【求索阁注】CAD者，奸商也。生于中华，大学毕业后作民工扛过大包，后为奸商，在加拿大做生意。此公人生阅历丰富，目光远大，见识不凡，其视野兼顾中西，远非一些只用国内眼光看世界的井中之蛙可比，也远非那些食洋不化，妄自菲薄之徒可及。其笔力雄健，洋洋洒洒，囊括世界风云，国计民生。为文不拘一格，极尽酣恣之能事。
2009-4-1
问：联邦制国家有这种提案（注：美28州提“主权决议”挑战中央 建议美国彻底解体）不奇怪吧，不会真的解体的。
答：目前不会。
以后难说，即便数千年中央集权制的中华帝国，衰退到清末时各省都宣布独立。何况它联邦制的国家，更何况曾经发过此病：南北战争。
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老五兄，那苏格兰要求独立之事，你给个解读如何？是不是“敢于分裂大英帝国者，必死无疑。”？
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问：美国的州权至上论，即便能死灰复燃，也必定会被 再次消灭，正如 日本的军国主义思想，恢复的越快，灭亡的越快。
答：被消灭，是需要消灭者有足够力量的。林肯时代，南北方也是力量对比的结果，如果加入南方联邦的州再多几个，或者说再多一个北方的州加入南方联邦，林肯也回天乏力。........ 日本军国主义思想的灭亡，也是要中国国力足够强才行滴。
清末时各省宣布独立，是怎么被“再次消灭”的？清都亡了。
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宪法是跟随国势修改的，是国势决定宪法，而不是宪法决定国势。
老五兄，其实你也知道，国歌是应景的，世界很多国家都有修改国歌的例子：国家（/国势）决定国歌，而不是国歌决定国家（/国势）。
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问：C大有空，出来解读G20吧
答：G20 我没啥特别解读，春秋战国时期，G20这类事情海了去了。 看看春秋和战国策就知道G20没啥特别的。
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2009-4-2
兄台“到手工资是5300”，我估计你说的这个5300，是税后实际获得－－－也就是银行帐号上多了5300，对吧？那么加上个税、养老、医疗保险等等扣除（你个人的扣除，不是单位的），我估计大约在7000元/月，差不多吧？
也就是说，你的工资是大约7000/月，这是你的工资，扣除养老金、个税、医疗保险等等，最终你实际到手5300。是不是这个意思？
那么你看看在加拿大，月薪7000加币的人，每个月实际到手是多少钱。如果月薪7000加币，1、联邦税1181.50；2、省税540.50；3、养老金332.06；4、失业保险121.10。总共扣除2175.16，实际到手工资是4824.84。........ 你比他们多啊。
这是每个月实际到手的4824.84。加拿大的个税，是在年底报税时统一交，因此到了年底报税，你的工资是7000/月，年收入就是84000元（实际上你真正到手的是4824.84×12＝57898.08）。如果你家庭就你一个人，那么84000元的年收入，你要缴纳大约10000－20000元的个税－－－这笔钱实际上是从你的57898.08里面再次减去。一年下来，你名义上7000元每月的工资，大约实际真正能获得35000－45000左右（年度）。（家庭情况差异比较大，每个家庭最终缴纳个税不一样，不可能获得精确值）
加拿大人到手的也是小头，比你还小，呵～～～。加拿大更加“国富民穷”吧？
不过，你们单位的做法非常恶心，我直接说，有点王八蛋，因为你们单位把单位应该替员工缴纳的养老金等等，打进工资条里给你们看，让你们误以为工资是12000，实得5300。但是实际上，你的工资是7000，实得5300。你们单位按照法例应该替员工出资的部份，是不应该出现在工资条里的。
举个例子说，上面那个7000元，如果我这个老板发给员工工资单，那么会出现1，2，3，4，四个扣除项－－－因为这四个是直接从员工应得工资中扣除的，我公司代扣代缴而已。但是我公司同时应该按照1：1的比例，再次付出“3”：332.06；和1：1.4的比例再次付出“4”：169.54。
也就是说，员工看着工资条，知道他的7000元被扣除了哪些给了政府，实得4824.84。但是员工是不知道我公司实际为他支出是7000＋332.06＋169.54＝7501.60。我公司按照法律要求支付给员工的养老金和失业保险，是不会出现在工资条中的。
你们单位的做法就很恶心，把政府要求企业支付给员工的比例，统统打进工资条，让你们看看“实际支出12000”－－－免得你们老说老板剥削了你们的剩余价值，哈哈～～～。........ 但是这样做的结果，就让你们误以为工资是12000。以为政府统计的工资是这个12000。
我觉得按照常规，政府统计的工资，是你的7000/月(大部分国家都是这样统计的)，而不是你们单位打印给你看的12000。因为单位替员工代扣代缴的部份（对你而言应该是7000－5300＝1700），确实是员工的工资收入，应该统计的。但是单位按照法律缴纳的对应比例的养老金、医疗保险等等支出，是交给政府的（类似于企业税收，不过会计科目不一样，用途不一样），由政府分配给全体员工－－－这不是员工个人的工资。.......难道单位缴纳的教育基金，也应该打印一份给全市每一个义务教育阶段的孩子吗？
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问：美国首先各洲宣布独立，赖掉所有债务，之后再进行小规模战争，成为一个新美国，最终建立一个集权强势的执政团队，有无这种可能？
答：苏联首先各加盟共和国宣布独立，赖掉所有债务，之后再进行小规模战争，成为一个新苏联，最终建立一个集权强势的执政团队，有无这种可能？
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2009-4-3
问：那个奸商老大，峰会也over了，出来忽悠忽悠稳定军心吧。。。中不？
答： 春秋二百四十二年间，诸侯的朝聘和盟会四百五十余次。21世纪现在才刚刚开始，“G20”这类事情，在未来 海了去了。
靠一两次“G20”怎么可能就此解决“旧秩序”？呵～～～。慢慢来，饭要一口一口吃，不过要经常喊：“我饿了”。
小川同学连喊三遍：“我饿了”，立马中美两国找一僻静处单独约会。
胡锦涛一行1日中午抵达英国首都伦敦，当地时间1日下午2时许在伦敦首次会见美国新任总统奥巴马。会见在美国驻英大使馆官邸温菲尔德庄园国宴厅举行，预计持续一小时左右。
美国大使馆，呵～～～，连大奶都信不过啊。
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记得是在上合帖，与cai960兄为了计划生育的事情激辩数个长篇（涉及少数民族和汉族）。提问的网友可以去查阅。（其实少数民族也有计划生育的）
看待这个问题，首先不能有大汉族主义思想：汉族本身就是杂和融合的民族，正因为汉族的开放和兼容，才导致“汉”族人口占绝大多数：其它民族人民自愿成为“汉”族。
而固步自封，自鸣得意、自以为了不起的“大汉族主义思想”，才会真正导致汉族人口越来越少。
请记住，中华文明要复兴，需要的是“中华民族”的努力，而不是“汉族”的努力。
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上次小萨牛气冲天开欧盟协调会要夺美元的权，美国的大奶英国也去了：墙倒众人推啊。
就咱中国“义气”：挺了美元，结果欧元就被阉了。
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汉族本身就是杂合体，如果某天科技足够发达，说不定就能证明你我身上有契丹或者匈奴的血缘：岂非你我就没资格做主席啦？
中华文明兼容并蓄，结果成为唯一存活的古文明。汉族杂和交融，结果成为世界人口最多的民族。...... 如此简单的自然真理，很容易理解啦。
但是，我们要尊重其它少数民族的风俗习惯，不可强行合并－－－历史上汉族的杂和交融，都是自愿、自然进行的。汉族从来不排斥其它民族的存在或者交融，顺其自然。
一个人是否适合做主席，要看的是才华、才能和对国家的忠诚，而不是种族和性别。
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我个人觉得，春秋时期周王室的影响力还在，诸侯经常借“尊王攘夷”行事，虽然骨子里都想自己做王：对比目前美元的国际影响力还在，各国借美元“尊王攘夷”的现象事实上存在。例如 欧盟协调立场拉拢中国准备废了美元立自己的欧元，结果中国不吭声中买美国国债，欧元被阉；小川同学拽着全球最多的美元高喊“国际货币”，结果反对强烈者居然就有欧洲。....... 看起来似乎都“尊美元”，事实上就是为了“攘夷”壮大自己实力而已。
战国时期，周王室的影响力极度弱化，基本上就剩个“签字”的份了：美元目前还不到这个地步。
“合纵连横钩心斗角”，类似的政治行为，春秋时期也有。
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2009-4-4
之前我一直强调:"欧美经济同根生"－－－如今的世界政治、经济秩序，就是它们共同的根。美元和欧元之间的“竞争”，那是同台竞技：在现有的世界政治、经济秩序下，欧元想压下美元做霸主而已。而维持现有的对它俩最有利的世界政治、经济秩序，是它们共同的利益。
上一次“会盟”之前，欧盟协调立场准备大干一场废了美元立欧元做霸主，还拉拢中国希望中国和它们站一边。可是这种换汤不换药的改革，中国肯定不会答应：我们参与如今不公平的世界政治、经济秩序，最终目的是要打破它建立一个普惠各国的公平的新政治、经济秩序。所以中国不吭声，就买美元，欧元就被蹂躏了：欧盟这帮子蠢猪，我都能猜到中国会如何做，它们居然以为一句“一战条约对中国不公”就可以收买中国，弱智。
“同台”就是指目前的世界政治、经济秩序。这个台不能拆，拆了它们就跟你急。所以当中国提出国际货币构想时，美欧一起反对。因为小川同学这个构想，实际就是直接拆台了，所以它俩一起急。
目前的世界政治、经济秩序，是建立的西方国家占据最主要地球资源这个“经济基础”之上的。小川同学的国际货币构想，实际上就是要求瓜分这个“经济基础”：表现形式就是“联合第三世界国家要求国际货币话语权”－－－这是真正决定世界各国力量对比的。所以美欧都急了：改革可以，但是革我们的命根子，不行－－－早在预料之中，要的就是这个效果。
所以我说，饭要一口一口吃，不过要经常喊：“我饿了”。
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三大宗教本身并不邪恶，但是成为政治工具的宗教，就非常邪恶，无论其教义如何的温柔。所以政教分离是合理正确的方向。
即便温柔如佛教，在旧西藏成为了政治工具，同样极其邪恶。基督教和伊斯兰教也是如此。西方文明王八蛋的地方就是：明明基督教就是其政治工具，却不停的论证别人的宗教（伊斯兰教等）邪恶：贼喊抓贼。
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分崩离析是中华文明衰落导致的，而不是哪个民族导致的。
首先，汉族本身就是杂合体，是很多少数民族加入融合而成的，这个“主体”地位不是靠一代生一代形成的，而是靠一代又一代外族的融合形成的，汉族人口之所以成为世界第一，不是因为一代生一代自然繁衍的结果，而是一代又一代外族合并融合的结果，否则汉族只会越来越少人口。
"现在的江山可以说是由汉族一手打下的（虽然其他民族也出力很大）"，这句话就非常有问题。西藏是汉族打下的吗？西藏正式并入中国版图，是蒙古族打下的。文成公主是嫁给吐蕃国君而不是嫁给本国国民。(网上有人说"文成公主与松赞干布和亲。说两国结盟也可以，说两国合并也可以"，够搞笑的，结盟和合并是一回事吗？)
撇下西藏不说，唐太宗李世民到底是纯汉族还是有少数民族血统，至今都争论不休。“现在的江山可以说是由汉族一手打下的”岂非笑话？
有人说，历史记载，李渊（公元618-626），唐朝开国皇帝。鲜卑姓大野，字叔德。先世本为赵郡（今河北赵县）李氏。祖父李虎，西魏时官至太尉。父李昞，北周时历官御史大夫、安州总管、柱国大将军，隋的唐国公,死后諡唐仁公。母为隋文帝独孤皇后姐，李渊是隋炀帝的姨表兄弟，北周明帝明敬皇后与他的母亲和隋文帝文献皇后的皇后分别是鲜卑贵族独孤信的长女、四女和七女，他曾深受隋炀帝的重用。
这段是网上看到的关于李渊的民族成份：
“唐朝父系血统是主要争论焦点：来源于鲜卑 ；来源于汉族。祖籍陇西公认是李家篡改历史的结果， 即使山东（关东赵郡）李姓也是北魏鲜卑族汉化的五大姓之一.无论是来源于赵郡李姓还是直接来自鲜卑是哪种,都基本上可以确定李唐王朝父系来源于鲜卑.
就假设父系来源于汉族,单自母系来看吧!从性格血统上，唐高祖李渊的生母、皇后、一个儿媳均为鲜卑人。唐太宗李世民的祖母、生母和皇后是鲜卑人，唐高宗李治的曾祖母、祖母和生母是鲜卑人，而李渊的生母就是大名鼎鼎隋朝独孤皇后的从姐妹。几代连续杂交混血，使中国最伟大的皇帝之一的唐太宗李世民恐只有十六分之三的汉人血统。而李治，唐高宗，很抱歉，只有三十二分之三的汉人血统。“玄武门之变”中的主力长孙无忌、尉迟敬德、宇文士及等，一望便知是胡人。被高祖敲山震虎故意处死的李世民主要谋臣刘文静亦为匈奴胡人。”
在唐帝国统治集团中心就存在一个少数民族统治圈。 http://baike.baidu.com/view/415768.htm
作为皇族的李氏集团，就是一个掺杂着少数民族血脉的家族。李氏为陇西大贵族，在北周、隋时期都受到重用，如李渊的父亲就李虎在北周建立之初就是得势权贵，甚至还在宇文泰恢复鲜卑旧姓的“运动”中分到一个鲜卑姓氏——大野氏，成为北周亲信贵族，当然，这个姓氏单念还没有什么，与李虎的名字一连读就出笑话了。这个似乎适合生活在野生动物保护区的名字也不能说明李氏的祖先就是鲜卑族或者非汉族，但是，李虎的妻子独孤氏、李渊的妻子窦氏、李世民的妻子长孙氏都是胡族出身，却是无法改变的事实。如此一来，入主中原的李氏家族自然对看待少数民族的眼光就与其他朝代有所不同。
不仅如此，在李唐起兵之初的谋臣、武将圈子里，也多是胡族出身：
长孙顺德，李世民之妻长孙氏的族叔，就是北魏宗亲，与元、窦、宇文氏并为第一等的代北贵姓；刘文静，祖上匈奴族；阿史那大奈，突厥族；刘宏基，匈奴族；窦抗，匈奴族；宇文士及，匈奴族；党仁弘，出身西羌；长孙无忌，长孙顺德族侄；丘行恭，鲜卑人；刘政会，匈奴族；高士廉，鲜卑族；尉迟敬德，羌人；屈突通，奚人；……如此不一而足。
众多的少数民族谋臣、武将，仅仅闻名于凌烟阁的就有长孙无忌、尉迟敬德、高士廉、刘弘基、屈突通、长孙顺德、刘政会等七人之多，几乎占去凌烟阁功臣中的三分之一。这样一个统治集团，在历代中原王朝中都是不多见的。也显示出，在唐建立之初以及平定中原的过程中，少数族就已经开始为李氏皇族所接受，甚至所信任，成为这个新生王朝的重要支柱。就算说，没有少数族的出谋划策，就没有唐帝国的出现，也应不为过。
其次，在唐前期，亦即唐帝国扩张时期，史书上也留下许多其他民族武将的名字。而这些名留青史的少数族名字，也正是这个时期唐帝国民族政策的现实反映。
从南北朝到隋唐，是一个民族融合、民族同化刚刚完成的时期，作为皇族的杨、李二氏都是数代与胡姓通婚，如独孤氏、窦氏、长孙氏虽然都已成为汉姓，但他们原来均属胡姓，在这种条件下，大多数统治者（个别者除外，像隋炀帝）心目中‘非我族类，其心必异’的观念就大为淡薄了，‘严夷夏之防’的思想亦不十分严重，这就为减少民族隔阂、增加少数民族的向心力创造了气氛。唐朝番臣、番将殷庭，《新唐书》特置《诸夷蕃将》类传，就是证明。唐太宗所说，‘自古皆贵中华，贱夷狄，朕独爱之如一，故其种落依朕如父母’，确实是时代的产物，是具有代表性的观点。
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你瞧瞧唐朝这帮文臣武将＋皇帝，你觉得“现在的江山可以说是由汉族一手打下的”能成立吗？
外蒙独立之时，中华民国可是汉族执政的哦，而且汉族人口绝对多数哦，结果外蒙还不是独立了。
外蒙独立，疆独、藏独不得安宁，都是因为外国势力插手导致的，说到底是中华文明的衰落，而不是汉族强不强的问题，只不过汉族是中华文明的主要载体而已。
汉族人口占绝对多数，是历史成因，但是不要搞大汉族主义，否则汉族必亡：越排斥少数民族，汉族死得越快。唐初名将李靖曾讲：“天之生人，本无番、汉之别，然地远荒漠，必以射猎为生，故常习战斗。若我恩信抚之，衣食周之，则皆汉人矣。”这充分体现了唐人的民族观。这种开明的民族意识又自然地导致了开明的民族政策。............你的思想还不如1000多年前的一个古人。
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问：cad老大有些观点也是值得商榷的！ 汉族同化了许多民族，但回民一直没有！
答：要不是中国政府保护着，就中国这些掺杂逊尼派和什叶派特点的奇特的回民，早被国外的逊尼派和什叶派 轮番 屠杀光了。
如果照这个标准，也没有同化蒙古族啊？也没有同化满族啊（最近在新闻刚看到的那个清皇族宗亲会长，就是留着辫子的）？
以宗教划分民族的，不可能完全同化吧？现在这些信仰伊斯兰教的人，称为回民。那以后信仰基督教的，会不会出现一个新民族叫“基民”呢？
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商鞅变法，是带着政治的面具改革经济，还是带着经济的面具改革政治？最后商鞅还作法自毙，这变法到底是好还是不好？要批评这个变法不好，何止十万个理由。
但是秦国从此强大起来，历史唯一就记录了这个理由。
SDR之说，要批评它不好，何止十万个理由，问题是他师弟都没有说清楚，这个SDR到底是带着政治的面具要求改革经济，还是带着经济的面具要求改革政治？
你说小川同学写个SDR作文，到底是想谈经济问题还是想谈政治问题？中国通过这三篇作文，有没有在构筑国际影响力？有没有在扩展自己的势力范围（第三世界国家＋非美欧集团的国家）？群雄逐鹿的时代，不甩出去几个“普世价值”如何做领导者？
就我个人来猜，SDR这个提议，最终夭折的可能性很大：枪打出头鸟嘛，历史上通常首先被提出的概念或者思想，被枪毙、被修改、被歪曲的例子比比皆是。但是总要有一个出头鸟去被打啊。....... 所以他师弟最终就会吹嘘“还是我对”。
可是，又要保持与美“亦敌亦友，斗而不破”，又要甩出去几个“普世价值”才能号令诸侯慢慢踩下美国自己成为领导者，他师弟有啥好建议没？
商鞅变法，最终落得个作法自毙，他个人就是不懂“亦敌亦友，斗而不破”（法家的最大缺陷），不过秦国是强大起来了。俺们中国可不能搞个“作法自毙”吧？难道地球经济强大起来了，中国作法自毙了，这个结局你我喜欢吗？
正是因为SDR如他师弟分析的看起来中国铁定吃亏，所以人家诸侯才“觉得”中国是负责任滴大国，才会听号令。这SDR最终这修修该该，那修修改改甚至某天全盘推翻重建，都是有可能的，但国际影响力这玩意，如果被别人抢了，过了这村就没这店。
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李渊在宇文氏发起的恢复鲜卑旧姓运动中，还特意领到“大野”这个鲜卑姓氏！什么狗屁认不认的，纯粹是利益需要！
回民使用汉字，汉姓，汉俗，不比李渊用 大野 做姓氏强啊？！
回民是一个特殊的民族，是以宗教信仰来划分的民族，其本身大部分之前是汉族人。.......不要把少数民族和宗教问题搅浑在一起谈。
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少数民族处于弱势，所以对处于强势的汉族警惕来警惕去的，有什么好奇怪的？你不也是一天到晚警惕美国文化侵略吗？！中美之间中国处于弱势美国处于强势，你们不也是一天到晚喊着抵制美国文化侵略吗？又不见美国喊抵制中国文化侵略（美国现在势弱了，就有人喊了）？
人家回族要求不外嫁，汉族大老爷们偏喜欢回族姑娘美丽温柔，所以就入了回民－－－这也算回族同化汉族？有病啊？你不娶不行啊？！别人拿枪逼着你娶回族姑娘了？！完全自愿的事情，算到同化头上？！你们看到中国姑娘嫁给美国人是不是也要痛骂“卖国”？可是人家美国人娶了中国姑娘，怎么滴也学上几句汉语，这算不算同化外国人有功？！我几个朋友都是嫁的白人，结果一对结婚后就立马去西安等地旅游欣赏中华文明说喜欢得不得了，另一对那白人居然能跟我说上几句中国话：中国姑娘嫁给美国人到底是爱国还是卖国啊？这也算同化？！
“但认同度是否会降低呢！”，抗日的时候人家回族后退了吗？！？！？！？！？！你睁着眼睛说瞎话啊？！人家认同中华民族这个大家庭！！！！！有错吗？！
汉文化本身就是许多民族文化杂和的，例如长孙这个胡姓如今都是汉姓了，什么叫认同汉文化？汉文化本身也包容回族文化，回族文化中也有汉文化，二者本来就互相融合。
“ 至少C大你不能否认，汉族是中国最重要的民族，可以想象没有汉族，具体说就是汉文化，那中国还叫中国？”........“要是我也被查出有鲜卑匈奴血统，我还是认自己是炎黄的子孙！”...........看看你自己这两句，汉族有可能会消失吗？汉文化有可能会消失吗？什么叫汉文化？本身就融合了许多少数民族的文化，包括匈奴、突厥、鲜卑！这些不是现在的民族概念？！
“汉族前身华夏诸族是多部落的结盟，但不是多民族”－－－民族不是从部落发展出来的难道是从天上下蛋来的？
“想说的是，汉族还表要太自傲了，对其它民族放松，太自信了！！别人可能根本不买你友好的帐！”.........不买账就不买账，你的意思是如果少数民族不买账就要屠杀干净是吗？就要全部监视居住是吗？如果不是你 喊什么呢？你想作北风还是南风？
“因为最近看多了民族对骂的贴子，心里郁闷的很！看到了有讲这个了，上来发泄一下！！”.............民棍轮子成功的骗到你。
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没有蒙古族把西藏并入中国版图，毛泽东的解放军就不是“解放西藏”而是“入侵西藏”！！！你俩能明白这其中的轻重利害吗？！有没有想过事实上你俩在帮着达赖说话？！有没有想过你俩事实上在“努力证明”达赖说的是正确的？！你俩就这样爱国的？！
民棍轮子故意在国内挑起民族纠纷，目的就是内乱中国，还真有你俩个上当的！你们两个都去做DNA检测，如果查到有一丁点少数民族血缘，你俩就去自杀以纯洁汉族：即便你俩自认汉族可汉族嫌你俩不纯。
中华文明复兴还没完成呢，就开始玩大汉族主义，这种披着爱国外衣的祸国殃民方式，独特啊。
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“汉族不是以血统划分，而是以文化传统划分的。接受中华文化者皆是中华人。”........也要讲求自愿这个原则，强迫只会适得其反。阿拉伯人用屠刀强迫波斯人信仰伊斯兰教和伊斯兰文化，结果他们是成功了，成功的给自己制造出一个什叶派世仇。从此伊斯兰教分裂为逊尼派和什叶派打打杀杀了几百年，还被其它外族利用他们之间的世仇。这种状态你喜欢？
“但是，你不能否认汉族人在几千年来的历史中对我们这个国家的贡献是其他民族无法取代的。汉族是主导，其他民族是协助。”........ 秦始皇统一中国奠定了中国的根基，秦国人是不是汉族？齐国人呢？楚国人呢？谁是主导谁是协助？
“但是，在国家衰落的时候，如果汉人还能保持一定的实力，其他民族也是不容易分裂出去的。”.........不明白什么意思，如果汉人还能保持一定的实力，那么在一个以汉族为主要人口的国家，怎么可能衰落？！
“左宗棠带领汉家儿郎收复了新疆（不反对其中有其他民族的贡献）。否则新疆在外蒙之前就已经不在中华版图之内了。”........嗯？清皇帝是满族，兵马粮草全都是满族皇帝调拨的，左是满族皇帝任命的，下令出兵的皇命也是满族皇帝下令的。结果最后成了汉家儿郎的功劳？
“民国时期外蒙会分裂出去，不就是因为当时国内的多方势力混战，汉人实力不逮没法过多的顾及外蒙吗？”........当时国内就两方势力混战：国共。.........你看清楚历史时间。
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“蒙古在历史上发生过两次独立，第一次独立是1911年，在沙皇俄国直接武装支持下宣布外蒙独立。第一次外蒙独立的历史进程，正值中国多事之秋，满清贵族少数人的专制统治集团正在被南方革命势力打跨和消灭，为自已在十三年前拒绝民主变法、抵抗世界潮流，而付出最后的代价。中国国内一团乱麻，无力北顾，致使在沙俄支持下的外蒙分裂成功。随后，俄国国内同样发生了革命和动荡，即1912年的二次革命和1917年的十月革命，共产党消灭了沙皇俄国，建立了苏联。这样，外蒙的第一次独立失去沙俄的财政支援，穷困不堪，只有致电中国北洋政府，愿意恢复清制，取消独立，在1919年回归中国。
建立不久的苏联，政权刚刚巩固，就马上恢复了与沙皇俄国并无二致的扩张与侵略嘴脸，支持蒙古共产党（1920年成立）进行分裂活动，于1921年3月成立蒙古人民军和蒙古临时政府，7月人民军与苏联红军开入库伦，1922年苏蒙签定一份协约，苏联率先承认外蒙“独立”
1924年6月，蒙古共产主义运动与民族分裂运动领袖乔巴山，推出“蒙古人民共和国”，确立亲苏为不可更改的国策，允许苏联驻军，制定仿苏“宪法”，以1911年作为独立纪元，改库伦为乌兰巴托(红色勇士城)，定为首都。
此时的中国正处于北洋军阀的统治下，虽然国力衰微，仍然没有承认外蒙独立地位。之后南方革命党北伐成功，蒋介石定鼎南京，建立中央政权，也一直没有承认外蒙独立。1927年，苏联要求中国承认外蒙的独立，蒋介石回电严词拒绝，并责令外蒙执政者放弃“独立”，回归中国。此后多次强调蒙古事务为中国内政。
旧中国形形色色的中央政府，只是少数特权阶层的中央政府，广大民众始终是政治的看客，被摒弃在“国家”的大门之外，民众力量没有渠道形成国家力量，所以中国的悲剧在于偌大一个国家，却始终是一个小集团在西方列强的压力下进行内政外交，力量薄弱，不堪一击。
正是这个原因，在二次大战结束之际，英、美、苏三强在雅尔塔会议上出卖中国，以外蒙独立作为苏联帝国出兵抗日的条件。蒋介石多方抗争无效，最终无力回天。于1946年1月5日，中国中央政府正式发布公告，宣布外蒙独立。”
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“本朝初期没有GCD进军新疆、西藏，用武力统一，这两个地方是否在疆域内还未可知。”..........如果不是蒙古族几百年前把西藏并入中国版图，如果不是满清把新疆再次并入中国版图，GCD就不是“解放新疆”“解放西藏”而是“入侵新疆”“入侵西藏”－－－明白利害关系吗？
“唐朝是有很多外族将领为中华的发展作出了很大的贡献，我觉得这有特别的历史原因。”........别管特别不特别，历史就是历史，已经板上钉钉，历史事实不可更改。
“其实，我前面一个帖子中并不反对少数民族对我们国家的贡献，只是认为一个强大的汉族对于国家的稳定更有作用而已。”........我们需要一个强大的中华民族，而不是一个强大的汉族＋许多虚弱的少数民族。
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问：一相情愿的玩民族虚无，就等着出大乱子吧
答： 一厢情愿的玩大汉族主义，就等着中国灭亡吧。
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国家宗教政策：
1、信仰自由，别人如果愿意信仰伊斯兰，干你什么事？！别人为了能娶上温柔的回族姑娘而信仰伊斯兰教，干你什么事？！
2、宗教必须在宪法、法律和政策范围内活动。
3、各宗教一律平等。
4、宗教与国家政权分离。
5、国家保护一切在宪法、法律和政策范围内的正常的宗教活动。
6、无神论与有神论之间相互尊重。
7、宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。
三自爱国运动没听说过？
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你如果想以后出现一个强大的“中华民族”，从现在做起，就少说“汉族在历史上对中国的贡献是主导作用”，多说“中华民族的贡献是主导作用”。
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看出来了，其实根本不是民族谁同化谁的问题，而是简单的男追女导致的：男回族追求女汉族时，敢强迫女的不吃猪肉吗？男汉族追求女回族时，敢请女的吃回锅肉吗？
这种现象，我有两个朋友就是这样：一户是男的是北方人女的是广东人，结果这家人平时日常对话是广东话（男的在深圳呆过很久会说广东话），吃的多的是广东饭菜（大米为主）；另一户男的是广东人，女的是安徽人，结果这家人平时日常对话是普通话（女的在广州呆过，也会说一点广东话的），吃的多是北方饭菜（面食为主）。.......这算是南方同化北方还是北方同化南方？很简单的只是一个谁追求谁的问题。
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历史都已经发生了，可以假设吗？假设了有意义吗？即便假设成功了，我们牛得不得了了，没有那黑暗的150年了，中华文明就强大无比了吗？
历史轮回岂是人力可挡的？
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“我觉得“历史上汉族一个民族能为国家作出这么大的贡献。如今中华民族56个兄弟共同努力，不分彼此。一定能将国家建设的更好更强大”这样的态度不是更好吗？？”...........这句话如果是少数民族说的，就可以。
举个例子，假如，这个论坛，我CAD说：“这个论坛最大贡献的是我CAD，如果你们再和我一起共同努力，不分彼此，畅所欲言，一定能把这个论坛建设得更好更强大。”
如果不是我说，是你qiufengqiuyu兄台说：“这个论坛最大贡献的是CAD，如果我们和他一起共同努力，不分彼此，畅所欲言，一定能把这个论坛建设得更好更强大。”...........你觉得谁说更好？.......两句话都是“历史事实”啊。
我不能说，说了就叫“自傲”、“骄傲自满”、“自以为了不起”、“自以为牛x烘烘”........
你可以说，说了就叫“众人拾柴火焰高”、“齐心协力”.......。
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“寝室里只要有一个回子，其他的人别想往回拿吃的（火腿肠都不行）”..........
你少编造谎言，我大学班里就有一个特纯回族：全班聚餐，为了照顾他的习俗，全班聚餐是吃涮羊肉。但是他照常和我们在宿舍里住，我们该吃啥吃啥：照样在宿舍里违反校规用煤油炉煮排骨汤。唯一的禁忌就是不能喝他的杯子（大学里男生豪爽起来，随便拿他人的杯子咕噜咕噜就喝，但不喝他的杯子）。
在美国，黑人可以自称自己是黑鬼，但是白人不准说(其它民族也不能说)，说了就是种族歧视，可以被告上法庭。
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那是你为了高考加分。
你父母一方是汉族一方是少数民族，你填哪个民族都行：宪法赋予你这个合法权力。
所以你别理他们的民族言论：等他们家里也有血缘亲戚是少数民族时，他们就不吭声了－－－有种拿刀砍了自己家人去纯洁汉族。
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既然你对民族问题分析得如此透彻，既然你如此爱国，现在国家委派你一个重要任务：立即潜入美国去，用你现有的关于民族问题的成熟理论去挑起美国国内的民族矛盾并激化之，以助国家复兴一臂之力－－－你可以通过网络也行，直接偷渡过去也行，搞个技术移民身份去也行。.........但是，这项任务太秘密了，记住，一旦你暴露了，中国政府是绝对不会承认的：勇士，走好，速去。.......CAD在此给你倒一杯酒壮行：他日你成功之时，就是美国内乱而中国复兴之日，届时你再回一超独霸的中国来挑起民族屠杀也不迟。
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2009-4-5
如果是少数民族提出取消身份证上的民族这一栏，就可以，是好事；但是如果是汉族提出取消身份证上的民族这一栏，就不可以，是坏事！
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一个公司是靠团队取胜，团队中最忌讳骄功的人！这种人是团队瓦解的祸根！一个国家也是一个团队，也是靠团队力量取胜的，在团队中骄功，就是团队瓦解的祸根！
如果我公司团队中这个人功劳很大，但是言词谦虚把功劳和队友共同分享，我就会特意给一个厚点的信封。
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“按c大对左宗棠收复新疆、功在满清皇帝的说法”.......No，我没说这“功在满清皇帝”，但是显然不能说“功在汉家儿郎”。我一直说的是：满清把新疆并入中国版图。
战国时期，秦人、赵人、楚人、齐人，那都是血仇，岂能并类？血仇之间存在“谁主导谁协助”的事情吗？但是汉朝后，把七国人＋其它各族人，融合为一个汉族，这样，秦人、赵人、齐人、楚人之间的民族仇恨，就渐渐淡化了，成为一个共同的民族。
我做一个吓死人的假设吧：如果百年后日本并入中国版图，大和民族并入中华民族中，再历经千年，57个民族共同融合形成一个民族：假设叫“华族”吧，你觉得那时候的华族人再提南京大屠杀有意思吗：都分不清谁是大和族谁是汉族了，互相之间都有血缘纽带而且在人口中分布还很广泛，历史教科书依然可以提，但是日常生活中是不是该淡化好一些？
如今我们看秦赵长平之战，都当小说没啥表情的看，可是在那2000多年前的岁月里，那是赵国举国仇恨啊：哪家没有被秦国坑杀的亲人啊？如果我CAD时光倒流回到那时的赵国，在那里高喊：“这算啥子事嘛，2000多年后的子孙都分不清谁是秦人谁是赵人了”，你觉得我是不是会被乱石砸倒再凌迟处死外加掘墓鞭尸啊？
“对于“秦始皇统一中国奠定中国根基”的说法，不敢苟同，你能说秦统一六国之前的漫长岁月里，夏商周是分裂的？不是“中国”？”.............这里我补充一下，秦始皇统一中国奠定了现代中国的根基（增加“现代”两个字）。夏商周时代的“中国”，与我们今天的“中国”，光是版图上就差别很大。今天中国的版图，很大部份是秦始皇时代奠定的根基。
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满族、壮族等少数民族，对于你建议的取消身份证上的民族一栏，不会有太大意见的，与汉族几乎水乳交融了。
但是藏族、维吾尔族等等少数民族，会跟你拼命的。
如果你家人是维吾尔族，你就能明白了。
有个蛮好的建议，你鼓动鼓动满族、壮族上全国人大提建议，取消身份证上的民族一栏：它俩是少数民族，它们可以提。
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问：很久很久以前，现在的长江流域都是蛮夷。
答：就是，那时的巴人和蜀人，现在都是汉族人了。
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我之前曾经说，奥巴马之所以当上总统，有种族因素的考虑。当时有朋友不信，如今，再对比一下白人做总统和黑人做总统，对于美国在国势衰退，进入多事之秋的时候，更能缓和社会矛盾？
刚刚发生的越南裔枪杀案，就可见一斑。
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2009-4-6
历史上新疆四次并入中国版图：汉唐元清。当然你说加个“再次”，更严谨一些。
夏商周和秦统一六国，最大的版图差别，在南和北：北边主要是赵国和燕国打下来的（秦国也有一部分，同时秦国也向西扩展了一点：当然你可以认为这同样是周的版图），最大的差别在南边，秦始皇统一六国后，把岭南并入秦帝国版图(百越之地)：包括现在的广西、广东、福建，以及湖南南部，江苏、浙江、江西、云南、贵州部份地区。此次征伐50万秦军损失惨重，主帅屠睢战死，秦始皇为此次战事下令开凿37公里的人工运河灵渠。此次征伐亦间接导致秦帝国灭亡（秦二世要求征伐岭南后的赵陀回兵救援，赵陀未回，且后来自立为王建立南越国）。
越族是生活在中国南方的一个古老民族，他们散居于今天江苏、浙江、江西、福建、广东、广西、湖南南部等广大地区。后来他们逐渐演化为几个较大的部族。
1、 居住在今天江苏、浙江地区，以绍兴为中心的一支称为“于越”。
2、 居住在今天浙江省瓯江流域，以温州为中心的一支称为“东瓯”。
3、 居住在今天福建一带，以福州为中心的一支称为“闽越”。
4、 居住在今天广东、广西及湖南南部的一支称为“南越”
5、 聚居在广西、云南一带的称为“西瓯”和“骆越”
由于越族的部族众多，史书上将他们统称为“百越”。
公元前219年，秦始皇以尉屠睢为统帅，率领50万大军兵分五路进军岭南，正式揭开了秦军与岭南百越部族战争的序幕。秦军五路大军的具体部署是，一路大军从镡城出发，翻越越城岭，直下今天的桂林，这路大军是与西瓯正面接触的主要部队；一路大军从九嶷山出发，翻越萌渚岭，前出至今天广西贺县，与西瓯侧面接触；一路大军从南野出发，翻越骑田岭，与南越接触；一路大军翻越大庾岭，顺着湟水（今连江）南下进攻越人聚居的中心——番禺（今广州）；还有一路大军集结于余干附近的水域（今上饶江）。
在各路大军中，以集结在余干这路大军的进展较为顺利。这路秦军由江西进入福建以后，很快就征服了该地的东瓯和闽越部落，并在那里设置闽中郡。其后这路大军经今天的潮安翻越揭阳岭，与其他各路秦军进军岭南。
夏商周的“中国”，确实是“中”国：中心之国，四周有东夷、西戎、南蛮、北狄。秦始皇后的中国，基本上只剩下北狄和西戎，东夷和南蛮并入帝国版图。
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不过看新闻曾经提到过：民主党内大佬劝希拉里退出竞选避免民主党分裂。
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我在深圳时，华强北 这条商业街，被新疆少数民族的路边摊贩占领了，城管根本不敢管，新疆少数民族合法带刀的。
后来深圳市政府集合公检法多家力量，强行取缔这些非法并且扰民的新疆少数民族路边摊贩。第二天，我中午吃饭休息时，看到深南中路上几百新疆少数民族游行示威，就在公路上步行，完全阻断了深南中路的交通，游行队伍最前面，是三个坐在轮椅上身上有纱布包扎的人，这些人一直游行到市政府门口抗议示威。
如果没有疆独势力在背后撑腰，不会这么胆大妄为的。他们中有些人确是生活所迫而外出谋生，有些人却是故意挑战民族政策底线，故意制造民族矛盾和民族冲突，用于境外的媒体宣传。
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我对女同胞特别的"关心"，结果被认为是歧视女性，呵～～～。
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游行未必要上升到民族高度，但是带着民族因素的游行不容易处理。
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问：我是不想再和你废话的，但是每次你拿一个人来代表整个女性的时候，我不得不出来提醒和澄清一下，无论你是无意还是说笑，免得其他人都和你一样如此认为了。 不是每个女人都不懂ZZ，不是每个女人都爱装13，不是每个女人都逻辑不清的，请记住！
答：月乐说姐姐别急，你就把CAD拿来代表整个男性：流氓、歧视，这样你我就平等了嘛，。
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这个李明搏中风到极点了，身为同一个民族的人，居然不为本民族又有人发射卫星而感到骄傲和自豪，竟然自己作践自己！
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问：CAD 哥，不能把他們分散安置嗎？人少了就好融合同化了！
答： 通婚、分散安置这些方法，如果是自愿进行的，则无事，但是如果是以政府政令的方式推行的，就成了“民族灭绝”的证据了：藏独疆独就等着这些政令颁布呢。太显眼了，抗拒性很强的。
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2009-4-7
所以马云说：当别人都倒下时，我们即使是跪着的，也是赢家。（大意）
代工企业反过来买断代工的品牌，这种成功的例子以往并不多。恰恰就是这次金融海啸，给他们提供了机会：虽然中国经济也受到重大影响－－－我们也跪着了，但是欧美却已经倒下了－－－这样对比，我们依然是赢家－－－所以中国的代工企业才有可能性去收购买断其代工的品牌。
由此可见，一个企业的兴衰与国运的兴衰是紧密联系的，国务院的责任就是保持经济的稳定和发展：不论是台风还是海啸，尽最大努力减轻经济的震荡值－－－做好自己的事情。中央政府掌舵好中国经济这艘大船，这些中国企业才有可能“利用”这次金融海啸发展壮大自己。
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问：估计cad这很快也会有人来捣乱了 不过t大是不是在天涯发过贴 所以那群人注意到他了
答：那些鸟人已经来过了，被我损回去了，因为我比它们更不要脸。
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问：为什么你说自己是流氓的时候那么快乐啊?老来一个大笑脸,是不是对于男性来说,流氓是褒义词?
答：刘邦就是一个大流氓，李渊李世民也是，刘备也是，曹操也是，赵匡胤也是，朱元璋也是.......，孙大炮也是。
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汉族自古就是杂和的，就没纯过。如果非要纯，最纯的应该是秦国人还是齐国人？
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问：本次G20已结束，能否说说您对本次G20的评价及之后形势的变化与发展。谢谢！
答：这个问题太宽泛很难回答清楚。历史走到了新旧势力交替的时期，一两次的“会盟”并不能清晰的决定未来的走势－－－这取决于未来持续的多方博弈的结果，变数太大，变量太多，很难做一个清晰的判断。
大致来说，通过众多的“会盟”过程，中国的目标是“争夺经济基础”（地球资源），因为国际上的无政府状态，最终是经济基础决定上层建筑。通俗点说，就是争夺游戏规则制定权，话语权，生存空间（这些是由经济基础决定的）。但是这是一个长期的目标，长期的过程，期间要审时度势进行适当的调整和变化，中国从来不急于一口吃成个大胖子，一步一步来，慢慢来，一点一点争取，一点一点坐实。.......春秋时代就有200多年才进入战国时代，而秦国从春秋到战国，一路走来，不断调整，得失相伴－－－没有谁是必胜客，关键在于最后谁活下来了。
从这点来说，美欧不会一次就死翘翘，所以我之前说这是第一次，还会有第二次，第三次......。正如去年中国的股市，即便在暴跌中，跌惨了也会有反弹，但是反弹力度是一波比一波低－－－因为如果中国能够在每一次的经济危机中抢夺到一点“经济基础”，美欧占有的“经济基础”就相对下降，此消彼涨，量变最终才会引起质变。
如今才是第一次，力量的消涨才刚刚开始，未来的走势有很大的不确定性。
小心行得万年船。
在这个长期的量变过程中(当然不需要200年了)，对中国而言，我们不能做郑伯：当出头鸟射周恒王，也不能做商鞅：秦国强大了自己却死了。群雄逐鹿，第一重要的是“活下来”；在第一的基础上追求第二，第二重要的是“很好的活下来”；在第二的基础上追求第三，第三重要的是“胜利的活下来”。
所以，中国的策略就要讲究平衡各方利益：既要保持与前霸主美国的友好关系，又要领头挑战美国的霸权－－－这非常考验智慧，那种一口吃个大胖子的思想比猪还蠢。小川同学的SDR作文，体现的就是这种思维。
活下来是最最重要的，哪怕别人都倒下了，你跪着，你就是最终的赢家。
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2009-4-9
老五兄，如此科学理智的你，怎么也玩起文字游戏？
“cad说的是没足够的地来种大豆”－－－如果以18亿亩耕地为衡量标准，当然有“足够的地”来种大豆啦，18亿亩都拿去种大豆，你还怕中国豆油不多得要出口啊。
“我说的是有足够的地来种大豆”－－－18亿亩里面除去保证粮食的面积，我不管你是四熟五熟，还是套种，间种，悬空种，太空种，还是在自家屋顶上搞无土栽培种，你给我们一个“足够的地”的较为准确的数据行不？你连发三贴不断强调有“足够的地”，可是却一个字没有说过，这个“足够的地”的准确数字是多少亩？
“我们讨论的是有没有足够的地来种大豆。”－－－我们讨论的是在保证粮食安全的前提下（在当前技术水平下，在保证粮食的耕种面积的前提下），有没有足够的地来种大豆使得大豆完全不需要进口。老五兄别悄悄的把“前提”给割掉，偷梁换柱一个新议题啊。
后面三句，是在悄悄的转移议题啊，老五兄不厚道哦。前三句和后三句，不构成逻辑关系哦，别硬把马嘴往牛头上压。
我对农业确实不懂，啥两熟三熟间种套种的，俺不懂。不过老五兄比我强不到哪里去，一样是书斋里读出来的五谷不分的读书人：一年三造的地方好像不种大豆哦。
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中国粮食作物的地区分布及其特点 http://www.hudong.com/wiki/中国粮食作物地理
①秦岭、淮河以南，青藏高原以东,以稻谷生产为主,同冬作（小麦、油菜、蚕豆、豌豆、绿肥）进行复种轮作，实行一年两熟或三熟制，粮食耕地复种指数约195％。 ②秦岭、淮河以北以小麦生产为主,在其偏南的冬麦区主要和夏作(玉米、谷子、大豆、绿肥)轮作,实行两年三熟或一年两熟，粮食耕地复种指数约150％，在其偏北的春麦区主要同糜子、谷子、马铃薯、玉米、豌豆等轮作，以一年一熟为主，粮食耕地复种指数约115％。③东北3省大部分地区以玉米、大豆、高粱、谷子为主和小麦轮作，基本上实行一年一熟，粮食耕地复种指数低于100％。 ④西部青藏高寒山区以青稞、豌豆、春麦为主，实行轮歇轮作，粮食耕地复种指数约95％。
大豆原产中国,栽培历史悠久，主要集中分布在东北的沈阳—哈尔滨—克山铁路两侧平原地带，松花江下游，黄淮海平原的鲁西南、豫东、冀东北及晋西北和苏皖两省淮北地区，大豆面积和产量分别占全国的76％和80％。
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"耕地面积"是动态的：正如中央政府的文件中，对于地方政府如果把耕地合法合理的用于工业开发/商业开发，要求在本地区开垦/复耕同等面积的耕地作为补偿。当然这里面地方政府会玩猫腻例如以次充好（把好耕地开发了，拿差耕地来充数）等等，所以现在国土局根据卫星图片/微服私访等等手段，来监控。
既然你有确凿的证据证明你的家乡，是黑社会当工头，那么你应该去公安局举报，尽一个公民的义务。在网络上喊，我们也帮不到你，因为我们没有执法权。
兄台说的这些田间地头，已经计算在耕地面积里面了。
http://baike.baidu.com/view/36275.htm
耕地指种植农作物的土地，包括熟地,新开发、复垦、整理地，休闲地（含轮歇地、轮作地）；以种植农作物（含蔬菜）为主，间有零星果树、桑树或其他树木的土地；平均每年能保证收获一季的已垦滩地和海涂。耕地中包括南方宽度＜1.0米、北方宽度＜2.0米固定的沟、渠、路和地坎(埂)；临时种植药材、草皮、花卉、苗木等的耕地，以及其他临时改变用途的耕地。
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俺出国不久，逻辑思维也没有失效：身为公民，不尽一个公民应尽的义务，这没什么，不就是胆子小点嘛，人之常情，我也胆小。但是没胆子报案（在有确凿证据的前提下），却有胆子上网挥舞“英雄”旗帜来显示自己如何嫉恶如仇，实无必要。
抱歉倒不必。 官方有公布举报网站，有公布举报电话，以及新闻媒体有合法的监督权，兄台可以拿着证据去大胆举报或者曝料。我们这里一没有执法权，二没有监督权。
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箱子妹妹，我恰恰就是想救他啊！你居然没明白？
如果三子循合法途径去举报（合法的举报网站，合法的举报电话），那他什么事都没有：证据足不足是公检法去核查，他尽了举报的公民义务，即便证据不足，公检法也只是告诉他证据不足而不会以诽谤罪拘留他。....... 箱子妹妹明白不？
但是在我们这个一没有执法权，二没有监督权的网站，他发言甚至亮出证据，他随时有被以“诽谤罪”拘留的可能：在公众场合散布未经证实的“证据”－－－这是诽谤罪的其中一个要件。箱子妹妹居然没有明白？我就是不希望这里任何一个网友遭此不幸，才打住他的话题。
举报，必须是向有执法权或者监督权的组织/机构报告，才是举报。否则很容易触犯诽谤罪的要件。
王帅通过网络在线信访多次向河南省国土厅递交举报信，但一直没有结果－－－这是举报。所以从来没有人因此抓他去坐牢。
2月12日，在多次求助无果的情况下，王帅“迫于无奈和义愤，想通过网络曝光，引起相关部门的注意，于是将照片发布到网上。”－－－这就很容易触发诽谤罪的要件了，因为他在没有执法权也没有监督权的网站上向“公众”“散布”证据，至少他应该找合法的新闻媒体去曝料－－－合法的新闻媒体是有监督权的。
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2009-4-10
问：据您推测，我国的经济何时能到拐点啊？
答：柺点？柺点这个词的准确概念，N多专家都吵不清楚。
就我个人猜，今年下半年到明年上半年这段时间，经济会走向上升曲线。至于这个上升曲线会延续多久，我也不知道，得看看美欧第二次经济问题的爆发在何时。
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问：俺有点替C大担心哦,C大在这里经常"胡乱议论"美国,甚至提出了"美国版马关条约"这一设想,说不定哪一天,美国的FBI学习中国"先进的"执法经验,也以诽谤为理由,跨境执法,无论罪名是否成立,先把你弄监狱里关几天再说.理由也可以粉充分呀,要议论监督美国,应该到美国的有"合法监督权的新闻媒体"呀,到中国的论坛议论,这不是给美国抹黑"诽谤"人家嘛~
答：兄说对了，我如果在美国发表这些言论，随时有坐班房的可能，嘿嘿。但是我在中国国内的论坛讲，那就叫言论自由。........ 跨国境执法需要国家间的引渡条约，一个国家内部跨省跨州执法不需要引渡条约。........ 正如警察可以在一个国家内部带着枪随便穿州过省，但是如果带着枪随便去到别的国家，那就叫"武装人员"“入境”，搞不好甚至是武装入侵的头衔。
同理，你如果去美国的论坛大骂中国不是，那叫言论自由，但是你在中国国内的论坛也如此这般，那就有坐班房的可能。
执法也要看主权的。
即便是拥有合法监督权的美国的新闻媒体，也一样有禁声的时候。
如果任何人都可以以“义愤”为理由在网络上随意发布自认的“证据”，法制失去了秩序，倒霉的将是所有人包括rcf兄你自己－－－文革就是前车之鉴。
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从社会得失的角度来说，潘多拉的盒子打开容易关上难。
从个人得失的角度去考虑这个问题，当然是“实在没法了，忍无可忍了，你又有觉悟了，想干什么就干什么吧”－－－先人早有明言：舍得一身剐，敢把皇帝拉下马。........ 凌迟都不怕了，还怕个鸟啊，有这胆量那王帅何苦发网络上，直接去捅了那些王帅自认的贪官不就得了：杀一个不赔，杀一双有赚－－－砍头不过碗大个疤，二十年后又是一条好汉。........何苦上网络发帖？
可是灵魂兄，你会这样教育你的孩子吗？教育你的孩子这样去做吗？如果你不会这样教育你的孩子，那为何你“教育”王帅们这样去做呢？别人家的孩子就不是孩子啦？
激愤归激愤，事情该怎么做还得怎么做。保护自己才能消灭敌人。
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问：CAD兄，你说自己是“奸商”，小弟初来乍到，以为是奸淫掳掠的“奸”，吓出一身冷汗，仔细一看原来是作奸犯科的“奸”，还好还好。心想，幸亏兄台跑到加拿大去 ...
答：其实俺是喜欢奸淫掳掠的“奸”滴，无奈天生胆子小，怕死，只好做一个作奸犯科的“奸”。
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要消灭敌人，首先要保护自己。保护自己都做不到，何谈消灭敌人？生活在人类社会这个秩序当中，我们都不是皇帝，都不拥有规则制定权，只能按照别人设定的游戏规则去游戏，不清醒认识到这一点，以为自己是“人民”所以就无敌，就可以挑战规则，不是自找死吗？........ “人民”作为一个群体是无敌的伟大的，可是具体到每一个个体，都是渺小的马蜂都能蛰死的。
我是实用主义者，大道理大高尚大伟大的理论，我一点都不会。
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几年前在上合帖，与人激辩高等教育扩招时，我曾经讲过，扩招的其中一个有利的因素，就是延缓就业压力：把原本马上要就业的几百万人口，以“降低分数”的方式送进了校园“深造”去了（升学率超过50％了）：4年后才毕业才会要求就业。
当时这个做法对于延缓就业压力是有效的，90年代因为89的事情，中国经济上行的压力很大，所以你我那段时间，几乎天天听到朱喊“保8”，这个保8不是乱喊的，确实是就业压力非常巨大：每年2300－2700万新增就业人口。
如今的就业问题不是扩招引起的，恰恰相反，是扩招使得这个就业问题延后到今天发生：当年扩招有效的在90年代中国经济上行压力大时，减轻了就业压力，跨入21世纪后，中国经济一路飞奔，那时政府就不是喊“保8”了，而是担心超过10，所以当时扩招的大学生们就业压力不明显。
如今世界经济下滑，中国受到影响，政府重喊“保8”，此时，因为扩招而延迟出现的就业压力，就体现出来了。
扩招确实给中国经济争取到了时间，这是真实的事实。
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你还没进入社会呢，学校里这点事等你进了社会尝尝真正的残酷，你就知道屁事不算。 当年我在大学里，被别人逼急了都动了刀子，要不是同学们拉住，如今我可能都在班房里。....... 如今再回首，真是屁事不算，根本不值得动刀子，大家如今都是同学＋校友，纯当这事没发生过。
进了社会，哪有你我发威的时候，能好好活着你我都值得举杯庆祝了，学校里的那点事真是屁事不算。
“老师的考核标准不是教出了多少好学生”－－－这个标准咋定呢？首先，啥叫“好学生”？这个“好学生”的标准起码够吵100年的；其次，好学生总需要时间去验证的，可是老师的工资是按月发放的，顶多年薪制也得按年发吧？可是你我在大学里一读4年都未必能看出来谁是“好学生”，那老师的工资咋办？按什么标准发？
我算不算“好学生”？就算我自己贴金说算，可是我大学毕业都十几二十年了，才勉强被“发现”算是“好学生”，那教我的老师这十几二十年的工资按啥标准发？
激愤归激愤，理智归理智，该干啥干啥，犯不着杀人自杀。等你有幸做了老师，你的立场就会变，呵～～～。:lol
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问：C大什么时候来中国开个厂，我来打工。
答：哈哈，可是你对老师的意见如此之大，我担心招聘你后，你对我这个老板的意见会更大，哈哈哈～～～。对老师你只能骂两句而已，可是对老板，你拿出马列名著再扣个“剥削阶级”的帽子，我很有可能会家破人亡－－－太危险了，我再考虑考虑，哈哈～～～。
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问：老师不好好教书倒无所谓的，生活辛苦能理解，只是老师若能少为难一下单纯的学生，学校里就会和谐很多。
答：那就不叫大学了，叫幼儿园。人间本无事，人给人整事。
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不是说要做顺民，而是要学会保存自己才能消灭敌人。
如果你觉得现在已经到了革命先烈们抛头颅那个情况，那你就上，去打破旧规则创建有利于你自己的新规则来保证你必赢；如果你觉得现在还没到革命先烈们抛头颅的那个情况，那你就该明白：在既有的游戏规则底下，如何保存自己消灭敌人。
“有些事情就是得捅大了才有解决的希望。”－－－那也得看方法啊！比如说你可以去天安门广场自焚来声讨家乡的贪官，捅得够大了吧，有解决的希望吗？再比如说你可以去上海北京路淮海路那里，挑个十一长假人最多的时候，站在路中央竖一个旗帜“声讨家乡贪官”，捅得够大了吧，有解决的希望吗？这些方法和网络上发布有啥区别？不比网络强十万倍啊，为啥不做？王帅也不是蠢猪滴，知道这样捅，捅死的是他自己－－－可见谁都不傻没有谁无辜得很，他以为网络后面他可以隐身，可以安全的“捅”，结果触发诽谤罪的要件－－－他自己都不傻，可也别当被他捅的人是傻子啊－－－力量对比摆在那里的。
什么大道理没用，王帅一点都不蠢，可他以为被他捅的人蠢，结果他自以为保存自己消灭敌人的方法把他自己消灭了。
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不太明白兄台这几句。
“不是朱上任伊始所为”，朱在任8年，我没说扩招是他上任伊始所为啊？但是如今的扩招是他当总理时期开始的。（要说广义的扩招，年年都有，除了一些特殊年代，招生人数一直是一年比一年多）
“扩招不仅仅是减缓就业压力”.......意思是兄台确实认同，扩招确实是减缓了就业压力。对吧？
“同时还扩大了就业”.........看到这里我就没转过弯来，因为兄台前文说：“就业的问题是扩招引起来的”。所以我担心我的语文理解有错误，不敢确认兄台这句什么意思。“扩招同时还扩大了就业”与“就业的问题是扩招引起来的”，是自相矛盾的啊？
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每年都有许多人进精神病院，非正常死亡。只不过现在挺多人都有个大学生的头衔了，自然而然就看到“不少大学生进精神病院，非正常死亡”了。
想起一个十几年前的笑话，说是深圳大街上建筑物倒塌砸死100个人，结果一看，99个是经理，剩下一个是副经理。 ........ 和你这个不少大学生进精神病院，非正常死亡一个意思。
以前许多农民/市民进精神病院，非正常死亡，根本没人关心。如今这些农民/市民很多都进大学“深造”了，结果变成大学生进精神病院，非正常死亡，立马就吸引眼球了，仅此而已。
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问：扩招和89没有关系，是90年代中期的事情。 当时扩大的就业指 和教育相关行业，印刷，出版，建筑业。 目前大学生就业的问题是扩招引起来的，指 经济危机固然也是主因之一，但最害人的是扩招带来的教育水准下跌 。
答： 你要认为没有关系也可以，反正我也没有证据，空口无凭的。 但是经济是连续的过程，作为国务院总理看问题，不可能割断前面和后面，就拿中间那段来研究的。
就业一直在扩大中，否则每年2000多万新增就业人口怎么解决。90年代增加就业岗位最多的，并非和教育相关行业，印刷，出版，建筑业（当然这些行业也增加了就业岗位），而是劳动密集型的工厂－－－现在被成为血汗工厂。
既然兄台坚持己见，那我也就不多言了。
教育水准，自建国以来就一直在“下跌”，60年代大学生觉得70年代大学生只顾谈恋爱读书不认真，70年代大学生觉得80年代大学生只顾性生活读书不认真，80年代大学生觉得90年代大学生只顾堕胎读书不认真，90年代.......，这时，50年代大学生站出来骂了一句：60年代那些大学生，根本就不能吃苦，教育水准严重下跌。
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问：应该说是精英教育水准下跌，但是我看是好事，让大多数人都有接受大学教育的权力。现在大学本科教育其实就是给你鱼杆，而你在这个阶段是见不到什么鱼的，于是你觉得上大学没什么意思，其实是你没有理解现在大学。
答：俺读大学的时候，也没觉得老师给过我鱼杆，就记得一个教授讲过：读大学的意义，就是毕业后当你遇到问题时，你知道该去查阅什么书。
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问：C大也不能太乐观啊.听说,美加基本是穿一条裤子的,他们之间应该是有引渡条约的吧.如果老美真想"违法无理"地跨境一次,想必加国不会为了一个中国人跟美国较真翻脸吧,很可能也是睁一眼闭一眼的默认或干脆隐瞒不报了。
答：这就是rcf兄对主权没有概念了。
美国要逮我，可以向加拿大政府直接申请：找到一个恐怖分子，反恐需要。加拿大自然而然就把我交出去了。但是美国绝对不会蠢到违法无理的跨境执法逮捕我－－－无异于在加拿大社会投下一个原子弹。没有国家会蠢到舍近求远的：直接要人就行了，违法无理越境执法那是找死。
"人肉搜索"是利大还是敝大，是你说了算？还是政府说了算？还是13亿人民投票说了算？ 至少我是投反对票的：那么喜欢人肉搜索，那你自己脱光衣服上大街逛逛如何。
你这个"小道理"与"大道理"，用外汇储备做例子是自相矛盾：你觉得广大民众是喜欢人肉搜索还是不喜欢？你觉得广大民众是喜欢巨额外汇储备还是不喜欢？........我已经用广州市民的真实事例，明确的告诉你：“民众”并非总是伟大高尚和正确的。
又，艳照门在香港的事情是，香港警方逮捕了一个怀疑上传照片者（事后证明不是他，但是该人依然被以其它罪名起诉），理由是他在公众论坛上传这些明星艳照，属于散布淫秽物品。此事在香港民间引起极大震动，多个民间社团与警方交涉，要求警方明确界定何种网上行为属于散布淫秽物品，以免市民不小心触雷。警方为此搞得手忙脚乱。
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中国上点年纪的人崇美的心态，一时半会转不过来的：是他们出钱出力把孩子送去美国留学。
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大学毕业仅是人生起点而已，自己要努力。
在古代，读过私塾的人那就是秀才了－－－在当时就算是精英了；到了近代，高中毕业就是精英了；到了现代，大学/研究生毕业才算精英；在未来，博士毕业才算精英了。人类社会的轨迹一直如此，不值得大惊小怪，因为人类积累的科学知识越来越多，需要读书来消化的时间越来越长了。你我只不过活在了“精英”从大学/研究生向博士过渡的这个时期。
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2009-4-11
随着人类科学知识的积累，自然而然会有新的学位名词出现滴。正如200年前你我在努力考进士时，是不是觉得进士状元就是学问的巅峰？那时你如果突发奇想：真要到进士状元才是精英的时候，精英早就消失了？呵～～～。
现在已经有 博士后 这个名词出现了，谁知道到某天博士毕业才是精英的时候，是不是有月亮后，太阳后，宇宙后这类新的学位名词出现？
精英这个词，与贫民这个词一样，永远都会存在的。因为精英的本意是指在人群的(知识/权力)金字塔中，出于顶峰的哪些人－－－这个顶峰的人群是永远存在的，虽然名称不一定相同。贫民的本意是指在人群的财富金字塔中，出于底层的哪些人－－－这个人群也是永远存在的。
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大学生，不是中学生小学生由父母老师安排学业与生活。大学生绝大部分都是超过18岁的成年人，进大学求学是自己去”求“学而不是父母老师安排你学习－－－大部分中国人至今没能转过弯来（我父母也是）。
俺老婆的弟弟在读大学，上学期考试后，俺老婆和岳母向他要成绩单看他考多少分：她俩就是这样”自小关爱弟弟“的。我反问她们看他成绩单干嘛？老婆说要看看他有没有认真读书啊，我说：“你们两个是负责招聘员工的经理吗？他的大学成绩是给负责招聘员工的经理看的，关你们什么事？”........ 中小学时，父母是作为监护人监督人而查看未成年的孩子的成绩单，大学时，作为成年人的你读书读得好不好成绩行不行能力高不高，是招聘员工的经理去评判的，不是父母。
我对老婆的弟弟只说一句话：“大学你爱怎么读就怎么读，反正到毕业找工作的时候，评判你四年学业的人就是负责招聘员工的经理，你需要过他们这关而不是父母这关。”
搞明白自己的定位就不会抱怨了。
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"加国政府很可能也是睁一眼闭一眼的装不知道"........不可能. 正如你假设一下, 中巴关系这么铁, 中国去巴基斯坦抓个人, 巴国政府会不会睁一眼闭一眼? 不可能的, 因为一旦被媒体捅穿, 整个政府就得垮台，两国关系将极度恶化－－－主权这玩意。
所以，美国向加拿大政府要人，可以随便要：恐怖分子的理由足矣，但是不能越境执法。
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大学不是"教人实践还是教人知识", 而是你自己去学习知识学习实践－－－你爱读不读，中小学你读书不好老师给开家长会督促督促，大学里没有家长会滴，你是成年人，具有完全民事行为能力的成年人。
“我觉得大学是教会一个人完整的知识体系”........错，不可能。
“所以我大学四年拼命学了软硬件和网络几乎所有的基础知识”........小心知识与实践脱节。边学边练，边练边学。
你的学习心态还停留在中学，没有进入大学（虽然你的肉体已经进入了大学）。
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以前网络上热议程序员，有牛人说，做程序员与做鸡是很类似的。理由：1、都是吃青春饭，做程序员的，年纪越大越跟不上信息更新的速度，做鸡的，年纪越大色越衰，都是吃青春饭；2、都是夜间工作者：中午以后才出来活动的生物，熬夜通宵；3、都是按客户的要求做，客户要求怎么做就得怎么做（什么姿势客户决定）。 唯一不同的，是卖的(人体)部位不一样：一个是脑，一个是xxxx。
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买办算个啥，巴黎公社兄直接把我定性为资本家的乏走狗呢。 你直接把这里当作乏走狗的论坛就行了。
原来你的胆子仅仅只是“保证参加”而已啊？比米粒还小嘛。真那么有种，你直接去组织一次这种逛街嘛，走在队伍最前列高歌：北风那个吹啊，我是那只牛啊........。鼓动别人上街自己躲后面摘取果实算个毛啊。有种你今天就去天安门广场自焚要求消灭买办去。
那么有种就学学谭嗣同啊，不从你开始牺牲，我这些买办乏走狗怎么可能消失：死了你一个，幸福十亿人，快去死吧。
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王帅事件的问题核心，仅仅在于力量对比而已：他借助网络的力量隐身幕后自认为安全的去“捅”（跟半夜三更没人时悄悄上街张贴，是同种性质的行为），可被捅的是地方政府－－－拿起技术刑警的电话（就跟警察半夜布控街道抓张贴者一个道理），就找到王帅的地点了，接下来就是翻开刑法诽谤罪的条款，然后发出逮捕令－－－一切都是合法手续。.......如果被捅的是你我，力量对比达不到，只能自认倒霉－－－香港的艳照门就类似，如果是曾荫权的裸照他敢发吗？
“ 两者都是混账，对我们国家都有莫大的伤害，如何处理就考验我党的智慧了”..........思考方向错误：王帅事件，就是一个简单的力量对比问题，王帅会借助互联网的力量去达成自己的目的，地方政府也会翻开刑法条款发出逮捕令－－－双方都是利用现有的成熟的条件去达成自己的目的而已。已经互相形成了一定的制衡，并没有新法立法的问题存在(当然你非要立新法也可以)。
这类事情新闻媒体公布了（谁说王帅找不到异地新闻媒体曝料？这些媒体都直接找上他了。可他讲述的重点在于被抓而不是地方政府土地问题了，有趣吧？），对于双方都构成了舆论约束：网上发帖别太随意了地方警察能够找上门的＋地方政府别太嚣张了抓人的事情被曝光了＝社会重新回归秩序稳定状态。
执政是一门艺术。
如果说“成为境外媒体攻击中国政府的工具”，王帅已经“成功”了：他的经历就是境外媒体攻击中国政府网络监控的证据和言论自由不足的证据，还是铁证。
王帅发帖针对地方政府，你觉得“情有可原”，可是那是潘多啦的盒子，打开了后果不可预料：指不定哪天灵魂兄你的什么坏事也会出现在网上，指不定哪天CAD看A片的照片也会出现在网上。
其实，灵魂兄，你换个角度思考一下，网络发帖和大街上张贴（同样的内容），有何本质区别？没有，是同一种性质的行为。
“事情本来就是这样，网络自由往前几步，可能便是乱子，无秩序，退后几步，搞不好就成文字狱了”.........大街张贴往前几步，可能就是乱子，无秩序，退后几步，搞不好就成文字狱了，可结果是没人敢大街张贴，连广告都不敢贴，文字狱也没发生。
“中央的，村民手又够不着，地方上的全部听命于地方政府，有个屁用，就只能依靠网络了。”.........谁说难的？异地媒体都直接找上王帅了，可他讲述事件的重点是他如何被抓而不是地方政府土地问题，为何？灵魂兄好好想想就明白了，真要为民的人，个人恩怨早就置之度外了，媒体都找上门来了，还不赶紧把真实而且充分的地方政府的违法证据向媒体曝料？
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2009-4-12
别的网友说得很清楚了，加拿大政府不会为我跟美国翻脸，但是会为主权跟美国翻脸。
rcf兄也是工作多年的人，怎么这么小的道理都分不清？小时候你父亲可以不经过你同意随便翻开你的抽屉把你私藏的压岁钱拿走美其名曰“帮你存起来”－－－合理合法；当你结婚成家后你父亲再次不经过你同意走向你卧室翻开你抽屉把你的钱拿走－－－说轻点这叫“监守自盗”，说重点这叫“入室盗窃”－－－非法行为，刑事犯罪。
你父亲会不会觉得冤：“别管他多大年纪，他都是我儿子，凭啥他小时候我可以拿他的钱，长大了就不能拿？”........就是不能，因为那是你和你妻子的家，有独立的“主权”，不是你父亲的家。别说你父亲不能随便入室拿，就是天皇老子都不行！
但是，如果你父亲对成家后的你说：“最近手头紧，给老爹1000元，行不？”，作为儿子，你基本上只有答应的份。但是你父亲不能未征得你同意随便进入你家去拿钱。
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说得对！媒体不蠢的，对比一下哪个证据更充分更真实更有说服力自然就挑选哪一个，否则媒体自己也要替王帅背黑锅。
网上发帖，其证据的真实性谁能验证？跟大街上张贴一样，谁能验证其真实性？
温总说他每天上网一小时，这句话不是说给你我这些泡网虫虫听的，那是说给地方基层官员听的，言外之意就是：“别乱来，逼急了群众，人家上网发帖，我可是会看到的。”－－－这其实就是一种制衡，组织结构中 必须有组织者，被组织者与组织者是对立的，双方的力量不对等，则滥权必然发生，既要维持组织结构中的权力等级，又要尽量减少滥权的发生概率。温总就需要另一条渠道去制衡官员：“我每天都上网大约一小时”－－－这其实就是给被组织者（群众）增加一点力量，能够形成制衡。
类似的事情，在古代，就是告御状－－－冒着杀头的危险拦路告御状：如果不是被逼急了不会出此下策。这也是一种制衡。
滥权的行为，任何人都会发生，官员有权力会滥用，群众有权力了同样也会滥用：如果对网上发帖、拦路告御状没有适当的制约的话，那皇帝/大臣出门真是要披盔带甲了－－－平均1分钟冲进来一个告御状的群众说不定还带刀，谁受得了？ 所以古代严刑峻法定下拦路者杀头，这样就使得那些真正非常非常冤屈者才会冒杀头的危险去拦路告御状：反正都是个死，拼一次了。
王帅事件显然不到这种程度，媒体记者更感兴趣的是他被抓的事情而不是地方政府土地问题，记者也不是傻瓜，那个证据更真实更充分自然选那一个。
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具体会是什么问题，我也不知道，估计没人知道。因为事实上，包括美国在内，任何一个国家都有无数的问题，只不过当初美国国势如日中天，很多问题就被掩盖起来没有发作。如今美国国势衰退，那这很多的问题都将会浮出水面，但是具体到哪一个问题会是下一个爆发的焦点，估计谁也猜不到：医疗？养老？失业？创新能力？
美国的经济结构，是构筑在剥削他国劳动力价值的根基上的，一旦国势衰落维系不了这个剥削体系，那么很多很多原本不是问题的问题都将浮出水面成为问题－－－正如吸毒的人，每天吸毒时看起来正常得很还力量很大，可是一旦断了毒源，你就会看到一个很恶心的东西，吸毒的人没毒吸时，就会发现自己全身都是毛病。
中国的存在，使得美国已经不可能重新完整的构筑那个剥削他国的国际体系(等于断了美国的毒源)，这个国际体系会逐渐的一步一步的消亡，最终消失。可是美国能够完全的调整自己的经济结构适应新的公平的国际政治、经济秩序吗？我很怀疑，正如一个吸毒很深的人完全戒毒重新做人何其难也。
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最终结果就是发一个主席声明(别管内容是啥)，哈，等于放了一个响屁给朝鲜的卫星发发射背书。
在目前的全球金融海啸滴背景下，中国滴要求，是需要满足滴。
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2009-4-13
我没有说错，王帅确实捏造事实了，他自己都承认了：“我承认，抗旱跟征地没有太多关系，我只是想引起注意，但我所说的都是事实。”
征地违法，就去告违法征地的政府部门，关抗旱部门什么事？抗旱部门没有贪污挥霍国家抗旱拨款，他这不是捏造事实是什么？
能用非法的手段去对付违法的行为吗？所以我说任何人都有滥权的可能，不单官员会滥权，群众有权了同样会滥权！王帅的行为就是滥权：哪怕他说的是事实，可是也不能以捏造事实的方式去陈述事实－－－假设我亲眼看见某人盗窃，可是我没去报案因为我认为报案没用警察不管，然后我在街坊邻居中散布该人强奸幼女的谣言以吸引眼球希望警察抓他，行吗？
王帅的行为不对。
在此事上，谁说新闻媒体起不到作用？看看王帅的自述：“我本想借助网络的作用，形成社会舆论，帮助乡亲们解决问题。没想到，问题没解决，倒把自己弄进去了。越想越觉得自己很冤，忍不住给《中国青年报》发了封邮件，没想到当天就收到记者王俊秀的回复。”
他根本就没有尝试过联系新闻媒体曝料违法征地的事，他找记者是因为“觉得自己很冤”，才“忍不住发了个邮件”，结果记者当天就回复他了－－－谁说告诉新闻媒体没用的？可他找新闻媒体的目的是想为乡亲们伸冤还是想为自己脱罪？
他找不到新闻媒体吗？不；他没有捏造事实吗？不；他陈述的违法征地一定是事实吗？我开始有点怀疑了：因为他使用非法的手段去达成自己的目的。
一个简单的力量对比的事情，与文字狱无关。所以我劝告网友：保存自己消灭敌人。
如果思路错误认为会文字狱就“情有可原”，那么就会发生这种事情《杨涛：批评政府哪怕失实也不能以诽谤治罪》http://news.sina.com.cn/pl/2009-04-09/072417573974.shtml，搞笑吧，连王帅自己都承认确实对抗旱部门捏造事实了，这些人在根本不去区分事实和证据的情况下，就争先恐后的呐喊，是法制吗？他们是在帮人还是在害人？
当然，从刑法的定义上来说，诽谤罪针对自然人，政府部门不算。不过，可以用其它罪名的：香港电影台词一句最著名的话，叫“阻差办公”（差：警察）。........纯粹就看力量对比了。
我国宪法规定：中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评和建议的权利；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利，但不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。....... 王帅清楚知道他那个网上帖子是捏造的（如果抗旱部门的负责人上诉的话，他的诬告陷害罪名很有可能成立了）。
网上发帖的证据谁能验证其真实性？滥用权力愚弄网友，已经不是一次两次了。
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2009-4-14
没有做到位？什么才算做到位？难道朝鲜射卫星中国要求谴责美国日本才算做到位？
美国日本之前要求的是通过一个安理会“决议”，知道什么叫“安理会决议”吗？中国不干，美国先软下来，剩下日本狂跳非要“决议”，中国干脆就搁置，安理会干脆就不谈这个了。......中国只同意顶多发一个“主席声明”：美国日本最终不得不同意中国的要求。知道什么叫“主席声明”吗？
安理会决议和主席声明，之间有什么重大区别，去搜搜新闻。
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戈尔巴乔夫只是压死骆驼的最后一根稻草：不能由此得出结论－－－骆驼被压死是稻草导致的。
到了那种时候，不出现戈尔巴乔夫也会出现巴乔夫戈尔。
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2009-4-15
“安理会决议”是有约束力的，被约束的国家如果不执行，安理会就可以援引联合国宪章的n条n款，采取进一步的制裁措施 直至 联合国授权的战争。
而“主席声明”是没有约束力的，被声明的国家可以爱听不听：主席声明类似于学校里的点明批评，而安理会决议类似于学校里的记过处分。
可以看看这次的主席声明的内容，基础就是“朝鲜违法了安理会1718号决议”，这个1718就是“安理会决议”，具有法定约束力，因为朝鲜违反，所以安理会可以采取进一步的制裁措施－－－日本迫不及待的就跳出来要求采取进一步的新决议新制裁措施，中国不同意。中国只同意顶多发一个主席声明点明批评一下，日本狂跳不满意不过最终还是得安静下来，非正常国家嘛－－－看来联合国要单独设一个精神病院：把这类非正常国家关进去。
从我个人的私心来说，朝鲜发展核武器，以及发展远程导弹技术，我并不喜欢(当然中国不怕它发展这些)：从他们对待志愿军反复无常的态度/向中国索取领土的做法/彻底废除汉字的排外性/家天下的体制等等，都警示我们要小心谨慎的处理朝核问题。我们帮助越南南北方统一结果中越打架就是前车之鉴。
维护我们自身的根本利益，是国际行为的最低底线。这次的主席声明，我个人认为中国做得非常好：既合法的维护了主权国家和平利用外太空的权力(逼迫美日服软)，又合理的制约朝鲜走向无度无序的状态。
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斯大林，既强大了苏联，也是后来苏联解体的根源。苏联放弃共产主义思想，就是从斯大林开始的，所以我说斯大林是根源。
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最早是朝鲜提的，毛周时代朝鲜就已经向中国提出领土要求了。韩国运动员那是炒冷饭。
现在韩国捏造历史，基本上属于民间行为，非官方正式态度。但是朝鲜在毛周时代向中国索要领土，是正式的国际间官方要求。
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“不过列宁真会还给我们土地吗？”.......这个问题提得好。
事实上，在1900年代的地球，共产主义并不具有实现的基本条件：正如你提问的“列宁真会还给我们土地吗”。基本事实就是，即便列宁想归还，苏联人民未必会答应－－－国家这个最大的私有单位依然有存在的必要。
政治经济上，共产主义必须要解决两个私有问题：往小处说，是“家庭”这个私有单位的存在；往大处说，是“国家”这个私有单位的存在。这两个私有单位的存在如何解决？没有合理的解决方案，共产主义只能是空谈。
列宁时代的苏联，“国家”和“家庭”这两个私有单位，都有必然而且必须存在的理由，所以即便列宁想归还沙俄霸占中国的领土，苏联人民未必会答应－－－共产主义将流于形式。
斯大林则更干脆，既然在当时的历史条件下基本上不可能做到真正的共产主义，他，干脆就直接利用共产主义走霸权主义道路(借助共产国际)。.......美国也是一样，它是利用民主自由走霸权主义道路而已(借助联合国)。
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不要问政府为什么把项目给他，要问自己政府为什么不把项目给你。
前几年回国时，我遇到一个刚20出头仅仅大专毕业的潮汕学生，他中医大专毕业前就已经决定自己做生意，毕业后在广州就开了个复印店（打字、复印等等）。他告诉我，他的复印店周围几家设计院、国企，都是他的定点客户：所有的图纸、文件复印打字，都是打电话给他让他上门去拿，所以他的复印打字店从来不愁没生意做，总是忙不过来，招聘了几个打字员。
我说：“你牛啊，周围这么多复印店你怎么拉上这些大客户的？”，他说只是一次偶然的机会认识了设计院的一个人员（来店里复印时聊天），然后就自己去找设计院的领导，说服领导同意他的复印店作为定点的复印打字。后来设计院的领导又把他介绍给附近另外几家国企办公室主任，生意慢慢做大。
他说的一个细节我记忆犹新，他说每次接到电话去设计院拿图纸时，他都会顺路买2、3斤猪肉送给设计院的门卫大爷，所以他说门卫对他态度特别好，从来不拦他。.........俺当时就想，这小子他日定有大出息：人际关系处理得非常好。
我刚到加拿大时，人生地不熟语言又差，我向各个mall的经理申请租铺位，都被各种合理的理由拒绝(例如“已经有卖相同货品的商家了”等等)，顶多就是把我列到waiting list（其实就等同于委婉拒绝）。但是同一时期，几个中国朋友都在mall里租到了铺位：你是不是觉得，我应该质问“mall的经理为什么把铺位租给他们却不租给我”？
质疑别人不如质疑自己，我更加频繁的给各个mall经理打电话询问我的申请的进展，我英语很烂，大学四级才61分，所以每次打电话前，我都把想要说的话，用纸笔写一遍，写通顺了，拿起电话就照着读。其中一个经理不胜其烦说有空位时再给我电话（其它经理直接就说没有挂断电话，我吃过的闭门羹多不胜数），就被我抓住这句话了，每隔两三个星期我就打电话或者直接去她的办公室问她有没有空位(沟通技巧很重要的)，持续了将近一年，估计她也烦透了，而且聊得多了，她还记住我了，大约一年后，她打电话给我说有短期铺位（只有3个月）问我租不租，我毫不犹豫立马就说租，转身就跳上汽车直奔她的办公室。......从此这条路就打开了，现在是她经常问我去不去她管辖下的其它几个mall租铺。通过她的介绍关系，我也认识了其它mall的经理，现在不是我找铺位而是铺位找我，我不敢开那么多。
人际交流能力，是生存的重要能力，非常重要的能力，读书能力并非是唯一重要的。我是在一个上百年资本主义的社会里，资源高度垄断的资本主义社会里，生存下来了。
我把这两个帖子转到“奸商CAD”那里，请各位兄台去那边回复，不要水了thick的帖子，谢谢。
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人肉搜索致人死命，已经板上钉钉。如果害死人了，依然是“必要性,正确性,正义性和合理性”，这个你向死者家属去解释，不必来论坛解释。........ 如果不巧你就是死者家属......。
王帅捏造事实，板上钉钉，有啥好讨论的？能用非法的手段去对付违法的事情吗？......基本事实都分不清，谈啥法制？群众就不会滥权吗？群众的权力就可以无边吗？
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这种技能是练出来的，看书是学不到的。 你就是看一万本励志书都没有用，因为这些书就是用来骗钱的。
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瞧瞧，整个方向都错了不是。:lol 锻炼这种技能，不能来论坛滴。
俺也不收你钱了，就在这里现教你吧：去你家或者工作单位附近的各类小店，与店主攀谈，店主不在怎么办你自己想，谈什么你自己想，总之，谈到各个店主都记住你认识你，下次见到你时主动打招呼，这样你就完成这个技能训练的第一步了。
不难吧，小学文化就可以做到。
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这么简单的事情，还需要费这些周折？
你直接去一个复印店，就说你有工程图纸要复印(尺寸很大)，问问他们这里能复印不，如果不能，问他们什么地方可以复印。......找到这种复印店后，去实地看看就知道了。
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2009-4-16
任何人都有滥用权力的倾向，官员有滥用权力的倾向，群众也有滥用权力的倾向，任何权力都需要制衡，官员的权力需要受到制衡，但是群众的权力同样需要制衡：人肉搜索害死人就是滥用权力的结果。
你不能因为你想要权力(自由)，就可以无视该权力已经侵害了他人的生命权(自由)。
“否则，可以肯定，赞成禁止肉搜的，基本属于贪官与暴政的走狗奴才之流。”..........老五兄你是坚持民主自由的，对吧，是不是同样也是坚持法制的？如果你坚持法制，那么应该清楚的知道，在法制社会有一条铁律：任何人在被法院正式判决之前，都是无罪的！（无罪推定）你承认不承认这一点？
既然任何人在被法院判决之前，都是无罪的，你凭什么认定谁谁谁是贪官？贪官是你来认定还是法院来认定？在法院判决某人是贪官之前，他是无罪的，对无罪的人肉搜对吗？如果法院已经判定此人是贪官，你还肉搜干嘛？闲得无聊啊？.......你已经在践踏你自己的信念。
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rcf兄，有没有认真看贴啊？
王帅的自述：“万般无奈之下，我想到了网络。我知道，发一篇违法征地的帖子根本不会引起注意，现在这种事太多了。当时，正是国家号召抗旱，我就以此作为噱头，发了篇帖子。”，同样还是王帅的自述：“我承认，抗旱跟征地没有太多关系，我只是想引起注意，但我所说的都是事实。”
他在网上发的帖子是《网友揭开灵宝抗旱黑幕》、《河南灵宝老农的抗旱绝招》等帖子。王帅以《网友揭开灵宝抗旱黑幕》为题，用羊吃麦苗、政府发奖金号召羊吃麦苗、砍光果树、清光土地、机井废弃等图片说明灵宝市抗旱的做法和情景，特别是把人民网刊登的《灵宝筹资540万元抗旱保苗》一文与其图片联系起来。..........违法征地是征地部门的问题，跟抗旱部门有什么关系？为什么捏造事实诬陷抗旱部门？能用非法的手段对付违法的事情吗？
“灵宝市信息中心称，《中国青年报》文章的副标题“一青年举报家乡非法征地遭遇跨省追捕”的说法严重失实，称王帅被刑事拘留完全是因为在网上发帖歪曲灵宝抗旱事实，与举报家乡非法征地毫无关系。”
灵宝违法征地的事情，确实存在，新闻已经报道了，“男子举报征地案遭追捕续:当地多征逾27平方公里”http://news.sina.com.cn/c/2009-04-16/052817619031.shtml ..........谁说新闻媒体没有兴趣的？谁说新闻媒体不会报道的？可是如今一个铁的事实就是，王帅从来没有为违法征地的事情联系过新闻媒体记者，他联系新闻媒体记者，是因为“没想到，问题没解决，倒把自己弄进去了。越想越觉得自己很冤，忍不住给《中国青年报》发了封邮件，没想到当天就收到记者王俊秀的回复。”，而不是为了家乡违法征地的事情。
王帅自己都承认了网上发的帖子是捏造事实(征地和抗旱根本就是两码事)，你还"50%"个啥？
“民间有俗语"骂死人不偿命",真的出现"骂死人"的情况时,是否应该判那个骂人者死刑呢?”............“骂死人不偿命”本身只是一种民俗比喻。再说了，周同学被杀那件事情，帮助凶手人肉搜索的人，偿命了吗？！？！？！？“搜死人不偿命”，这就是事实，我并没有要求修改刑法把这些搜死人的人去偿命，仅仅要求限制这种权力的滥用，不对吗？被搜死的那个人如果是你女儿，你还笑得出来吗？！
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你见过几个复印店里面的复印机、电脑是全新购买的？！
你啊，和现实生活脱节！复印店里面的设备，基本上都是二手的，否则亏死你！兄台，别老坐书斋里冥想天下了，出出门，到楼下的真实生活去转转，和街边小店店主们聊聊，你会发现原来你生活在空中。
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那么官方说，秉承中华民族太极理论，阴阳相生，警察破案时使用一点暴力有其存在的意义。.......你作何感想？
那么官方说，就像我们没法完全消灭腐败现象的，同样我们也取缔不了警察使用暴力现象的，实际上也没必要。......你作何感想？
那么官方说，警察本来就是暴力机构，破个案用点暴力手段没啥，绝对没有因为刀子可以杀人，就要废除所有刀子的理由的。.......你作何感想？
那么官方说，警察本来就是暴力机构，破个案用点暴力手段没啥，因为我们都明白刀子既可以杀人，也可以救人，还可以在我们生产，生活中发挥巨大的作用－－－没有警察机构的暴力性质你揣着十把刀都不会安全。........你作何感想？
要求约束权力机构滥用权力的时候，却为自己的权力可以滥用而辩护，这算什么？！你不如干脆直说：官方权力就必须要约束，非官方权力就不准约束。
直接一句话说白了：每个人都想滥用自己权力的同时约束他人的权力！不论官员还是群众，这就是人性！！！！！用不着冠冕堂皇的以“群众”“人民”“老百姓”来做遮丑布。
什么时候学会用同一个标准对待所有权力？
事实上按照自然规律什么现象可以完全取缔？几乎没有！那么我们要求的是什么？是制衡！用同一个标准对待所有权力：制衡！
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2009-4-17
太好了，往后我这个商人就有武器对付官府了！哈哈哈～～～。以后再碰到城管、卫生、消防、工商、税务的刁难，我就去他们工作的地方，捅死那里的保安，造成轰动新闻：我CAD根本就是被逼得嘛－－－老五兄，到时候你可不能临阵脱落必须写上几十万字的声援信给我！
老五兄肯定慌了，捅死人犯法的，我不能帮你CAD。哈～～～。捅死人犯法？那我打人吧，打这些办公场所的保安总可以了吧？打人也不行？那界线在哪里？只能上网发帖陷害这些保安？杨佳捅死了几个无辜警察，被枪毙了，他难道不是被逼的？他如果不是被逼的，那就是神经病，可是法院鉴定他不是神经病，那么只能证明他是被逼的。.......我想找老五声援杨佳，老五早逃得看不见踪影了。
老五兄不慌了，CAD你这些事情，都是为私利，没有为公众利益。我CAD为全中国的个体户讨个公道不是公众利益？全中国的个体户谁不被工商、税务、消防、城管、卫生刁难过？杨佳为所有被警察滥用暴力的人讨个公道，没有为公众利益？至少现在警察们知道执法时不要以为自己了不起随便打人，下一个杨佳是谁，他们得小心点－－－杨佳为了俺们老百姓以后不被警察随意打，挺身杀无辜警察而牺牲，哇塞，英雄啊。
这下子我放心了，以后对付这些政府部门，我就是要硬！！！城管刁难我，我就去拦路打市长(或者诬告市长)！市长刁难我，我就去拦路打温总(或者诬告温总)！别说轰动全国简直就轰动全世界：我比牛津那个向温总扔鞋的人都牛x。........ 老五兄怒吼：“CAD你无法无天！”，可是我CAD不知道法的界线在哪里啊？那部法律界定过？为违法征地可以诬告抗旱部门，那杨佳为被派出所警察暴打而杀分局警察，为何就越界了？就因为杀人了？那如果杨佳去分局打无辜警察呢？就应该是上海市政府出面向杨佳道歉认错？打人也不行？那杨佳发一帖子诬告上海警察闸北分局刑讯逼供害死人来引起注意？就应该是上海市政府出面向杨佳道歉认错？....... 这个界线我可要认真琢磨好好把握，以后对付城管、工商、税务、卫生、消防这帮官老爷，就靠它了。
王帅自己都说：“发一篇违法征地的帖子根本不会引起注意”－－－以前这种事是新闻焦点，如今太多了不是焦点了，“逼”得王帅要诬告抗旱部门来引起注意，结果成功了：被抓回去成为新闻抢眼球的焦点了。.....以后，更多的人将模仿王帅，结果就是“发一篇被抓回去的帖子根本不会引起注意”，咋办？“逼”得打市长？“逼”得杀保安？才能引起注意？....... 好主意！以后全中国的市长都被打一遍(或者说诬告一遍)，结果连打市长(诬告市长)都不能引起注意了，就只好打温总和胡哥了(未来就会出现诬告温总包二奶的网络帖子滴，怎么抢眼球就怎么做)。
爽，我总算找到一把尚方宝剑了，以后谁刁难我，嘿嘿......，老五兄，你老是和我唱对台戏，你可要小心你的夫妻亲热照片会在网上出现－－－你可千万别冤枉我哦，被“逼”的嘛，哈哈～～～，当然你也可以把我夫妻亲热的照片发网上，就看我俩谁手快了。
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不是抬杠，而是我确实非常有需要用到王帅这种手段，我一定要讨论清楚以便日后使用之：有人用之结果被逮捕了－－－央视那个女记者已经正式被以受贿罪逮捕了；有人用之则无罪而且赢了－－－王帅。榜样的力量是无穷的。
俺们商人受尽了官府的欺压，这种欺压还不是一天两天，而是一年365天，每天24小时。《创业大学生未开业先被罚款 两天来3拨执法员》http://news.163.com/09/0413/12/56PH95PR00011229.html
“核心提示：毕业3年的大学生王安立在西安市太白北路租了一家店面，刚开始装修就被城管执法人员罚了1000元，而且两天来了3拨执法和收费人员。相关部门表示，鼓励创业，但不能因此而降低对经营者的要求。
毕业3年的大学生王安立在西安市太白北路租了一家店面，刚开始装修就被城管执法人员罚了1000元，而且两天来了3拨执法和收费人员，这让开始创业的小王困惑不已：不知道还有多少罚款和收费。如果再被折腾几次，创业费用就明显不够了。
一间约为17平方米门面房外，卷闸门半拉着，王安立(化名)站在房里边，焦急地看着两位装修师傅干活。等房子里面简单粉刷完后，王安立将开始在这里卖时尚女装。
开业装修 先罚千元
装修从4月7日开始，但一开始就显得不顺。当日上午8时许，两位装修师傅开始干活，一个小时后，进来两个自称是城管执法的人，要求出示装修的相关证件。“确实店里没有办什么装修手续，对方就让停工。”王安立说，除了要办工商、税务等证照外，室内装修要办手续，他确实不清楚。
当时并没有在店里的王安立说，中午时分，他和执法人员见了面，对方告诉他，要么去办施工手续，要么就接受罚款，按照规定，罚款金额是1000元到3000元。“当时考虑要在这里做生意，还是要和执法人员搞好关系，交罚款好些。”王安立说，后经过讨价还价，罚款金额确定为1000元。
他身上当时仅有1000元钱，是准备买货架的，全缴了罚款，对方却没有开票。“通过家里的关系，下午对方把票据送了过来。”他说，也是多亏了这些罚单，免去了再次被罚款。
第二天上午9时，店里又来了两个城管执法人员，要进行检查。当他说了前一天已罚款的情况后，对方查看了票据，才离开。“刚松口气，过了两个小时，又来了一拨人。”
这次来的是街办工作人员，要求缴纳卫生费：每平方米10元钱，按室内立体面积来计算。“这一算下来，就是700元左右。”王安立无奈地说，只能是和街办“商量商量”看了，4月6日从上个房客手上接过这个门面时，那个房客就给他说过，有些罚款和收费是可以“商量”的。
室内装修罚的什么款
对此，李义山提出，目前政府提倡创业，刚办一个小公司，根据经营的内容不同，城管、工商、质监、卫生防疫、环保、消防等可能都会来收费，在10项左右，还有不少想不到或注意不到的执法罚款，一般情况不同，种种费用、罚款约在2000元到4000元不等。”
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灵魂兄，我注意他(王帅)好久了，这事对于以后俺们商人怎么对付官府，维护自身合理权益，可太重要了。........你说说，活在这个世界上，谁不是被逼的？
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狡辩，没关系，就用你的狡辩逻辑回复你：“如果菜刀知道那人是想用它去杀人，菜刀还会帮他吗？”
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灵魂兄你也看到了，商人被逼得多惨，室内装修罚的什么款？卫生费每平方米10元钱，居然是按室内立体面积来计算(天花板、墙壁“显然”都属于卫生范围嘛所以要收费：那么在店里的员工身体的表面积，店里桌椅的表面积，应该不应该也计入卫生费的收费面积呢？这些地方就可以不卫生了吗？)
“只要这个目的不太违法也不伤天害理就行了”，商人除了送礼行贿搞好关系还能有什么办法？这个目的伤天害理吗？也已经违法了：行贿罪。（以“不太违法”为标准的话，还能做）........ “当时考虑要在这里做生意，还是要和执法人员搞好关系，交罚款好些。”王安立说－－－这就是所有商人的真情。所以我说没有一个商人没有原罪－－－不是你想不想而是现实逼得你必须如此。同样我说没有一个官员没有原罪－－－否则商人的原罪从哪里来？
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兄台请仔细看我的帖子，我从来没有否认过灵宝政府违法征地。
我所论述的所有基本事实就是：1、灵宝政府违法征地的事实存在；2、王帅捏造帖子诬陷抗旱部门的事实存在；3、王帅从来没有为了违法征地之事联系过新闻媒体，这个事实存在；4、灵宝政府以其诬陷抗旱部门而以诽谤罪逮捕王帅的事实存在；5、诽谤罪只针对自然人所以灵宝政府的做法失当于法律程序不符，这个事实存在；6、王帅被抓后感觉冤找新闻媒体帮忙助其脱离被官府控告的困境而不是找新闻媒体揭露违法征地之事，这个事实存在；7、新闻媒体后来才后续报道灵宝违法征地之事，这个事实存在；8、国家赔偿，王帅完胜。
从上诉8个基本事实，我一直强调的就是：不能以非法的手段对付违法的事情！(王帅完全可以找新闻媒体曝料违法征地之事，但是他没有做过。却以移花接木的手段诬陷抗旱部门，这个基本事实他自己都承认)，否则法制从何谈起？同时我强调：任何人都有滥用权力的倾向，不论是官员还是群众；任何权力都需要制衡，不论是官员还是群众。
有几个人从这8个基本事实上来和我讨论此事？包括兄台你。
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“一是新闻媒体是否天然具有曝光政府违法的权利和义务或者代替政府相关部门包括信访办解决问题的职责”.........如果没有，那第7点从何而来？新闻媒体没有合法的监督权？
“也就是说被违法征地的当地人是否应该想到或者做到曝光此事于新闻媒体，否则便是错误”........ 他当然可以不找新闻媒体曝光，他也可以跑大街上去喊，但是不论是跑大街上喊还是网上发帖，他以移花接木捏造事实的方式，没有错误吗？ ........ 很奇怪兄台的注意力是在“不找新闻有错吗？”而不是在“以捏造事实的方式去表达”这个基本事实，到底谁不顾基本事实？你还是我？
“二是对政府或个人而言，“不能以非法的手段对付违法的事情”，更应该从那个角度或者谁的立场上来解读呢？对政府的要求更应该充满正义性还是对个人的要求呢？”........这里，你混淆概念了。与“政府”这个群体对应的是“民众”这个群体，而不是个人！与“个人”对应的是政府机构的负责人这个个体，而不是“民众”。你整个句子的表达，应该是“二是对政府或民众而言，.........，对政府的要求更应该充满正义性还是对民众的要求呢？”，请不要按照你的意志事先设定强弱对比：政府 V 个人。No ，是政府 V 民众。
“所以就把追究和反思这件事情的矛头变成这个青年而不是当地政府，我不知兄台及兄台之粉丝所为者何?”........我强调过很多遍，此事王帅和灵宝政府双方都有过错，并没有只针对王帅。只是在和灵魂兄、老五兄。rcf兄辩论时，我们之间辩论的重点是王帅有没有过错（灵宝政府违法征地有错误是共识都不需要讨论），是否因此兄台觉得我是在针对“这个青年”？
“而其网上发帖说谎也没有造成什么恶劣的重大的社会影响，也就是说，从法律上讲，王帅没有犯罪”........，兄台，你应该知道，对此有评判资格的是法院而不是你我：因为这是法院判定一个人是否犯罪的非常非常重要的依据。你我不是执法机构，都没有资格去认定王帅的行为是否产生重大的社会影响(以什么为范围？)。更何况你我生活在不同的地域，王帅捏造抗旱的那个帖子，因为网络传播的原因，对你我的影响不同。只有法院才有资格从全国或者全省这样的范围内，来判定一个人是否有罪。
“发污陷抗旱部门的帖子也并不过是发泄不满而已”........发泄不满是否就可以捏造？捏造事实这种行为有没有错？杨佳杀分局警察也并不过是发泄不满而已，为啥你不同情？
“就此说他反党反社会也太过了吧”.......我从来没有说过他反党反社会，我一直强调的仅是他捏造事实发帖的行为有错。
“而其发帖也并不会也没有造成事实上的得到那些被捕的理由”.......诽谤罪是自诉案，不告不理，而且是针对自然人。灵宝政府错在以政府为上诉的主体－－－不是自然人所以不成立。但是如果是抗旱部门的负责人提出上诉，王帅以诽谤罪或者诬告陷害罪而被捕就具有法律程序的合法性－－－王帅事实上诽谤或者说诬告陷害了抗旱部门的人员，通常以该部门负责人为标的：因为通过王帅捏造的事实的帖子，我们得到的印象就是抗旱部门有人（负责人）很可能贪污公款或者有其它违法行为（事实上河南省财经厅因为王帅捏造的帖子，亲自去灵宝抗旱部门查帐调查此事）。........如今，因为灵宝违法征地确实有错，再加上被媒体搞大了事情，抗旱部门的负责人，事实上已经不敢作为上诉主体去控告王帅的错误行为－－－他如果这样做会被你们这些群众的口水淹死的。
“如果灵宝政府不是太自信暴力的威慑力”.......所以我同样认为灵宝政府有滥用权力的行为。
“导致最终事情解决的最关键的一步恰恰是灵宝跨境抓捕王帅。”........不是，导致事情最终解决的最关键一步是王帅向新闻媒体曝料了－－－不过不是为了违法征地，而是为了自己脱险。.......王帅如果不吭声或者依然以捏造的方式再次针对其它政府部门发帖，都不会使得此事曝光。
“这件事情反映出来刁民猖狂？还是反映出来地方政府现在肆无忌惮、滥用权力?”........我前面说得很清楚：这件事情说明，任何人都有滥用权力的倾向，不论是官员还是群众。
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2009-4-18
风男兄，你这个问题，就是我和灵魂兄连续讨论了几贴的焦点。这里有三个基本事实：1、王帅从来没有为违法征地的事情联系过新闻媒体。2、王帅为了自身的官司才去联系新闻媒体；3、新闻媒体后续报道了违法征地的事情。
王帅从来没有为违法征地之事联系过新闻媒体，兄台如何断定“向新闻媒体爆料非法征地有用？”，找都没找过，怎么知道有没有用？新闻媒体很难联系吗？不是，王帅为了自身官司仅仅发了一封邮件，新闻媒体立马就来了，一点都没有耽搁。
宪法规定人民有监督权与批评权，但是我国《宪法》第41条规定：“中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评和建议的权利；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利，但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。”.......为什么你们只看前半截不看后半截？
不过几位兄台还算是注重道德的，比起网上这位博主的境界要高一些，这位博主的论点是：“人民对于政府，不仅有批评的权利，而且有错误批评的权利！” 太正确了！说句实在话，俺这个商人太希望这样了！俺们受尽了官府的欺压，想反抗却被刑法各种框框框死了。下次选举人大代表，俺们坚决投这个博主一票－－－问题是如果这位博主做到人大委员长这类官位后，他依然还会坚持“人民对于政府，不仅有批评的权利，而且有错误批评的权利！”吗？唱高调赚眼球不难，治国很难。
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当我们批评政府人治大于法制时，其实我们没有审视过，人治的根源在民－－－因为所有的官事实上都来自于民！正是植根在民众中的人治思想，使得中国官府 人治思维 根深蒂固。
所以我说任何权力都需要制衡，不论官员还是民众。要求官府依法治国并不难－－－灵宝政府道歉认错了公安副局长免职了，但是要求民众依法治国相对就难得多－－－王帅坚持说他没有做错。
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部份国内问题与国际问题道理是相通的，所不同的只是国内是有政府状态，国际是无政府状态而已。正如对王帅这件事情从法制的角度评析，与朝鲜发射导弹后安理会发主席声明谴责，在深层次上的道理是一样的：中国要公正，美日不能滥权对待朝鲜和平利用外太空的权力，但是朝鲜也应该遵守半岛无核化的承诺。......同理的就是灵宝政府不能滥权对待公民，但是王帅也不应该以捏造的方式去诬陷抗旱部门来“引起注意”。
每个人都受自身利益影响而出现偏离：公正说起来容易做起来难。
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如果人治是根本，法制只是手段。那杨佳为何要以被判死刑的方式来维护法制？
如果说企图利用法制来打倒人治是闹笑话，那么利用人治来打倒法制，又不是没有做过，文革就是前车之鉴，当然文革那可不是笑话了。
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通过王帅事件，俺总结出经验了：以后俺们被政府服务机关刁难，俺们就写帖子诬陷该官府其它部门，这样就能引起注意被抓进去，然后找媒体曝光，俺们利益被侵害的问题才会得到解决。
不过我担心的是，人人都这样做人人都被官府抓回去，就没有新闻价值了，媒体都不爱报道了：一天到晚都发生的事情新闻价值太低了。
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“今天，面对中国的一些事情，我的态度就是把中央政府和基层政府要区别开来，要坚决依靠和维护中央政府的权威，监督和督促地方政府依法治国。”..........这个观点一点都不稀罕，自古王朝时代就已经是这样了。
你这句听起来冠冕堂皇的句子，我用皇帝替换一下，兄台读读，看看是不是意思其实差不多？“今天，面对中国的一些事情，我的态度就是把皇帝和基层政府要区别开来，要坚决依靠和维护皇帝的权威，监督和督促地方政府依法治国。”........ 先声明，着重探讨对比两个句子的内涵，请不要把中央政府＝皇帝。
朱元璋杀贪，康熙皇帝剥贪官的皮做鼓锯贪官的头骨做碗：《清朝贪官的下场：剥皮用头骨制成人皮鼓、人皮碗》http://news.163.com/2004w06/12570/2004w06_1086075625583_1.html，还有头骨碗的图片，你可以近距离观赏一下。.......皇帝杀贪也不手软滴：贪官毁的是皇帝的家天下，当然杀之不手软。可是权力得到制衡了吗？
“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣”，皇帝根本没有贪污的必要：全都是他的法定财产，他还能贪啥？基层贪官呢？杀无赦！又能如何？依法治国了？官府权力得到制衡了？
权力是需要互相制衡的，如果民众都需要转道中央政府才能制衡地方政府的权力，这跟古代拦路告御状有啥区别（转道皇帝制衡地方官府）？这是法制吗？更典型的人治：其本质就是，中央政府负责人不批示，问题就得不到解决－－－法律根本就被悬空仅仅是工具而已了。
我们需要的是什么？是 不管中央政府负责人批示不批示，地方官府违法照样被法律制裁，哪怕是中央政府违法也要被法律制裁。
不过有一个奇怪的现象，当我们认定基层政府都是王八蛋时(我自己对基层政府也没好感，被欺压得厉害)，为什么考公务员的人数如此之巨？这些民众都在奋力考试竞争去做贪官？
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我从来没有否认过灵宝政府违法在先，我列举的12345678，第1点就是灵宝政府违法征地－－－这些是共识，大伙都不需要讨论，所以我们也没有为此讨论，也因此，我们讨论的重点是从第2点开始：王帅的做法对吗？
用“人人”这个词有点绝对，那我改成“多人”，或者“较多人”，可以不？事实上不需要多少人，这种事情来个十次八次，就没有新闻价值了，下一个人就需要更激烈的手段去“引起注意”了，杨佳就是直接使用了最最激烈的手段，直接被判死刑了。
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我从来没有说过“吏治可以不治”，说了很多遍了，灵宝政府违法征地是共识，我们不需要讨论所以没有讨论这个问题的帖子，不等于认同违法征地。灵宝政府该打板子根本就没有争议。
再清楚的讲一遍：违法征地和抗旱是两码事，该告谁就去告谁，不能通过诬告抗旱的方式来告违法征地。正如我们不能通过诬告某人强奸的方式来引起警察注意去调查该人盗窃的事实。
灵宝政府该打板子－－－事实上也已经打了，灵宝政府认错公安局长免职；但是王帅也该打板子－－－对抗旱部门捏造事实发帖子这个错误行为，他至今不认错。
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兄台，你引述的古语与你的论点是对立的。
“修身齐家治国平天下”，首先就是“修身”，自己身不正如何齐家治国平天下？王帅对抗旱部门捏造事实的行为，“修身”了吗？如果王帅当官了，你觉得他会不会滥用公权力？
修身齐家治国平天下，恰恰首先要求的是自己要修身，民，也要修身，官（来自于民），也要修身。自己身不正...............
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当然你可以这样认为，因为王帅从来没有为违法征地的事情向媒体发过电子邮件。所以你可以认为“发邮件没用”。 但我不这样认为，他做都没做过，断言有用没用岂非空中楼阁。
当他向媒体发电子邮件时，其目的已经不是违法征地，而是自身官司了。这时，我可以明确的说：“发这样一封电子邮件是有用滴”。当然，我依然不能直接证明他为违法征地发电子邮件是否有用，仅仅只能间接证明(之后媒体确实去调查违法征地的事情了)。
不管怎么说，他试都没试过向媒体曝料违法征地，就移花接木出一篇《网友揭露灵宝抗旱黑幕》的帖子，对吗？
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2009-4-19
问：前段日子花旗不就吆喝盈利了么。对经济不懂，个人感觉股票从55美元最惨跌到1美元，就这么个下滑速度，说盈利就盈利？
答：花旗也说了，其中一个原因是受益于会计准则的变更，俺估计是那些不良资产被剥离没有继续产生亏损影响账面，剥离后要赢利就不难了：比如你的一份考卷只有40分，不及格，那么修订法律，把那些你做错的题目以各种理由取消，例如太难了不适合学生考试/太偏了不适合教学等等，剥离后，就留下你做对的题目，立马你就100分了。....... 对这些超大公司，赚还是亏，差不多就是会计准则说了算。
花旗等几个银行的赢利，好于预期，这个预期也早就在大家的预期之中－－－否则美国还活不活了？这些其实就是明火执仗合法的造假，或者说“造真”，总统需要它们赢利否则美国经济要出大事，它们就“会”赢利了。其实美国总统也在精心编织信心中。
这些都在估计之内，前面我说过美国会有反弹，正如去年中国的股市一样，跌惨了就会有反弹，只不过一波比一波低。所以我说美国还会有第二次，第三次。至于将来那个问题会爆破，不容易猜准，总之会有原本不是问题的问题也许就会成为问题。
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也别管那么多人治法治了，总之，想办法赢就是了。所以我前面说，就是一个简单的力量对比问题，看谁聪明，还要看谁聪明反被聪明误（王帅和灵宝政府都有聪明反被聪明误的糗招，呵～～～）。
云南商人发帖悬赏50万雇人杀城管被拘10天 http://news.sina.com.cn/s/2009-04-19/080617639857.shtml
“5万元悬赏金马城管队员的一条人命，并以50万元高价悬赏城管队长的命。”这是丛先生发在百度昆明贴吧上的帖子内容，帖中称14日城管收其东西还打人，他才想到上网找个杀手。目前，丛先生已被治安拘留。
最新进展
发帖老板被拘留10天
17日，记者在金马派出所获悉，由于丛先生在网络上散布过激言论的这一行为，已经违反了《治安管理处罚法》第42条第一款“写恐吓信或者以其他方法威胁他人人身安全”，并于16日晚将丛先生带回派出所，处以治安拘留10天。
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这位“奸商”就被法治了。哈哈～～～。人家王帅就成了民间抗官英雄上电视了，而杨佳就被制裁掉了，这位奸商就被法治了。
看来下次我在网上发泄不满，叫嚣：“我要杀了老五兄”，结果，等待我的就是“写恐吓信或者以其他方法威胁他人人身安全”拘留10天。哈哈～～～，捏造事实诽谤/诬陷的人成为抗官英雄，过过嘴瘾喊一句：“我要杀了官府的人”就是拘留10天。.......别管啥人治法治了，总之注意力量对比，好好活着吧。
所以劝告各位，造谣诽谤诬陷这类招数，要慎用，要注意环境背景，别看到王帅捏造事实能赢，但是如果你去做，没有了新闻价值，也许你就得去牢房里住上几天。
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哟，一句玩笑话老五兄还跟我较真起来了，呵～～～。
1. 此句本意是说，如果我在论坛里或者大街上喊：“我要杀了老五兄”，应该不应该拘留我10天？
2. 把王帅列入，是指其捏造事实这个手段非法（虽然目的合法），“我要杀了老五兄”这句话结果触犯治安管理处罚条例，会被法治。那么王帅的行为呢？法治不了？我之所以列入王帅，是我觉得，从手段上来说，从先生、王帅、杨佳，三人都使用了不正当手段去发泄不满，而且其手段的轻重程度也是从先生<王帅<杨佳，其结果就是，两头的从先生被法治了杨佳被法治了，而中间的王帅却法治了别人。诚如老五兄说的，“性质 几乎有 根本不同”，我也认同你这一点，但是我唯一不明白的是，他们三个人，性质发生根本变化的界线到底在哪里？哪部法典有过说明？
3.“可能牵涉到了王帅自己家里的经济利益”，恰恰相反，对这一点我从来没有过质疑，王帅哪怕就是仅仅为他自己家的经济利益，上法庭去控告灵宝政府违法征他们家的地，我都百分百支持他！－－－走合法的程序，维护自身利益有什么不可以？谁规定必须维护大众利益才能控告政府？！....... 所以这一点我从来没有责怪过他。我批评他的是，使用非法手段去对付违法的事情，哪怕是为了公众利益都不应该！“修身”！
4. "但是 其行动的主要后果 却是 维护了 广大 被征地 民众 的利益，维护了 国家的整体利益，维护了 子孙后代的长远利益。".......老五兄，你很清楚，这个理由是只要你需要就可以从海绵里挤出来的。杨佳行动的主要后果，难道没有维护广大被警察刑讯逼供滥用暴力的民众的利益吗？！从而维护了国家的整体利益，维护了子孙后代的长远利益吗？从先生行动的主要后果，有没有维护广大被城管欺压的平民百姓的利益？！从而维护了国家的整体利益，维护了子孙后代的长远利益？！.......这些冠冕堂皇的理由，随便找一箩筐。
5. “我不知道， 你 恐吓 叫嚣：“我要杀了老五兄”
能跟上面的这三大利益的哪一项，能挂起钩来。”........呵，老五兄，那我可说啦，不过你可千万别跳楼抹脖子哦，俺有最最基本的道德良心滴，如果因为我这些话你自杀了我会良心不安滴。
a. 老五兄的言行早已经犯众怒（要不要投票看看？），我叫嚣：“我要杀了老五兄”，这个锄奸行为是不是维护了广大民众的利益？从而维护了国家整体利益（这个可是非常的事实哦，老五兄可崇拜美国可厌烦中国了，杀了你更利于安定团结，没错吧，哈哈～～～），维护了国家的整体利益，自然而然也就维护了子孙后代的长远利益。
老五兄可千万别自寻短见，我的肚量比灵宝政府/金马城管的大多了。:lol
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此句来自于《礼记·大学》，网上搜索到的注解如下：http://www.chinaqigong.net/zhihui/xiuxin.htm
原文是“古之欲明明德于天下者；先治其国；欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心；……心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平。”大意是说：古代那些要使美德彰明于天下的人，要先治理好他的国家；要治理好国家的人，要先整顿好自己的家；要整顿好家的人，要先进行自我修养；要进行自我修养的人，要先端正他的思想……思想端正了，然后自我修养完善；自我修养完善了，然后家庭整顿有序；家庭整顿好了，然后国家安定繁荣；国家安定繁荣了，然后天下平定。
这是儒家思想传统中知识分子尊崇的信条。以自我完善为基础，通过治理家庭，直到平定天下，是几千年来无数知识者的最高理想。然而实际上，成功的机会少，失望的时候多，于是又出现了“穷则独善其身，达则兼济天下”的思想。“正心、修身、齐家、治国、平天下”的人生理想与“穷则独善其身，达则兼济天下”的积极而达观的态度相互结合补充，几千年中影响始终不衰。
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如果修身齐家治国平天下的对象不是普罗大众，那么上文说到的作为相互补充的“穷则独善其身，达则兼济天下”的对象也不是普罗大众啦？“穷则独善其身”的对象是当官的吗(统治者)？笑话嘛。
“《礼记·大学》中的“物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平”。
《大学·中庸·礼记--古代典籍精编家藏书系》
出版社：内蒙古人民 日 期：2007年12月 开 本：32 版 次：1次 市场价：19.80元
“格物致知是诚意，正心的前提，诚意正心则是修身的前提，也就是说，做人首先要修身，使自己符合“理”的要求，对治家，能够使家庭和睦，大到治国，平天下。
总之，这是儒家给每个人立的规矩。
修己安人，可以顾名思义。修己，是修身，使自己的行为，言论符合“礼”，符合自己的身份，举止得体；安人，使别人能够安心和睦相处，讲求和谐。 ”
“大学八条目：格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下，从一个人内在的德智修养，到外发的事业完成，构成一贯不断开展的过程。以修身为本，格物、致知、诚意、正心、修身，即其内在的德智修养，就是大学三纲领中“明明德”的功夫。齐家、(立业)、治国、平天下为管理者外发的事业完成，便是第二纲领“亲民”的发扬。而物格、知至、意诚、心正、身修、家齐、国治、天下平，表示每一阶段调整得恰到好处的状态，即系第三纲领“止于至善”的境界
原文：
物格而后知致，知致而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修；身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平。 ”
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这些网上评议，兄台随便一搜就能找到，你可以看看这句话的对象是不是普罗大众。.......兄台能说出“修身齐家治国平天下这句话的对象不是普罗大众”，已经说明你的知识结构有欠缺。
“落脚掉也不是修身而是平天下”......修身属于起点，当然不是落脚点，这句著名的句子，千年来的评议，都把注意力放在正心，修身这个起点上，没有这些起点根本不会有平天下这个落脚点，而兄台的注意力却在落脚点而不是起点，难怪你看王帅事件是只注意灵宝政府违法却忽视王帅的手段不正当。
兄台也说过，大家讨论不休，是因为视角不同，确实如此。王帅事件的视角，无非三种：1、从整个国家官民整体的角度；2、从当官的角度；3、从民众的角度。
兄台你的视角就是“3、从民众的角度”，而我们辩论是从“1、从整个国家官民整体的角度”（目前论坛里，没有人的视角是“2、从当官的角度”），视角当然不同了。
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以前我在上合帖有过这方面的讲述。
印度喜欢闭关锁国，我们应该支持它这样做。
沃尔玛不是第一个吃螃蟹的，之前可口可乐、美国联合航空等等都遭受过印度的“民主”待遇。
印度这样做，我很喜欢，非常喜欢，落后是自找的。
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从先生在网上发那种悬赏贴，你信他当真啊？你见过这么笨的幕后凶手吗？如果你真是一个杀手，你敢和他联系吗？还没动手呢就已经自我网上曝光，杀手信他？那就不是杀手是傻手了。有蠢成这样的幕后凶手吗？真要行凶的幕后黑手，找杀手那都是静悄悄的，那有广而告之的？你以为是悬赏缉凶啊？从古至今，古今中外，只有政权发悬赏杀人的(属于缉凶范畴，政权认定其为凶徒)，他发一个，好笑不好笑啊？
从先生的行为当然不对，处以治安拘留10天，也没问题：暴力抗法嘛(城管当然属于法)。可是如果从先生网上公开发帖悬赏CAD的性命，你认为警察会管吗？我去报案警察都能笑死：没听说过打广告做凶手的。.......我在这里大喊：“我要杀死老五兄”，你们觉得我会不会被拘留10天啊？可是如果我在这里大喊：“我要杀死温哥”，今天晚上我就被逮进派出所了，不仅仅是拘留10天了。（显而易见，根本不是什么人身安全问题）
再看杨佳，当然该死，杀了几个无辜警察，犯法了，怎么滴也该死。王帅呢？用移花接木的方式诬告抗旱部门负责人，就正确啦？那么我想知道，从先生、王帅、杨佳，他们性质发生根本变化的界线在哪里？杨佳如果是杀了打他的警察，也该偿命，对吧，那如果杨佳是打了打他的警察呢？犯法吗？犯，我也认为犯法。那么如果杨佳是诬陷打他的警察呢？犯法吗？以前我认为也是犯法，可是王帅事件出来后，我就模糊搞不清了。那么如果杨佳诬陷无辜的闸北分局刑讯逼供害死人来“引起注意”让媒体关注派出所警察滥用暴力，这就不犯法了吗？所以我问，到底性质发生根本变化的界线在哪里？哪部法典明确过？
杨佳庭审时，他自知必死，只有一个要求，要求法庭确认警察到底有没有打过他。“聪明”的法庭和上海辩护律师坚决的想办法回避这个问题，似乎“与本案无关”。事实上当然也算是无关。因为如果法庭确认派出所警察确实群殴了杨佳，你们这些网友人品一爆发起哄要求死缓，法庭怎么判决杨佳死刑啊？如果杨佳判死缓，那么多死去的无辜警察怎么交代？
所以你们有没有注意到一个细节，网上官方不停的播放杨佳在路边被警察拦下来后骂警察的言论（自始至终都在提醒你们杨佳有错在先），可是却从来没有公开播放过杨佳被几个派出所警察架进派出所小黑屋的录像（只在法庭播放过）！至于小黑屋里面呢？没有录像资料，嘿嘿........。所以你们没法起哄（上海的官的水平确实比较高）。
杨佳被枪毙了，我也认为他确实该死，但是他那个小小的要求“警察到底有没有打过我”，至死都没有得到满足。
反过来看王帅事件，我说过王帅和灵宝政府都有聪明反被聪明误的地方。王帅聪明的在异地发帖，以为可以避开家乡警察的执法，结果没想到家乡警察敢于异地执法。灵宝政府聪明的以政府为主体告他诽谤罪，结果没想到诽谤罪只针对自然人。
灵宝政府比起上海政府，蠢得不是一两级的级别。试想想，如果灵宝政府充分利用王帅的捏造帖子，以王帅的帖子为告发证据，故意对抗旱部门负责人实行双规，然后进入司法调查，再做个停职处理，再在灵宝大张旗鼓搞得满城风雨人人皆知王帅揭发抗旱部门贪污。.......然后过个一个月半年的，还抗旱部门负责人清白（王帅的帖子事实上就是捏造的），然后此时，“身心疲惫”的抗旱部门负责人向法院控告王帅诽谤罪或者诬告陷害罪，王帅还跑得了？！板上钉钉的铁证！灵宝政府蠢，不蠢就不会滥权，越蠢越会滥权。
这些细节你们注意过吗？
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我们支持勇于揭露的人，但是不能用不正当手段。当我们要求公检法必须“程序正义”的时候，有没有要求过自己“用合法手段”？
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孔夫子整出的这些书，是希望大家看过后，能修成君子。而不是只写给已经是君子的人看的。
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“当“法”被一群“不法”的人控制的时候，一介草民民能用多少合法手段呢？”，那杨佳被派出所警察滥用暴力（这就是滥用公权力，和灵宝政府滥用公权力一个性质），你同情不？杨佳向公安局报案会理他吗？检察院会屌他吗？上海督察去北京向他赔偿时，都坚持说警察没有打过他－－－所以他最终行凶。这时我们不同情了，所以我问：性质发生根本变化的界线到底在哪里？哪部法典明确过？
“当“法”被一群“不法”的人控制的时候，一介草民民能用多少合法手段呢？”，云南的从先生发帖说出钱请人杀城管，就被法治了，真是因为威胁人身安全才被法治的吗？不会吧，如果我发帖喊：“我要杀了老五兄”，我会被拘留10天吗？如果我发帖喊：“我要杀温哥”，别说拘留10天了，估计这辈子都出不来了。........显而易见根本就不是人身安全的原因。
那么按照兄台上面的逻辑，云南的从先生为啥就是错的该被法治，杨佳为啥就是错的该被法治，王帅为啥就是对的该表扬，到底这三个案例性质发生根本变化的界线在哪里？哪部法典明确过？
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官官相护，这个词，可是民众的共识哦。
再说了，违法征地必有灵宝政府负责人的责任，这个负责人显而易见也负责抗旱部门官员的升迁，兄台觉得下级敢不配合上级吗？而且事成之后有重赏（把其升官，有司法确认的政绩啊），你会不干？！哈哈～～～。
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未来中国要想成为一个地球超级大国，民众就可以滥权吗？看看今天的泰国！看看今天的印度！
权力必须制衡，无论是官还是民，否则中国绝对不可能成为超级大国。
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前面我已经说过，王帅事件的视角，无非三种：1、从整个国家官民整体的角度；2、从当官的角度；3、从民众的角度。
兄台你的视角就是“3、从民众的角度”，而我们辩论是从“1、从整个国家官民整体的角度”（目前论坛里，没有人的视角是“2、从当官的角度”） 。
站在“3、从民众的角度”，并不代表就正确。国家是一个必然的权力金字塔结构，你站在塔底看整个金字塔你就会认为金字塔只有塔顶，所以你说出：“天子和民众可以免责，要共同监督地方政府”；站在塔顶看整个金字塔你就会认为金字塔只有塔底，要统治管理好塔底，这就是当官的视角；两者都是以偏概全；只有站在塔外面，你才能看到金字塔的真实全貌。
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权力必须制衡，这是毋庸置疑的，但是，制衡的方法/方式，并非只有三权分立这一种！
X权分立，只是众多权力制衡方法/方式的其中一种，例如古代拦路告御状，也是权力制衡方式的其中一种。而美式的三权分立，又是X权分立方式的其中一种(英式的X权分立就和美式的有不同之处，或者你可以说大同小异)。
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2009-4-21
战略收缩，重塑美国的威望。......
战略收缩这玩意，如果成功了，就叫“战略撤退”，如果失败了，就叫“溃逃”。
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狂晕，14国21艘现代化军舰，跑来中国划舢板，哈哈～～～
“丁一平说，为了参加这次活动，各国海军都尽了最大努力，千方百计争取预算和经费。29个国家派出高级海军代表团、14个国家派出21艘军舰前来参加活动。许多国家海军领导人还专门向中国海军司令员吴胜利致信表示对邀请他们来访的感谢，及对中国海军成立60周年的祝愿。”...........千万百计争取预算和经费来到中国划舢板，哈哈哈哈～～～。
21世纪的会盟果然别有特色哦。
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2009-4-22
既然人治的根源在民，那把解决问题的目标放在地方政府（官来自于民），不是空谈是笑谈？算不算舍本逐末？
你明知道人治的根源在民，你就算把所有官都判刑了，从民中再选拔一批官出来上任，还不是老样子？！把你选上去当官，你不照样是人治的官，把王帅选上去当官，他还不照样滥权栽赃诬陷。
民可以滥权，泰国如今就是现成的样板，好玩吗？民 把前面那批 官 推翻了自己上位成了 官，被推翻的那批 官 恢复成 民 又来推翻现在这批 官，他们玩得热火朝天，泰国国家动荡不安让全世界看笑话。
“回复25393：法典里规定到的就是犯法，，没提到的就是犯错。我问一句：法典有说不能骂么？........我问一句：法典有说可以栽赃诬陷的骂吗？
“法典里规定到的就是犯法，，没提到的就是犯错。” ........ 说起来多轻松啊，[[所以我在25278楼，问过：“那么如果杨佳诬陷无辜的闸北分局刑讯逼供害死人来“引起注意”让媒体关注派出所警察滥用暴力，这就不犯法了吗？” .......兄台可否清晰回答我？]]......... 犯法还是犯错？你至今没有回答啊，却来一句冠冕堂皇放之四海皆没错的官话，顾左右而言他。
从先生如果是当着城管的面说：“我要找人杀死你”，会被拘留10天吗？从先生上论坛公开发帖悬赏杀城管，就被拘留10天。........ 上网发帖就是犯法？当面叫骂就是犯错？
犯法还是犯错，根本就是你私人界定，还拿法典来遮丑。
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钱家的底细多清楚。温总博览群书总不至于连别人家谱都博览吧？
国安上班要干活滴，所以别以为网上那些狂呼“为民呐喊”的狼啊牛啊什么的，中央政府屈才他们：国家机器会不清楚他们的底细？笑话。他们也就能骗骗天真的网友。
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2009-4-29
1、日元贷款是互惠双赢的，并非施恩。日元贷款的初衷或者说指导思想，是希望通过日元贷款的建设提升被贷款国的经济购买力，从而有更高的能力购买日本更高端的产品。该理论产生于“日本长期的大额贸易顺差会导致逆差国的经济失血从而最终无力购买日本产品”－－－这就是黑字还流的本意。（逆差、赤字是红色，顺差是黑色，所以叫黑字，还流就是倒流回去的含义）
2、日元贷款比起西方国家的贷款，政治条件少甚至没有政治条件，所以中国喜欢。利率是其次。
3、大部分日元贷款都规定要购买日本产品。
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东盟，网上有专门的详细介绍，教科书性质的，你可以搜索看看。
我个人觉得，东盟成立之初，是印尼苏哈托想建立地区霸权来对抗美苏的势力侵蚀（还有马来西亚马哈蒂尔），以及对付区内大国中国和印度，搞的地区性的小霸。
苏哈托自以为是强人一个（马哈蒂尔也是），没有在冷战时期任何武装威胁中倒下，却倒在了亚洲金融风暴中，呵，滑稽啊。
冷战时期，东盟在区域性和国际性事务中还有点作用，冷战结束后基本上是残疾人。因为东盟内部矛盾很深，盟内各国时不时还互相开炮打架， 盟内没有安理会常任理事国，还要找盟外国家主持“正义”，滑稽。越南在盟内是畸形儿＋弃儿，却存在于盟内－－－所以我说东盟是残疾人。
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1、GDP高低于是否被欺负被灭绝，毫无关系。宋朝的GDP比辽金蒙高得多，照样灭亡。古印度是一个文明高度发达的文明，却毁灭于野蛮人的攻击－－－谁的GDP高？自古以来，高度文明的族群（GDP高）毁灭于野蛮人的事例多得很。我以前讲过，GDP就跟考试分数100分一样，考100分的人知识程度高会造枪就不会被小混混拿刀杀死了？
2、自1949年，外资企业已经被剥夺了所有特权，只是一个遵守所在国法律的普通企业。它们能真正垄断任何行业吗？！1949年前拥有超级特权的外资企业（拥有独立的军队、警察、法院的外资企业！），都能被毛泽东一夜之间全部枪毙！现在这些必须遵守所在国（中国）法律的外资企业，拿什么去真正垄断一个行业？就凭那点资本？！领导着解放军的共产党有随时修改修订法律的合法权力，能让它们一夜之间鸡巴全无，只不过是要挑选合适的时机和国际环境避免贸易战以及国际诋毁言论而已，只不过是要能够自我圆谎而已(正如趁着欧美屁股着火之时，商务部规定外资豆油企业不能再兼并国内豆油企业－－－只能内资兼并。共产党修改修订新法只不过需要一个合适的时机，合理的借口而已－－－你们以为网上那些铺天盖地的大豆危机论不是官方有意为之的？执政是一门艺术)。
3、官方说官话，资本家可不敢拿来当官话，话里都有话的。现在欧美屁股着火，都在求中国救火，中国还不适时适当的调整调整外资政策－－－这一步迟早要走的，时机来了，还等什么？以前中国经济穷得很，为了能把外资“骗”来，许诺了无数的优惠，这会儿中国经济有起色了，论到谁都想把部份优惠收回来－－－该到什么阶段就干什么事情。
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2009-4-30
实际上大伙是以“反思特有体制”为借口，抱怨自己的老爹为啥不是龙－－－核心思想只有一个：自己想当纨绔子弟享福。
为啥我这样说？我就问各位一句：如果你们的父亲有能力通过“关系”让你们直接“成功”，你们会反对吗？你们不会坐享其成吗？....... 既然轮到你们自己有这个机会时，都受之无愧，那么轮不到自己时，“反思”别人不应该有这种机会，有什么意思？
我也想当纨绔子弟，想了很久了，可惜俺老爸“不争气”，我望父成龙失败，落得个扫厕所的境遇。
怨别人有父辈的帮助，对你我自己的生存，是没有意义的。我在帖子里从来不教人埋怨，只教人奋进！
首先，我很明确的告诉兄台，父辈的人际关系，是不能够继承的！父辈的财富可以继承，但是父辈的能力和人际关系，是不能够继承的－－－你我可以在父辈荫蔽下“假成功”，但是一旦父辈去世，灾难就将降临到你我头上！
中共广东省委党校教授黄铁苗在南方周末4月28日上发表的研究文章《九成家族企业“富不过三代”》就有清晰的数据证明，父辈的能力和人际关系是不能继承给下一代的。
“全球范围内家族企业的平均寿命只有24年，家族企业中30％能够传承到第二代，只有10％能够“活”过第三代，淘汰率高达90％。“富不过三代”并非中国特色，全球家族企业普遍面临“穷孙子”问题。在美国，家族企业在第二代能够存在的只有30％，到第三代还能存在的只有12％，到第四代及四代后依然存在的只剩3％了。葡萄牙人有“富裕农民，贵族儿子，穷孙子”的说法，西班牙人也有“酒店老板，儿子富人，孙子讨饭”的说法，德国人则用三个词：“创造、继承、毁灭”来代表三代人的命运，英国《泰晤士报》曾经对全球过去20年的超级富豪进行调查，发现十有七八不能守住财富，主要原因要么是盲目投资导致经营失误，要么是生活奢侈导致挥金如土，令身家大幅缩水。”
“自从改革开放以来，中国的民营企业家已经超过300万，如今第一代民企创业者许多面临退休，可是企业财富的继承与代际传递的世界性商业难题，至今没有得到很好解决，据调查资料显示，由于找不到合格的接班人，95％以上的中国民营企业家无法摆脱“富不过三代”的宿命，目前国内精英富人家族的孩子中，只有大约10％的子女继承了父母的优良品质，成为积极向上、勤奋好学的人。中国民营企业每分钟就有9家倒闭，能够生存3年以上的不足10％”。
对不少富有家庭、家族及企业来说，有的已经不是富不过三代的问题，而是能否富过两代的问题，珠三角有不少“二世祖”现象，就是典型例证，“二世祖”是广东方言，就是“败家子”的意思。说得是老爸辛辛苦苦创业挣大钱，可是子女不争气追求享受和刺激，成了败家子。
在香港，各界人士也并不看好香港家族企业的传承，香港中文大学一项研究更证实，香港家族企业富不过三代的现象非常严重。通过对香港38家已发生财富更替的上市家族企业过去15年的股价进行调查，这些企业在上一代领导人交权后的8年间，剔除其它市场因素（如金融风暴等），股票的回报率平均狂泻8成。”
这是商业方面的，我们可以看看，你我就算含着金钥匙出生又能如何？大自然是公平的，每个人一出生，其生存能力是零！必须全部靠后天培养，而且这种培养是不可能在书斋里完成的，必须靠现实生活中的艰难困苦的磨炼才能培养出来－－－父辈继承来的财富，往往成为这种能力培养的绊脚石！这就是为啥巴菲特和比尔盖茨都强烈赞成征收高额遗产税的原因！这就是为啥比尔盖茨把绝大部分财富都捐赠到比尔梅林达基金的原因！
再看政治方面，底层的小官就不用看了，“人走茶凉”是常态，你我就算靠父辈关系有了工作，可是父辈退休无权后，你我的苦日子就开始了。
高层的，更危险，远不是茶凉的问题，分分钟有性命之忧！要不然邓朴方怎么够资格做残联主席啊。宋太祖赵匡胤的子孙被蒙古人立法强迫终生做妓院的妓女，必须要天天接客否则老鸨要杀头，且其子子孙孙世代男为奴女为娼－－－立为王法！崇祯皇帝在北京城破之日，亲手杀死自己的女儿长平公主和昭仁公主。古语云：“高处不胜寒”。
所以“反思特有的体制”没什么意思－－－这个体制根本不特有，任何朝代任何国家都有此现象，你们就是象我一样在埋怨为啥老爸不是龙，自己不能享福而已。
人生福祸平衡，先甜则后苦，先苦则后甜。自己努力吧。
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通常，征收了土地出让金，一般就不会再征收房产持有税，因为土地出让金事实上类似于一次性把50－70年的房产持有税给征收了。中国是一个发展中国家，需要大量的资金进行基础设施建设，所以采用一次性征收的方式－－－土地出让金来快速积累城市基建资金。
如果征收土地出让金的同时，又征收房产持有税，房价只会更高不会更低－－－政府征收的所有税费都将转嫁到买房者身上，羊毛永远是出在羊身上的。
如果减额征收土地出让金的同时，再征收房产持有税，房价也不会有太大变化，税费始终是转嫁的。
如果取消土地出让金，只按年度/月度征收房产持有税，城市建设资金缺口太大，你我就算住上了城里的房子，最终也会受累于基建糟糕而怨声载道－－－到那时，你我住上房子的小民更是理直气壮的痛骂地方政府贪腐使得城市基建一塌糊涂－－－城市基建本就是地方政府的责任，这下子你我骂起来更爽了。换了你做市长，你都不愿意做这种傻事。
现在的状况是，地方政府从房地产商手里收取土地出让金－－－建设城市（你我小民不会因此骂政府），房地产商把这个成本转嫁到买房者身上，再加上各种税费和利润，消费者买不起房子就骂房地产商－－－政府超然事外还充当正义主持者，换了你做市长，你愿意哪种方式？......... 我老早前就说过，房地产商是代人受过，只是有些房地产商脑残代人受过还要蹦蹦跳跳上前台叫嚷。....... 任志强的角色我就有怀疑：他更像是故意吸引民众的痛骂而使得民众的炮火持续针对房地产商而不是政府，政府可以超然事外：既征收到大量资金用于城市建设又让民众把怒火持续喷射在房地产商身上。他和潘的二人转，嘿嘿.......
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丛林法则是"术"方面的，和谐世界是“略”方面的：“略”需要各种“术”来支撑才能存在－－－食物链和丛林法则都是大自然和谐世界的必要条件，但是“术”不能脱离“略”而单独存在－－－没有一个和谐稳定的大自然，食物链和丛林法则都将不存在：皮之不存，毛之焉附？
作为个体来说，自己处于食物链的哪一层以及如何运用丛林法则，是当务之急是必须学会的技能－－－因为个体只有短短的数十年生命。但是对于群体来说，如何维持和谐状态，使得个体可以在其中运用丛林法则，才是根本。
举个例子说，一棵大树，其整个状态是和谐的，这棵大树才能生存下来。但是对于大树的每一个枝桠或者说花朵，却要以丛林法则来竞争自己的生存空间以获取更多的阳光使得自己有生存优势－－－所以大树向阳一面的枝桠比向阴一面的枝桠长势更好。可是如果大树的根坏了，不论向阳的枝桠还是向阴的枝桠，都得死。
你我作为个体，在人类社会这个群体中，更多时候是丛林法则在发挥作用，所以我们每个人要努力奋进。但是作为人类社会这个群体，如何维持和谐状态，是国际社会必须要解决的问题－－－美欧把丛林法则上升到凌驾于和谐世界之上，最终结果就是恶化整个人类的生存环境，让人类早日灭亡－－－吃不饱的老虎把丛林动物吃光了，自己就得饿死。
所以在人类社会这个层面（“人类”这个群体寿命是很长很长的），必须要解决如何构筑和谐世界的问题：否则所有个体都得死。但是具体到每一个只有短短数十年生命的个体，丛林法则时刻在发挥作用，怨天尤人没有意义。
所以我们说的和谐世界，是指人类社会这个群体，是指在国际社会这个层面，在这个层面上，丛林法则必须要受到制约以和谐为主导，否则大家都得死。只是在具体到个体，例如我们每一个人，丛林法则是生存的必须。这个其实很好理解的：整个地球是一个和谐稳定的自然界，各种生物构成食物链，所有的生物构成一个和谐稳定的整体，老虎这种种群的生存以牛羊这些种群的生存为前提条件。但是具体到每一个生物，具体到每一头牛，每一只老虎，丛林法则就在发挥作用：这只虎抓不到这只牛就得饿死，这只牛逃不出这只虎的爪子就得被杀死－－－每一只生物必须争上游。
不要把群体层面的和谐世界，与个体层面的丛林法则互相混淆并以为丛林法则主导自然界。即便是鼓吹丛林法则的西方世界，也早就认识到和谐世界才是自然界的真正主导，丛林法则只是低一层次的生存技能，否则不会喊出环境保护，否则不会出现绿色和平组织，否则不会国际社会限制捕鲸。
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不管征收多少房产持有税，房产持有人永远都是把其加入房屋售价中的－－－只要房产属于增值的不动产，这种现象就永远存在。
房屋卖家卖房子只考虑2个因素：1、未来的经济预期是向好还是向坏；2、如果未来经济预期是向好，那么卖的房价自己是不是赚钱了，至少是不是保本了；如果未来的经济预期是向坏，那么卖的房价自己是不是保本了，至少是不是亏少点。....... 一切的税费都计算进成本了。
加拿大就是征收房产持有税－－－俗称地税，房地产照样有疯涨的时候和暴跌的时候，完全取决于经济形式，与地税多寡几乎没有关系。
例如，很多房子是贷款买的，事实上，每个月还贷的钱，远远大于地税（房产持有税），例如，30万的房子每个月还贷大约1500－2000加币，而地税是大约120－180加币/月。如果你认为房产持有人会因为要缴房产持有税而不敢炒房/囤积房子，不是笑话吗？月地税只占月供的十分之一左右，没钱交地税政府催缴1－3年才动用法律手段收楼，而没钱交房屋贷款，只需要三个月，银行就有权收楼拍卖了。...... 你说房产持有人怕政府还是怕银行？
即便是银行的月供，炒房者对付月供的方法，就是出租房屋，租金与月供就大致相等。如果再征收房产持有税，往月租上加呗，who怕who？买的永远不如卖的精。
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“八十年代住宅市场化，大量公房很便宜地卖给私人，根本不包含土地出让金。”..........你可以说不包含土地出让金，因为当时缴款中没有这个项目。你也可以说，事实上交了土地出让金，只不过金额是20年前的地价而已。另外，这个“私人”基本上涵盖全体城镇居民。
“早期大量商品房有土地划拨的，没有土地出让金，或低价买得土地建房，所以房价也低。要注意的是，这些低价位的房产都位于最好的地段。”.........土地出让金在商品房时代就已经有了，只不过那时地价很低所以土地出让金总额不大，而且因为那时是双轨制（体制内和体制外），所以给了一些人机会，以体制内的方式几乎免费拿到土地，然后体制外销售获取暴利。这种事情，奸商肯定有行贿罪。不过也不要忘记了，当年军队也有这种做法，获取的暴利应该有很大部份变成了隐形军费。（后来江时代强令军企脱钩，政企脱钩）。
至于你说的“低价位的房产都位于最好的地段”，这句话非常滑稽，城市在扩张中，随着城市的扩张，当年并非好地段的地区，都变成市区了，自然成了好地段－－－这是城市扩张造成的，与人为无关。例如，我小时候，广州有一条“环市路”－－－顾名思义，这条路是环绕广州市的，也就是说，这条路在当时属于市郊，事实上那时这条路确实是属于市郊：广州动物园就在附近，动物园当初建设时，就是挑选市郊的。可是如今广州市区极大的扩张，环市路早已经变成了标准的市内道路，广州动物园也从位于市郊变成了位于市区了－－－当年属于市郊地段的房价，如今变成了市区地段的房价。
上海北京的一环二环三环四环，都是同样的道理：城市在扩张中，当年属于市郊的地段如今变成市区地段了。你因此抱怨低价位的房产都位于最好的地段，是非常滑稽的，是以静态的眼光看动态的历史。
“如果实行房产持有税，所有房产（包括商用房）都得交税，其总额应比每年拍几块土地收入大得多。而且这收入是稳定的，不象拍土地卖了就没了。以后低价出让土地建房，又增加了税源。”........这个问题我在前面与rcf等几位兄台辩论时，早已经讲过：土地出让金取之于民用之于民，城市道路建设，城市学校建设，城市立交建设，城市教师工资，这些钱哪里来？原本一条城市道路用土地出让金可以一年建成的，变成房产持有税结果要分阶段十年才建成，很爽吗？义务学校里的教学设备的增添，本来一年可以增添1000个的，变成十年内每年增添100个－－－你的孩子会在一个小学里呆十年吗？很爽吗？拜托兄台往前翻页，把我们以前已经讨论过的问题看一遍，不要重复来重复去。
“ 所以，中国房地产从开始就走歪了路，学香港那套。如果从开始就实行房产持有税，就不会有后来那么多问题。”...........不会有现在这些问题，但是一定会有另外的问题。至少，城市基建的速度将远远低于今天，你我痛骂政府的就不是房价而是城市基建严重落后，义务教育公立学校的教学设备长期得不到更新，等等问题了。
“现在实行房产持有税，根本阻力来自既得利益群体。”.........根本阻力是双重征税违背宪法。
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崔族算个鸟啊，唐皇李族延续几百年呢，代代都是皇帝；明朝朱族延续几百年，十几个皇帝呢。 可是灭起来呢？你现在还看见这个崔族吗？李族呢？朱族呢？
宰相算个鸟啊，要不要看看上下五千年灭门的宰相家族多，还是活下来的家族多？继承人的选择有多大意义啊？历史的车轮转动起来，哪个家族不是象蚂蚁一样被历史的车轮碾压啊？政治这玩意，腥风血雨！比起商人，残酷多了。
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现实生活中主要就是丛林法则在起作用，参与其中努力往上游，多奋进少埋怨：除非埋怨能够使你的财富增加。
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全国人民乐于听赵本山的忽悠，其结果就是赵本山赚到大钱了。
所以啊，要多来听忽悠，然后要学会忽悠别人，这就是向赵本山学习：赚大钱。
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