定为贫困线。

（3）恩格尔系数法：以居民维持最低需要的食品支出为依据，除以同期最低收入水平组的恩格尔系数，得出最低生活标准。

（4） 数学模型法：利用现有的调查数据，由收入指标与食品、衣着等八大类支出建立一个扩展的线性支出系统模型，推导出居民的基本生活需求，以此确定贫困标准。

以上四种方法在理论上和操作上各有所长，又均有一定的局限性。

市政府为解决低收入户的困难，制定了社会保障线标准，从1999年7月1日起，城镇居民最低生活保障线273元/月；下岗职工基本生活费286元/月；失业保险金291-374元/月；从1999年9月1日起，最低工资标准400元/月。

计算人均工资和人均可支配收入的实际增长时为什么要扣除价格因素？用什么方法扣除？

人均工资和人均可支配收入是反映职工和城市居民收入水平的重要指标。在分析两者增长状况时，如果只是简单地用报告期与基期进行对比，只能是反映货币收入数量的增长，不能体现收入水平增长的真实情况。这是由于在一定时期内，由于物价上涨的因素，使得相同的货币所能购买到的生活消费品和社会服务的数量与基期相比相应减少，造成货币的购买力下降，货币贬值。因此，计算人均工资和人均生活费收入的实际增长时，必须要扣除价格因素的影响。在目前国家统计部门所编制的各种价格指数当中，最能反映物价对人民生活影响程度的是居民消费价格指数。在计算人均工资和人均可支配收入的实际增长时，都是扣除居民消费价格指数。

具体的扣除方法，用公式表示为：

人均工资（人均可支配收入）实际增长速度（%）= 报告期人均工资（人均可支配收入）/基期人均工资（人均可支配收入）÷居民消费价格指数-100%

城乡居民收支情况是怎样调查出来的？

目前，在我国对城乡居民收支状况的调查，采用的是国际上通用的抽样调查方法。在进行城乡居民收支状况调查之前，首先要进行经常性记帐户的抽选工作。在调查样本的抽选上，城市和农村均是采用多阶段抽样的方式。所不同的是，城市在一次性调查样本抽选前先将样本的街道、居委会的居民家庭底册即总体单位按无关标识排队，用等距抽样的方式抽选出调查户，然后对抽中户进行家庭基本情况和收入为内容的一次性调查，然后将抽中调查户按人均收入水平标识排队，再用等距抽样方式抽选出经常性记帐户。而农村是采用按收入标识排队，对称等距抽样的方式分阶段抽选出记帐户。

在完成了经常性记帐户的抽选工作后，要取得完整的居民收支调查资料，城市和农村均需经过以下几个相同的步骤：

第一步：布置任务（或称开户）。向记帐户布置记帐任务，一般是以政府的名义召开记帐户和有关领导参加的动员会。阐明意义，要求记帐户记好收、支帐，向政府提供决策所必需的真实可靠的家庭生活状况变化的资料

第二步：试记帐。记帐户在正式记帐之前要进行试记帐。目的是通过辅导和纠正差错，把记帐错误消灭在正式记帐之前。

第三步：访户调查。就是调查员深入调查户实地调查，访户是一项长期而重要的工作，调查初期尤为重要。它可以了解和帮助记帐户解决记帐过程中出现的各种问题，同时逐步加深与记帐户的联系，取得进一步的支持配合。

第四步：辅导记帐。调查员具体指导被调查户记帐，这是提高调查工作质量的重要的环节。针对有些记帐户，特别是农村记帐户中负责记帐的人员，文化程度可能较差等情况，帮助其提高记帐能力，以保证基础资料的可靠性。

第五步：集中记帐。由专职或兼职调查员直接入户收取记帐资料。每月分两次收帐，月中和月底各一次。

第六步：审查帐本。调查员收回记帐资料后要进行审查，发现问题要及时访户查证落实或电话查询。审查记帐资料是一项技术性很强的工作，基本要领主要有：

（1） 就业人口和收入的对应关系。

（2） 记帐分类是否准确无误。

（3） 支出项目中单位、数量、金额及购买来源是否分清。

（4） 进行逻辑关系检查。

（5） 平衡关系检查。

第七步：编写代码。由于各地城乡住户调查报表基本上实现了微机汇总，在上机录入汇总前，应将记帐户记帐的每个项目按规定要求进行编码，以便汇总。

在实施了以上步骤以后，就基本上取得了城市居民收支状况的调查资料。但是，在进行农村居民收支状况调查时，在经常性调查的基础上还要进行年末的一次性调查作为补充。因为经常性调查项目较少，不能反映农村居民收支状况的全貌。例如，根据农村的生活特点，经常性性调查资料只能反映农民纯收入中的现金部分，而不能反映农民的实物（指自留粮油等）情况。因此，必须通过年末的一次性调查来补充经常性调查资料，以全面了解农村居民收支状况。

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真要为国思考的,拜托先把上面这贴认真看完. 不要来不来就"低估". 统计数据都有误差，但有范围的。

国家统计局是按照中华人民共和国法律<统计法>来执行公务的,不是脑门子发热随便找张草纸写个数字就可以的.

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好了，rcf兄，你又从“定义” 【社会贡献】，进步到“定义” 【公平】了，我都说了，我这个魔鬼只会把你带到走火入魔的境地，没说错吧。

消停消停吧，rcf兄，居然能够以“万般皆下品、唯有读书高”来作为“唯一”的衡量标准要求多吃多占社会资源，还大言不惭“没有绝对的公平”，妄你还是个读书人读那么多圣贤书，“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”读起来的时候你琅琅上口，读完后就来一句“按照 万般皆下品唯有读书高 来分配社会资源，是因为没有绝对的公平，相对的公平倒是可能存在的”，你好意思吗？

你亲口说出：“没有绝对的公平，相对的公平倒是可能存在的，但也仅仅是“可能”而已。”，那你为何还狂喊狂骂房价？狂喊狂骂房价时，你高呼要“公平”“正义”“忧虑天下”，而要求多吃多占社会资源（房子）给你这些读书人时，你又高呼“没有绝对公平，只有相对公平”“万般皆下品唯有读书高”？！........你读书读到大学就读出这种道德水瓶？

rcf兄，辩赢我有什么特别意义吗？非赢不可？不赢我就要继续发帖？如果不赢我 会关系到你的生死存亡，那我认输，坚决认输，超级无敌霹雳宇宙的强烈认输。您就消消气，出门去呼吸一下新鲜空气。

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希拉里呼吁中国继续购买美国债券 http://news.sina.com.cn/c/2009-02-23/073217268886.shtml

俺们手中的美元有没有用，就看出来了。

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2009-2-24

瑞士从来没有真正保持过“中立”，一直都是助纣为虐，为虎作伥。外界盛传的瑞士国小兵强所以能够保持中立，是精心编织的大谎言。

二战时，瑞士号称中立，但是战后被揭发它帮助纳粹兑换黄金－－－那些从犹太人尸体上获得的黄金，就是瑞士的银行协助下兑换的，它的中立身份是假的，事实上是帮助德国在发战争财。为此瑞士政府道歉。

这些弹丸小国，想中立真是放屁，不听周边大国的吩咐，一个指头就捏死它了，全是假中立。

现在屈服于美国，是显而易见的理所当然。

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美俄联合？哈哈哈，美俄真要联合对付中国了，我能开心得笑死！

马超攻陷长安，曹操正焦困之时，探子报：“马超爸爸的结拜兄弟韩遂，领兵数十万前来协助马超”。曹操听后，突然哈哈大笑：“天助我也！”，下属愕然，问曹操为何不惧反喜，............

我要是听到美俄正式联合对付中国，我梦里都能笑醒：“天助我中华也！”，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈～～～～～～～～

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问：在个人收入部分，最明显的低估来自于三个因素，1:中等阶层住房公积金这份隐性的8%的收入、劳保、补贴、季度奖、年奖等等各种花样。2.底层的包吃包住，也是隐性的收入。3.富人把钱放在公司或者转化成投资、消费（挂在企业名下的车、房等开支），收入没有增加，但是支出是隐形的。...

答：space兄，你这三个因素，我有不同看法。

住房公积金我不太清楚，不过我上面贴出的新闻里，是有把住房公积金计算进居民收入的啊(就是那个“住房公积金提取额”)，为何兄台认为这是隐性收入呢？

第二点，“底层的包吃包住，也是隐性的收入。”，这个不光是底层啊，230万解放军大部分都是包吃包住的啊，国营单位里的食堂，都有伙食补贴的啊（和包吃的略有区别而已），我亲戚是医生，我在他们医院里吃午饭，烧排骨一份，1块钱。但是病人来买就不是这个价。大型国营企业的食堂，都有补助的，还有的好单位有“住房福利或者补贴”，这些算不算隐性收入？

还有当官的以及他们的司机或者下属，经常因为公务在餐馆吃饭，都是公费的，而且出去吃饭的频率相当高。可是吃到肚子里，他们也省下了自己的饭钱了，这算不算隐性收入？放眼望去，好多人都有这种“隐性收入”了。........哪怕是在加拿大，在餐馆打工也是包吃的啊，哪国都如此啊，既然国国如此，那就没什么意义了啊。

所以我上文贴的内容，国家统计局说得很清楚：“职工人均工资是反映在一定时期内职工工作单位以货币形式或实物形式实际支付给职工的劳动报酬，即包括计时工资、基础工资和职务工资、计件工资（包括超额工资）、各种工资性的奖金和津贴、加班加点工资、附加工资、特殊情况下支付的工资等，但不包括职工从工作单位得到的福利费（如洗理费等）、生活困难补助费、上下班交通费、自行车补助费、独生子女费、保健用品费、文娱费、差旅费及会议补助费、误餐补助费等。”。........你所说的这个包吃包住，本身就不包含在统计范围内。

第三点，"3.富人把钱放在公司或者转化成投资、消费（挂在企业名下的车、房等开支），收入没有增加，但是支出是隐形的。"..........这是合法的啊，而且在任何国家都是合法的啊，这并非富人的专利，任何一个人开了公司都可以这样操作：属于企业运作方式，为何变成“隐性收入”？

我现在日常开的车，就是我公司租的啊，属于公司资产不属于我个人资产。我如果把赚到的钱放在公司，就属于公司利润，缴纳企业所得税；如果把这些赚的钱分配给我自己，就属于我个人收入，缴纳个人收入所得税；如果用于企业扩大再生产就可以成为成本而降低企业所得税－－－全世界哪国都是如此规定的啊。

这与富人不富人毫无关系，我在加拿大就是一个标准穷人，我也是以公司方式这样操作的啊。加拿大很多人，哪怕是在企业打工领工资的人，也会注册一个自己的公司来做此操作。

如果非要认为企业名下的车、房支出，算是“隐性收入”，那么政府官员的车、房支出，是不是“隐性收入”？！当然，我们认为政府官员的车、房必须是公务用途，但是企业名下的车、房，属于企业资产不属于企业主个人资产，也是企业公务用途的。警察把警车开回家，这算不算“隐性收入”？

要知道，如果企业破产，那些在企业名下的车、房，通通都属于企业资产，会被纳入破产分配方案的：如果你这个企业主住在企业名下的房子里，那对不起，你得去睡大街，房子要破产拍卖，你开的车如果在企业名下，对不起，车子要破产拍卖你自己走路吧。........如果之前把这些统计为企业主的收入，那么破产时你觉得该怎么办？扣除企业主前面5年十年的收入？统计局重新计算前面5年10年的人均收入（否则高估了啊）？

同样的道理，政府官员的车、房，跟随的是官职而不是个人，你不当这个官了，那么车、房都得退出来给下一位。.......显然这些东西不能统计进“居民收入”。

不少企业专门载运职工上下班的企业班车，算不算“隐性收入”？这种班车并不罕见吧？我一朋友是中专学校的英语老师，他们学校就有班车，专门接载老师们上下班的，她就是坐学校班车上下班的，这算不算“隐性收入”？这是企业福利，国家统计局明文规定不纳入收入统计范围的（看上面红字那段）。

单位分的卫生纸、食用油、大米等等等等，公交车家属坐公交车不用车费，地铁职工家属坐地铁免费（其实是职工免费，但是家属用职工的免费证），铁路职工家属坐铁路免费（其实也是职工免费，但是家属用职工的免费证，我以前都用过），电厂家属用电费用低，教师子女读书不用缴纳学杂费，如此之多的“隐性收入”，都追究下去，就没边了，国家统计局也别统计数字了，变成整天出去抓人了。 .......所以国家统计局明文规定不纳入居民收入统计的。

胡哥温总家住的房子，算不算“隐性收入”？

另外，现代企业制度很严格的区分企业资产和个人资产，我公司赚的钱，属于企业资产，我作为公司老板，我有权分配这些资产，如果分配给我个人（还要符合各种法规的），就属于我个人收入，要缴纳个人收入所得税，纳完税了，就合法的属于我个人资产了：如果我用这笔钱买房买车，那么车、房都属于我个人资产，我的公司即使破产也不关我的房子和车子的事情－－－这是我个人资产不是企业资产。但是如果这些钱留在企业，就属于企业资产，缴纳企业所得税，用这些钱买的房子、车子，属于企业资产，我作为老板可以用之于企业公务用途（就跟公务员的车一个意思），如果企业破产，这些企业资产都将被拍卖。

很多跨国企业都有私人飞机，这些跨国企业的CEO坐私人飞机来中国参加经济论坛。可是，这些“私人”飞机并不属于CEO这个人，而是企业资产！只是CEO有权使用于公务用途。很多跨国企业的CEO都是打工的而已，不是股东，他们有权使用这些属于企业资产的私人飞机用于企业公务用途而已：CEO向政府申报自己的工资收入并缴纳个税，股东也必须向政府申报自己的分红并缴纳个税。

如果股东本身兼职CEO，那么股东分红和工资收入都将成为他的个人收入，缴纳个税。

企业资产属于全体职工，工会有权参与分配，个人资产属于个人，工会没权参与分配的。

所以以这三点为“低估”理由，我个人认为不成立。所以我提醒认为“低估”的几位，好好看看我贴出来的那篇国家统计局统计方法和依据的帖子。

不过以现金交易为低估理由，我也认为是成立的。毕竟灰色收入、不报、瞒报，少报，都是常见的，是个人都不蠢的。:lol 只是这种现象，国外也有，例如我租住多年的地下室，房东就要求我给现金而且要求我年底不能报费用，这样他就可以不报收入－－－少纳税，这当然是非法的，税务局查到了有证据就罚你，查不到或者没证据就算了。

而且加拿大年底的个人报税，都是自己报自己计算自己缴纳，税务局抽查而已，我不信人人都那么自觉的往高收入报。去年德国不就发生了这样的事情，好多大企业的CEO、股东，用投资列支敦士登银行的虚假方式逃税(涉及40亿欧元)，结果轩然大波：《德“查税风暴”引发国际风波》 http://resource.stockstar.com/in ... L,20080221,00313650，显然德国的个人收入被低估了。

国外现金交易少，基本上都是信用卡消费或者银行转帐，信用体系和银行体系完备，所以相对于中国会好一些而已。

统计的意义，一个在于尽可能接近真实，100％和真实一样是不可能的也没有实际意义，所以统计都有误差，只要范围合理就ok。另一个意义在于，统计是多年数据，反应出一个趋势，这个趋势是真实的。正如一个量体重的称不准，都少2斤，但是只要你次次都用这个称，那么你的体重增加了多少，是真实的。所以只要统计方法不变，多年积累下来，其反应的趋势是真实的。

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中国的工资，确实是从以前只按基本工资缴纳个税（福利部分不缴纳） 转变成 今天所有现金发放都作为计税基础。只不过，对于象单位食堂补贴，单位班车，铁路/地铁职工（家属）坐铁路/地铁免费，电厂家属用电费用低，公务员（或者好单位）福利分房等等这些，不统计进收入的。

但是这句“而关于企业破产的风险，基本上在中国处理这些资产是比较容易的，比如找个朋友的公司，低价买下这部车就可以解决问题，并不是很难。”，我有点疑问，首先，“朋友低价买下这部车的钱”，属于企业资产不属于企业主个人资产－－－企业主如果自己拿了，属于贪污公款是刑事犯罪（香港已经审判过这样的案子）。我不知道中国的《破产法》是如何规定的，在加拿大，企业一旦向法院申请破产，所有企业资产都将被封存，企业主私下买卖这些企业资产，是非法的，将被追究法律责任。如果企业主在明知道企业将要破产而事先转移资产，那么债权人如果有确凿的证据向法庭举证，那么企业主被判有罪的话将要坐牢。对于企业主来说。犯不着这样做的，企业破产最多是民事问题而已，企业主只需要遵守 破产期限 规定，而这种转移资产是刑事犯罪要坐牢的。.......说句不好听的，债权人不会放过你的。

中国的GDP暴涨16％，是因为那次对第三产业的问卷调查。这次问卷调查，事先声明不会作为纳税法律依据不会向任何人公开等等承诺，才发现第三产业的比重其实早就已经达到较为合理的数值而不是之前一直认为的比重过低。

“中国的模式是非常复杂的模式，社会主义-资本主义并举，一个国家两个社会”，兄台这句话很搞笑，其实在国外，我们也笑话加拿大是共产主义－资本主义并举模式：这是我一个香港移民来的朋友说的。 ASN兄就在不停的说美国其实是社会主义，哈～～～。

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瞧，俄国开炮击沉中国商船后，这类文章突然多起来了：恨不得中俄立马宣战开火。谁授意写的这些文章，想想就明白了。

写这个文章的弱智，居然说俄罗斯没有不冻港。俄罗斯摩尔曼斯克州首府摩尔曼斯克，北冰洋沿岸最大港市，由于受北大西洋暖流影响，终年不冻。海参崴我记忆中好像也是深水不冻港。

当年在上合贴，大伙儿热议中俄战略联盟中亚对付美国时，我给他们泼冷水请他们注意正确看待中俄关系。现在俄国击沉中国商船，网上突然铺天盖地的中俄翻脸文章，我，给大家泼热水，再次提醒大家正确看待中俄关系。

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当然，从福利上说是那么回事。不过，福利制度是和税收制度关联的，而税收制度是和资本关联的。所以不能单纯的说是“从福利看”。

“而西方的调节能力相对小得多，极端情况只能通过财政手段和货币手段调节。”，未必，极端情况时国有化是他们应对危机的必然选项（罗斯福新政也类似），财政手段和货币手段是正常时期用的多。

我前文讲过一个区别：社会主义以公有制资本占主体，多种所有制并存；现代资本主义以私有制资本占主体，多种所有制并存，但是在经济危机时期，资本主义会国有化，使得公有制资本占主体，但危机过后，重新私有化，再次使得私有制资本占主体－－－因为他们认为私有制更有活力。而中国的社会主义，是把公有制资本占主体，作为常态存在。

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西方媒体一天到晚都在声称：江胡恶斗，毛邓恶斗，梅普恶斗。为啥，你想一想就明白了，媒体宣传战。

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2009-2-25

兄台说得对，space兄这个40万的举例是错误的，是违反会计法则的。 当然我知道他想说的重点在于企业主会在破产时悄悄转移资产，所以昨天并没有对他这个举例做评论。

企业的钱买的车，是企业固定资产，只能按照折旧摊成本，不能一次性摊销的。在加拿大会计法则小车是5年折旧期，中国的会计法则不知道规定是多少年：不同种类的企业固定资产，折旧的规定年限是不同的。

用space兄举的例子，企业当年盈利40万，然后用40万买了一辆汽车，那么本年度这辆车的折旧只能是8万，可以进入企业成本（按5年折旧期计算），那么企业当年的利润就是40－8＝32万，企业必须按照32万的利润缴纳企业所得税，而不是买了40万的车当年利润就为0。没有这么便宜的事，现代企业制度和会计制度是很严密的，毕竟资本主义企业制度已经发展了几百年了。

我在加拿大，买了个很旧的二手的showcase，200加币而已（全新的要5000－6000加币），税务局就不准我一次性摊销成本，说这是固定资产，要按5年折旧摊销成本，一年摊销40元。我当时脑袋气得冒烟，我如果买一个全新的，一年都能折旧摊销1000元成本，这个二手的旧得不行的，才200元，居然也要我折旧5年。

别以为企业可以为所欲为，需要遵守国家很多法律法规的。譬如我在加拿大买卖我自己的企业，我要给员工安排工作（例如新owner承诺继续雇佣我的员工）或者缴纳因为买卖企业导致员工失业的失业金（新owner不雇佣我的员工），然后还要缴税，等等等等，法律文件都一大袋子。

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两位兄台的意见也没有错，呵～。

所以我前文有这句话：“当年在上合贴，大伙儿热议中俄战略联盟中亚对付美国时，我给他们泼冷水请他们注意正确看待中俄关系。现在俄国击沉中国商船，网上突然铺天盖地的中俄翻脸文章，我，给大家泼热水，再次提醒大家正确看待中俄关系。”

当年在上合帖，各位热情高涨中俄如何联手整死美国，我提醒他们注意俄国历史上自古就不守信用，心眼小，性子暴躁，游离不定，游牧民族的特征非常明显，可以做战略伙伴但是不可以做盟友：慢！正确看待中俄关系。（我当时说的：“俄国没有朋友，因为所有的朋友都被它害死了。”）。

但是现在俄国击沉商船后，网络上突然铺天盖地的出现煽动性的反俄文章，恨不得解放军立马杀向北方旧愁新恨一起报。这时，我告诉各位：慢！正确看待中俄关系。一个在崛起中的大国势必会遇到各种阻碍，如果乱用武力是会夭折的－－－武力，要敢用，但是也要慎用。

jtxrba兄说的，差一点点就触及到问题的实质根源了，呵～～。其实这并非马超韩遂和曹操之间的智力问题。换位思考一下，为什么刘备和孙权联合又可以在赤壁大胜曹操呢？难道是因为诸葛亮＋周瑜的智力比曹操高？哈哈～～～，不是这个原因。

马超攻陷长安，是马超给曹操压力，韩遂来帮马超，并没有生死存亡的压力，只是出于兄弟之情必须帮忙。这就给了曹操离间的可能。

曹操要吞并东吴和刘备，是曹操给孙权、刘备压力，对于孙权和刘备而言，赤壁的100万曹军，就是来要他们两个命的，对他俩都是生死存亡的大事，即便诸葛亮不帮忙，周瑜都会硬扛，有多个小家伙刘备帮点小忙，何乐而不为－－－所以赤壁一战，孙刘联军齐心合力放倒了曹操。

但是我们也都知道，华容道诸葛亮故意放走了曹操，为何？三国演义有讲解的，各位回头去看看。而赤壁之战后，孙刘就出现了摩擦直至最终翻脸，为何？因为共同的敌人曹操这个压力消失了－－－诸葛亮早就预见到了这一点，他也知道赤壁战场一旦出现胜机，周瑜必会杀他，所以要赵云划船前来接应－－－即使是齐心合力放倒曹操的联军内部，实际上并非铁板一块。曹操输在骄横。

如果是曹操要灭了西凉导致马超、韩遂联合，反间计还能那么容易成功吗？或者是刘备攻下了曹操的赤壁然后孙权来帮忙，赤壁之战还会是这个结局吗？

战国时，秦国灼灼逼人的压力导致六国感到了自身的安危而联合，那么秦国是怎么对付六国联合的？不给六国压力啊，秦国甚至割地求和，与楚国结盟，导致楚国违背纵约，然后又背盟和齐、韩、赵攻打楚国。

中俄怎么联合起来的？因为美国肢解了苏联啊，其灼灼逼人的压力，使中俄两国都感受到了生死存亡的紧张，两国就有了合纵的基础－－－中俄战略伙伴关系就这样出来了，上合组织就这样诞生了。

如今中俄联手，削弱了美国，就像当年曹操赤壁大败之后，实力下降，这种时候，中俄面对的生死存亡压力减少了，中俄之间出现摩擦是显而易见的－－－吴蜀甚至出现了杀关羽夺荆州刘备挥军沿江而下攻吴被火烧连营。

作为我们中国自身来说，现在是灼灼逼人导致美俄联合对付中国的时机吗？如果中国并没有灼灼逼人（要美国死或者要俄国死或者要欧洲死），那么它们有什么动力去联合对付中国－－－这与马超、韩遂的联军有什么区别？中国一会儿和希拉里谈论升格两国定期战略会晤，一会儿又和俄国签署贷款换能源协定，这美俄怎么联合？没有生死存亡的压力，这种联合会齐心合力吗？

只要中国不给美俄两国生死存亡的压力，美俄联合对付中国，和马超韩遂联合对付曹操有什么区别？游牧民族血统的俄国人能忘记美国的杀父之仇吗？

所以俄国击沉商船的时候，我为什么要各位冷静“正确看待中俄关系”？有人在引诱我们犯傻给美国俄国制造生存压力使它们联合对付中国，你们还真去上当？

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公元前325年，秦惠文王也自称为王。随后韩、赵、燕、中山和宋也都先后称王。各大国纷纷拉拢与国，出现合纵连横的高潮。合纵连横的实质是秦与齐、楚这两大东西对峙集团的斗争。秦在这一期间基本上居上风，先后制服韩、魏，重创楚国，攻灭巴蜀。齐因未与秦直接交锋，仍保持东方霸主地位。赵亦实力较强，赵武灵王曾实行“胡服骑射”，图灭中山和攻略胡地。

战国晚期，各国之间的兼并更加激烈。楚违背纵约，与秦结盟，但在齐、韩、赵以及背盟的秦国的两面夹击下，一蹶不振。赵灭中山。国力强盛。齐虽挟韩、魏与秦相抗衡，但却难以阻止秦对韩、魏的蚕食进攻。公元前288年，齐、秦并称东、西帝，旋皆放弃帝号。次年，苏秦、李兑合赵、齐、楚、魏、韩五国攻秦，罢于成皋(今河南荥阳汜水)，秦归还部分赵、魏失地求和。次年，齐灭宋。秦遂主谋合纵攻齐。公元前284年，燕昭王使乐毅为将，合燕、秦、韩、赵、魏五国攻齐，攻入齐都临淄，占领齐国长达五年。公元前279年，齐将田单组织反攻，收复失地。齐虽复国，但元气大伤，从此无力与秦抗衡。这以后秦的对手主要是赵国。秦在进一步削弱楚的基础上，向东积极发展，与赵形成正面对抗。公元前262-前260年，秦、赵在长平(今山西高平)激战，秦大败赵(长平之战)。公元前259年，秦进围赵都邯郸，达三年。公元前257年，魏信陵君、楚春申君救赵败秦，解除邯郸之围。赵虽转危为安，但受创惨重。公元前251年，燕乘赵国新败，出兵攻赵，反被赵国击败。然而在秦的威胁下，东方六国又结成暂时的联盟。公元前247年，魏信陵君合五国兵攻秦，败秦于河外。公元前241年赵庞暖合赵、楚、魏、燕、韩五国兵攻秦，但为秦所败。从此，东方六国联盟不复存在。秦乘势各个击破，自公元前230年至前221年，先后灭韩、赵、燕、魏、楚、齐，统一天下，七国争雄的局面结束。

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问：89年的机会太好了，可惜没有抓住；当时美国太强大了。

答：哈哈，那个不是机会，是陷阱！如果89年我们对俄国动手，那么中国必亡。

正如曹操100万大军在赤壁要吞并孙刘之际，孙权“机会太好了”杀了弱小得不得了的刘备（也就没有以后荆州之争了啊），那么东吴就亡了！

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问：问一下C大,藏南我们还能收回来吗? 最近看地图,实在是很难受,印度87年已经立法占有并且移民了700万,我们为什么一点表示都没有,我们还能收回来吗?得等到什么时候?现在毫无疑问印度占据主动。

答：立什么法都没有用，国内法管国际事物要靠国家实力滴，所以争议就是争议，永远都是争议。即便按照最无赖的国际惯例，印度它也要占满100年才算事实拥有－－－而这个最无赖的国际惯例也是需要国家实力支撑的，所以关键在于中印实力的对比，跟主动被动没有太大关系。

俄罗斯占领乌克兰几百年，乌克兰历代起义反抗无数都被剿灭，甚至在德国攻打苏联时期，乌克兰获得“解放”（乌克兰人帮助德国打击苏联），结果德国战败乌克兰又“回归”苏联。可如今，它不是一样独立了，历代乌克兰人都没能实现的独立梦想，在美国肢解苏联时，却实现了。

要让它灭亡，就要先使之疯狂－－－所以每每看到印度疯狂，我就开心。想想苏联当年是怎么发疯的，再想想美国5年前是怎么发疯的。

现阶段中国对印度，以和为主，能和则和，也显得我们一直在努力和平，未来如果印度再发疯就怪不得我们了（就像日本一样），所以温总说：“关键在于做好我们自己的事情”－－－强大中国才是最实质的。

我们现在的首要目标在美、欧－－－从它们手里争夺最重要的生存空间，印度属于被人利用的喽罗而已，就跟委内瑞拉一直不停的恶心美国一样，美国也在忍。

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企业购买的文物属于企业财产(不是固定资产所以没有折旧)，就跟企业的现金一样，属于企业财产－－－是有价证券（或者说有价物品），把企业购买的文物拿回家属于贪污公款，别开玩笑，要坐牢的。难道中国的会计法则会允许如此大的漏洞？在加拿大是不可能的。

在加拿大，企业财产的消失必须经过税务局的核验！税务局会请文物专家鉴定破碎瓷器是否赝品，如果是真品，才允许核销。如果你说破碎的瓷器扔垃圾了，那么对不起，轻则罚款重则坐牢。

如果发现真品在你家里，那么对不起了，贪污罪名成立（贪污企业财产），请你去监狱住上一段时间。

我曾经在一个企业的仓库，看到很多刚刚淘汰换下来的旧电脑，我当时问他们我想买一台，他们说不行，必须等到会计年度结束企业报税并且税务局查验过这批淘汰的旧电脑后，他们才能卖。这些旧电脑，哪怕就是爆炸了只剩一个碎片，都必须留着等待税务局查验。.......对于小企业如果淘汰的旧电脑只是几台，那么税务局一般不管，但是淘汰上百台那些，税务局绝对要来查验。

道长，别开玩笑了。不值钱的淘汰的旧电脑尚且要税务局勘验后核对财务帐后企业才敢卖，而价值几千万甚至上亿的文物，企业说没就没？可能吗？税务局追到你裤子都掉。

当然，如果企业买的这个文物价值不高，几万块什么的，税务局未必会查验，但是那些价值几百万几千万甚至上亿的文物，相当于企业的巨额现金消失，你休想！

这些文物如果企业卖掉，赚到的钱属于企业当年度利润并且缴税，不属于企业主的个人资产。所以欧美很少见用企业名义买卖文物的，大部分都是私人名义，这么大的肥水没有理由流到工会那里。

你们为啥老是幻想企业主可以为所欲为？

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2009-2-26

我在国内做高管那会，是技术主管，基本上不跟财务打交道。我的财务知识都是在加拿大经商后，在实践中得来的。

道长你说的我觉得依然不对，一项装修材料的发票就几百万上千万？税务局不查你才怪了。如果你买的这个文物只是几千、上万块钱的，你说是装修材料，税务局不管你。但是一张几十万甚至几百万上千万的装修材料发票，税务局不查到你光屁股才怪。

在加拿大，企业分个人独资(也就是我们所说的个体户)和公众公司，公众公司就包括有限公司、上市公司、国营公司等等，凡公众公司企业资产与个人资产都是分离的！在加拿大公众公司绝大部分都是私营的（少部分电厂水厂什么的是国营的），所以根本不象中国，私营企业全部是私人公司（私人财产），国营企业才是公众公司（公众财产）。.......所以加拿大其实更像共产主义国家，并非单单是指福利。（福利是和税收挂钩的，而税收和资本性质挂钩的）

我的公司就是个体户，公司资产＝个体资产，承担无限责任：如果我公司破产了，属于我个人资产不属于公司资产的房子和车子都将被拍卖。

我就被加拿大税务局抽查过，就连每个月仅仅40元的手机固定月费，税务局都坚持认为我的手机是用于私人用途而不是公司用途不准我报账！理由就是我公司里已经有一个business telephone，税务局认为我完全可以用公司电话进行业务联络，所以手机是私人用途！看清楚没有？为这事我和税务局闹上争议仲裁。

区区每月40元，每年才500元的手机费用，税务局都砍我，一个几千上万的文物我说它摔碎了扔垃圾了，税务局不罚款罚到我死才怪！

道长你要清楚，认真完整的做账是企业的责任，文物瓷器摔烂了，必须是企业自己请文物鉴定专家鉴定摔烂的文物确实是真品并且出具有法律效力的鉴定意见书，才能在帐目上报销，税务局有权抽查并且质疑，那么其鉴定费用将由企业自负。

我的财务帐交上税务局，几块钱十几块钱的费用他们不管，但是单项过千的费用，一张一张核查如果有疑问还要求我做出解释说明，解释结果如果他们不满意，就不准列入费用。有些单项并不过千但是年度合计满千的，也核查，手机费用就是在整个年度的总计过千的电话费中查出来的，哪个生意人不用手机联系生意啊（我还是超级省钱的固定月费那种啊），可是税务局就是不满意我的解释说明，就要砍。.......区区几百块钱是小事，但是气得我非和他们争下去闹上仲裁庭。

在加拿大，公众公司（绝大部分是私营的）的企业资产和个人资产，是严格区分的。给我供货的那个香港来的移民就是有限责任公司，属于公众公司，他公司每年的盈利，就作为分红（工资）发给他和合伙人－－－缴纳个人收入所得税后就成为他们合法的个人财产，而公司的利润就可以是零（因为企业财产合法的分配成个人财产了，纳税了）－－－这种操作就是合法的，税务局同意的。

公众公司的企业资产(不论私营还是国营)，不属于企业主本人，属于包括企业主在内的全体企业职工，企业主有权分配，而工会也有权参与分配。而企业资产在纳税后就可以合法转变成个人资产：企业主的分红/工资，以及员工的工资。如果企业主偷偷的把企业财产（资产）拿回家变成个人资产，将构成贪污公款的罪名，刑事犯罪，坐牢－－－香港已经有过案例。但在国内，似乎你们依然认为，私营企业的企业资产属于企业主个人，所以私营企业不存在贪污公款的罪名－－－企业主把企业现金拿回家私人用不属于贪污公款，只有国营企业才存在贪污公款的罪名－－－我不太清楚国内这方面的法律，但我相信，迟早会改：公众公司的私营企业的企业资产并不属于企业主个人所有。其实，现在中国股市上市公司中，就有不少私营企业，这些上市公司的私营企业主如果把企业现金不合法的拿回家，不算贪污公款？......A股上市的一个私营企业的企业主，把企业购买的价值几百万上千万的文物拿回家，然后调换个赝品再摔烂，没事？！不可能吧？上市公司的年度会计报表里列一个“意外损失几百万甚至上千万”的财务项目，就算会计公司没看见，审计公司也没看见，税务局也没有看见，那几千上万个作为投资人的股民会看不见？！

正如微软是比尔盖茨创立的，但是微软已经不属于比尔盖茨本人个人财产，比尔盖茨的财富是根据他手持的微软的股票的市值来计算的，不是根据微软公司的市值来计算的。

私营企业并不是可以为所欲为的，要遵守的法律法规多如牛毛，就连裁减员工都要申报：《郑州加强失业调控 裁员10%须提前一月报告》http://www.xinhuanet.com/chinane ... ontent_10872802.htm
“根据意见，企业裁员必须征求工会或职工的意见；一次性裁员超过职工总数的１０％或超过１００人，须提前３０日向当地政府报告，并将裁员方案报劳动保障部门审核；破产、改制企业的职工安置方案未经劳动保障部门审核，不得进入破产改制程序，以最大限度地规避失业风险。 ”

拿文物写个装修材料发票，摔碎想逃避几百万甚至上千万的收入，别当税务局傻瓜。单项发票金额超过百万的单一装修材料常见吗？还居然摔烂不见了空气中蒸发了百万现金？骗我们论坛里的打工者都骗不到，居然能骗过税务局？

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佳士得在中国的业务，从此完蛋，中国市场基本上与它无缘了：经过它自己的多次努力争取，它终于成功入选成为杀鸡儆猴的榜样。......基本上以后它公司进出境的文物都会被判定为走私了：下次可能就是走私文物的罚单。

对付资本家，这些手段有直接切实意义。

国家文物局要求认真审核佳士得申报进出境文物 http://news.sina.com.cn/c/2009-02-26/112417293815.shtml

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问：佳士得敢如此张狂，是不是就留有后路 所以，才如此明目张胆？

答：不是后路，是它自己的白人种族优越感还没有消失，依然认为西方国家强大无比，它制定国际法律它执行国际法律，它就是国际法律。

一个大国已经在崛起，连这点都看不到的资本家，活该资产缩水：自古商不与官斗。

佳士得已经没有后路了，不说文物局的文件，光是平常的文物进出境审查官员，都不会放过佳士得，何况有文物局专项文件。

即便佳士得想靠行贿通关，那么首先，显而易见的是行贿成本剧增：以前也许10万，20万搞定，可如今它自己成为了风头火势上的出头鸟，如果这个官员是你，你就算敢接受它的贿赂，也必然抬价：如果是我，我至少要求1千万美元行贿款了，因为一旦事发，意味着你未来一辈子都完了：文物局不会放过你，民间舆论不会放过你，法院也不会放过你，你犯众怒了，不用审判都死定了，任何从轻情节都不会予以考虑，审判就是走走程序而已。

如此之高的行贿款（就算你胆子包天敢接佳士得的行贿），佳士得成本被大大抬高，怎么活？

而那些委托佳士得进出口文物的个人或者组织，还敢委托佳士得进出口中国文物吗？摆明了就进不了出不去了，你还不赶紧换其它拍卖行代理啊。人家佳士得已经上了中国政府黑名单，你不想你的合法文物被审查为走私，就别找佳士得做代理。

文物这玩意，就没有100％完全手续齐全的可能性，除非是故宫这类国有大型单位。

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问：C大认为有可能是佳士得公司给自己留的后路，以后拿这俩脑袋平息中国人的怒火的么～～

答：没用，文物最终拍卖成功，就在国际上丢了中国的脸：（佳士得）一个公司可以无视大国脸面随便违反国际公约，已经成立了。

要知道，一个大国，输得起的是钱，丢不起的是脸，佳士得想拿钱是换不回来的了(中国根本不稀罕)，除非它狠狠的打自己的脸，在国际社会上打它自己的脸。就像德国总理默克尔一样：自己打自己脸承认自己错了，这就可以原谅了，这时候就变成“浪子回头金不换”嘛。

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哪国都一样，把你父亲移民到美国，不用三年，他就铁定想回中国。

我用我自己的观点都说不服我父亲，你用我的观点怎么可能说服你父亲？哈哈～～～。年轻人自有年轻人自己的世界，自己把握自己的未来吧。

现在这世界变化飞快，三十年河东三十年河西，我们父辈差不多都是60年前的经验了，有些经验虽然还有用，但有些已经过时了。

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2009-2-27

1、上次在中国召开的那个啥国际会议，好像叫什么中欧会议还是什么的，默克尔来了。我当时在这里就说了，她就是来认错的－－－其它国家元首看在眼里的。

2、这是从新闻里获得的总体感觉，例如靖国神社以及日本国民的对华言行等等。是一个总体感觉，不是仅仅根据一两件事情。

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中加关系不好，大量的华人公司被抽查，既然抽查了，无论如何他们都要给你找出毛病要你交钱－－－税务官就是根本无法从我的帐目中找到任何违法行为，几乎是耍赖皮的方式故意刁难，非要调增我的收入让我补交税款。当时在税务局约谈时，一个做翻译的华人税务官特意用中文问我：“你之前和他（审计我帐目的税务官）合作得怎么样？”，我说：“很好啊，他要什么我就提供什么，从来没有为难他。”.......约谈快结束时，这个华人税务官特意告诉我，对审计结果不服我可以去上诉，并且特意提醒我期限是三个月内，还重复了一次。........我都已经感觉出来了，这个税务官是故意刁难，他的同事都看不过眼了。

我那些电话费全部都是固定月租的，反而根据通话时长计算的国际长途费他没有砍我，却非砍我手机费不可：他的理由就说我是私人用途，我如果要推翻他这个理由，我就必须拿出电话清单证明大部分电话用于公司用途，可是，我的手机是固定月租费的，电话公司根本没有电话清单的（只有固定月租bill），而有电话清单的国际长途费，他一分钱都没砍。.......看出来没有，故意刁难。税务官嘴巴一张，负有举证责任的是我，不是税务官！是我要举证证明 他说的不对 我的手机用于公务，而不是他要有证据证明我的手机用于私人用途！........ 官大还是商大啊？资本主义社会尚且如此。

道长说文物入装修材料，这类事情我从来没有遇到过，所以我也无法直接反证他的话，只能通过手机费被税务官砍、裁员需要政府批准，这类旁证去证明哪怕是私营企业都不可能为所欲为的！税务局不查你或者没有动力查你，你爱怎么写怎么写，帐目保存期过了7年，万事大吉。可是税务局如果今天要你死，你一定活不到明天太阳升起！除非你行贿！商人想没有原罪是不可能的！

我那手机费（还有其它）总数也不大，我气起来就跟他闹上仲裁，即使争不回来也让他知道不能随便欺负华商。

官字两个口，要你活也行，要你死也行，没遇到这些事情是这辈子好运，遇到了就一辈子都忘不了！

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问：佳士得这事，透着一股蹊跷， 公司是英国的吧？英国近期跟中国走的很近乎。 拍卖是在法国，法国法院判的可以拍。 对佳士得而言，犯得着为了这点事得罪整个中国市场么？

答：文物局针对的是一个公司，而不是一个国家。

这个公司的爹“英国政府”，都在求着中国借钱，它居然敢不给面子让拍卖行为完成，那不是找死嘛。文物局现在专项整它这个公司，英国政府屁不敢放一个。换5－10年前，美英最嚣张的时候，英国政府还不得为它这事和中国打起贸易战。所以说，商人不会审时度势，死了活该。

作为国家来说，中国也要衡量国际局势来决定做不做的：现在西方各国都在求中国借钱，这就是整死它杀鸡儆猴的好时候。

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问：CAD老大，日本最近犬吠得很厉害，扬言要把钓鱼岛纳入日美安保条约，日本挑唆东南亚国家对抗中国。TG难道还要低姿态，外交部最高级别也就是交涉，唉，郁闷呀，极其郁闷。

答：这就是你笨得可爱了，哈～～～。（这个“笨”不是贬义词，别乱想）

首先，你也不想想，日本在美国眼中就是一个婊子，主子会为了婊子的利益拼命？谁见过这么傻的主子？我们通常说“英雄救美”，可不是“英雄救婊子”啊。

现在是日本婊子想把美国主子拖下水，你觉得美国主子会蠢到被自己的婊子骗下水吗？也不看看如今是什么时局。

台湾问题，美国都发现已经上当了，如今被中国暗中捅了一刀（两岸三通、陈傻入狱），伤了国势。现在中国又在钓鱼岛布局钓日本鱼，日本鱼明知自己抗不住，想把美国鱼也拉下水一起上钓，当美国蠢猪啊？台湾问题那一刀没长记性啊？

其次，我都明说过，中国打日本狗，就是打给主子看的，主子如果识趣，悄悄和婊子划清界线，反而不会受重伤－－－因为世界各国都知道日本只是美国养的野狗婊子，不是美国的真正盟友，那个“盟友”头衔是假的，日本狗因为钓鱼岛这类领土纠纷被中国揍一顿，美国主子只要发表一个“愤慨”的声明就可以交差了：你怎么可以打我的狗！这次算是我的狗不对，就算了，以后不许打我的狗了！

再三，即便美国真蠢到被婊子拉下水，那美国可就重伤了，因为如果失败面对的国家后果就是美国解体！钓鱼岛是中日两国领土纠纷，完完全全的属于他国事物，美国如果强出头，一没名份，二没名声。赢了赚不到道义，输了却要亡国－－－你说以商立国的美国会蠢到做这种赔本买卖吗？

现在日本婊子为了拉主子下水，脱光了衣服使出浑身骚劲，妄想让主子high过头时发晕签下这张死亡合同。可是也不想想，曾经被日本婊子背后狠狠捅一刀的美国，会在high的时候发晕吗？

所以这事，中国根本不需要大反应，大反应反而中了日本计：日本就是想刺激中国说出过激的话，激怒美国，从而成功拉美国下水。

你想想，如果中国说：美国你敢帮忙我打死你。你让美国的大国面子往哪里搁？这不是逼着美国下水吗？

可是如今中国是对着日本说：钓鱼岛是我的领土，不是你日本的领土。 ........这关美国什么事？美国正好顺水台阶就滑下去：你们两国的领土纠纷，啊，啊，啊，这个，这个，这个，应该要妥善解决，要妥善解决，要和平解决，和平解决......

你们是不是看得港产警匪片太多，以为这世界是靠耍横才能赢。

日本现在这样做，事实上就是中了我们的计：我前面都说过了，就是要在钓鱼岛让它把棋形走重。......它这样做，就意味日本输不起钓鱼岛了，如果中日在钓鱼岛一战日本战败认输放弃钓鱼岛，它的国势就完蛋了-----钓鱼岛已经和日本的国势连在一起了：钓鱼岛的归属已经转变成为中日亚洲领导权之争了，日本已经无路可退：要么为了钓鱼岛死战直至全国玉碎，要么国势完蛋被关进“北太平洋监狱”。

它的“赢”面能有多大？它自己都知道的。否则不会跑1万1千公里去见美国总统1个小时。现在极度郁闷的那个是日本，你倒好，学日本郁闷起来了。哈～～～。

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南海的事情，我以前讲过了，那周边都是小国，都是被人利用的小国，我们犯不着把它们推向美国怀抱。

直白的说一句，只要我们的海军能够合国际法的随时随便去到南海的任何一个角落，岛礁归谁都没有意义－－－争议岛礁争议海域，合法的去。咱海军没去是照顾国家利益，咱海军去了，它们还有本事击沉我们？

只要我们国势强，它们除了在岛礁上花钱养兵还能干嘛？石油它们又没有技术水平去挖，如果要拉拢外国石油公司去挖，那这外国公司得考虑考虑中国市场它还要不要－－－美国以前不就是以自身国内市场为手段制裁他国公司嘛－－－以国内法干涉国际事物。你们也看到的，只要美国政府宣布哪国公司上了黑名单，外国公司立马都不敢和它们做生意－－－美国市场是这些公司的盈利重点地区，不想活了？.......这一手，我们也培养了30年中国市场了，快成熟了，可以用了。

这些小国都是被别的大国利用的，花钱养兵在岛礁上，又没有经济收益，打沉中国军舰又不敢，就困在那几个平方公里的小圈圈里，不累嘛。所以啊，这些钱都是某些大国变相掏的，我们跟这些小国较劲不是上当吗？.......所谓的“争石油”是假的，台面上的假借口。那些以“石油”为根本利益来做的分析文章，要么是笨蛋写的，要么是假装自己是笨蛋写的。

为啥不见美国和别国有领土纠纷？它国势最强，谁敢惹它啊，可是美国衰落到一定程度，墨西哥一定会提出领土要求－－－这些都是国势决定的。

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问：100多亿美元订单还不够 德部长严辞要求中国更开放？

答：哈，其实是好事啊，德国的经济如果捆绑在中国市场上了，德国还敢见达赖吗？

美国以前不就是靠着绑架各国经济在它的国内市场上，从而指挥着这些喽罗奔前奔后吗？ 现在美国国内经济下滑，咱们是应该挺身而出把一些关键国家的经济捆绑在中国市场上，哈哈哈～～～，那时，全世界就只有一个赞誉中国的声音了。

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问：坐等观看TG发威，不发威的话一切都是白搭～ 好像三四月份会有戏可看？ 就等那一天来了～

答： 那有那么快，你以为是吃方便面啊，开水一泡一分钟就可以吃？那顿饭不得煮个1个小时才有香气扑鼻的好菜啊？

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2009-2-28

这是新浪网的全文：http://news.sina.com.cn/c/2009-02-28/030417305266.shtml ，标题是拿来吸引人眼球的。

和前面网友贴的一样，通篇都没见美国官方正式表态，全是在回避直接回答这个问题，只有日本人在自鸣得意。

但是今天的中国可不是2004年的中国了，今天的美国可不是2004年的美国了，中国外交部直接就要求美国“澄清”：世道轮回，美国也有今天，哈哈哈哈哈哈哈哈哈～～～～。

美国也一直放风“协防台湾”，但是屁都没响一个，最终马仔入狱两岸三通：中国要的全答应了。 这就是“协防台湾”的结果？哈哈～～～，笑死世人了。

如今它就算敢说“协防钓鱼岛”，它又有多大的胆子和中国打一场？希拉里来中国访问，开门见山就是来借钱，它拿什么跟债主打架？！能放倒230万核武的解放军吗？！

美国如今可算吃到自己当初耀武扬威的苦果了：日本这条野狗它当初为了对付苏联，把它扮演成了盟友，现在好了，这“盟友”要绑架它上日本的战车，哈哈～～～，从来只听说过美国绑架别国上美国的战车，没听说过美国被别国绑架上他国的战车，这回真是报应来了，哈哈哈哈哈哈哈～～～，美国左右为难：被绑架上婊子日本的战车那是一万个不情愿，可是这“盟友”的面子丢不起，否则以后澳大利亚等盟友还会听话？

如果是澳大利亚盟友有这些事，美国肯定是立马就答应盟友的，可是日本这个婊子野狗，是假盟友，肉体盟友而已，美国从来只是利用日本这个“盟友”，却不愿意被日本利用。而对手却不是2004年时处于裸奔状态的中国海军，而是2009年时航母就要出来而且身为美国债主的中国，同一个国家，却变了个天地，美国这难受啊，话到嘴边又咽回去，不吐不快，吐了死得更快，咋办啊？哈哈～～～。

先有“协防台湾”，中国挺照顾它面子，暗中得了实惠就算了，没有在国际上当面揭穿它－－－不过各国领袖是一清二楚的，也就是骗骗那些自认为“当家作主”的选民而已。

如今眼看着一个“协防钓鱼岛”，再搞一次言不由衷，美国丢大面可就不关中国事了哦：中国可是给足了你美国面子的，自作孽不可活时别怨人哦。

日本这种野狗，是很不给主子面子的，明知道主子左右为难，却故意跑1万1千公里去见主子1个小时，非要主子签下这死亡合同，主子当面显然只能不停的安慰它，结果它转身出门就狂吠：“主子说了，铁定帮我”，让主子脸上一会儿红一会儿白，被迫犯口吃病，结结巴巴吐词不清望天打卦。美国有这种野狗盟友，真是噩梦，报应啊。

所以说啊，当国势衰退之时，就会明白什么叫：“没有那么大的脑袋就别戴那么大的帽”，咱中华帝国在清朝时衰落也遭罪过这种事情（例如琉球求援）。美国也有今天哦。

另一方面，美日如果协防钓鱼岛，真是再好不过了，给美国脸不要，那就是自作孽了，怪不得我们。咱航母出来那真是名正言顺了：为了保卫国土钓鱼岛要和美日打架啊，没航母怎么行？周边邻居都想得通，面对美日嘛，你以为跟三岁小孩打架啊，是要有航母嘛。

而亚洲国家都已经清楚的看到，中日亚洲领导权之争，第一回合，中国赢！为啥？因为日本公开向亚洲外国家美国求援了-----证明日本清楚的知道它打不赢中国，而中国是美国正在拉拢构筑G2的平起平坐的大国：就凭这，亚洲领导权之争，中国先赢第一回合。........ 早俺就说了，别以为钓鱼岛中国忍了30年就是日本赢：赚尽便宜吃大亏－－－日本赚到极点了也就是个钓鱼岛，可是亏起来却是整个国势！后面还有琉球，你日本不忍是个死，忍也是个死！(它们终于醒悟中国原来是“中凶”，哈哈，这个变化好)

亚洲各国该清理一下日元外汇储备了－－－储备这太监货币，还不如直接储备美元，再怎么滴储备人民币都比它更有意义。日本以为拉美国下水就赚了？脸都是自己丢的。

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我们等的就是日本终于“不忍”了！这第一枪可是日本打的哦，别"假装"是被中国逼的哦。哈哈～～～。

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就我个人猜测，在中国的战略中，钓鱼岛用文火烧为主，武火烧为辅：以强大武力为后盾， 以政治经济实力为手段，以钓鱼岛争端为契机，一步一步的削弱日本在亚洲的地位－－－它要么忍不住 求战 早死早超生，要么就忍下去被慢慢折磨死。.......这种方式最符合中国利益。

中国现在已经正式把钓鱼岛争端闹上台面：对日本派军舰常驻的传言做出激烈反应外交部正式回应直接就是威胁恐吓，对美方的一个协防传言外交部正式要求其“澄清”。一反30多年低调沉默的状态，仅仅只是“传言”就做出激烈反应，明显就是开始准备收获果实。

钓鱼岛，只是一个岛屿，我们所争的，并非仅仅是这个岛屿，而是通过这个岛屿与日本争夺亚洲领导权－－－和平崛起嘛，就要有“和平”的手段去实现战略目标！（注意，这个“和平”我打了双引号的，以强大武力为后盾的“和平”手段！）

通过中日钓鱼岛之争，实现中国在亚洲的领导地位；通过中日钓鱼岛之争，实现人民币成为亚元的目标；通过中日钓鱼岛之争，震慑蚕食我领海领地的邻国；通过中日钓鱼岛之争，铲除台独中的日本势力；通过中日钓鱼岛之争，最终实现琉球脱离日本治理；通过中日钓鱼岛之争，彻底折断日本国势；通过中日钓鱼岛之争，准备接过美国手中的狗绳；通过中日钓鱼岛之争，奠定中华文明重新崛起的第一根地基。........恭喜你，日本，万恶到头终有报，中华文明“强烈反击，有限扩张”的千年文明传统，终于在千年后的今天展现在你身上了。只有术没有略的日本文化，还真以为中国就是个钓鱼岛好欺负。

我以前讲过，加大与美国的相关性，使得美国衰退中流出美国的“财富”流向中国（插管子），从实质根本上改变中美两国的实力对比－－－这是真正的无可逆转的改变。

所以当美国多次放风“协防台湾”时，我们并没有用武力去“测试”其真实性，相反只是外交上的要求－－－给美国留足了面子。因此在金融海啸掀翻美国之际，一方面我们实现了两岸三通这个历史性的进步（陈傻入狱是其祭品），另一方面美国却更加有求于中国更加看重中国：大喊G2（当然，小手段它从来就没有停过）－－－在几千年人类国际关系斗争史上，能有几次这样的：既达到己方目标，还要 对手方 帮着数钱的？这就是“亦敌亦友，斗而不破”！

历史上大国崛起的历程中，后任霸主与前任霸主为完全敌对关系的真不多。我们既要凭自身实力实现国家崛起的目标，又要充分获取从美国流出的“财富”加速目标的实现－－－如何做到？胡哥为啥送布什孙子兵法啊。

一方面，中国以自身利益为界限挑战美国利益：台湾问题和今天的钓鱼岛问题，都是中国必不可失的国家利益，而背后都有美国利益，中国就敢“斗”（也就是“亦敌”）；但以中国自身利益为界限，不以 与美国敌对 为目的（伊核，朝核，台湾，钓鱼岛，中东等），这就是“不破”（也就是“亦友”）。...... 孙子兵法如果难读懂，那毛主席用白话文总结的：“有理，有利，有节”，应该很好懂了吧？

西方人的非此即彼的二元思维方式，怎么可能想得通这些，布什拿着孙子兵法有个屁用，他又不是没有看过，没有中华文明做底蕴，看了白看。

我们仅仅就是为了一个钓鱼岛吗？仅仅就是为了那岛边的那点石油钱吗？仅仅就是为了一口恶气吗？小看中华智慧！日本被摆上中华崛起的祭坛，你以为它愿意啊，你以为它跑得掉啊。

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