主持人：我们下面进行圆桌高峰论坛，有请中国电子学会物联网专家委员会副主任委员南京邮电大学副校长朱洪波来主持。 有请中国科学院院士姚建铨，中关村物联网产业联盟秘书长张建宁，诺基亚中国研究院首席科学家、物联网专家委员会副主任委员马建，武汉邮电学员研究院副院长、武汉光谷物联网产业技术创新联盟理事长余少华。
朱洪波：各位专家各位代表大家好，刚才大会特约报告非常精彩，我们用短短三个小时的时间，以邬院士为首的专家给大会送上了非常丰盛的物联网大餐，让我们在这么短的时间都难以消化，尤其说邬院士的报告解决了大家很多难点和问题。接下来的圆桌论坛是大会的茶座，我们用轻松自由的方式进一步消化品位什么是物联网，共同理解今天论坛的主题。
物联网又称为IUT，顾名思义是用网络把物体连接起来，刚才邬院士给我们解释了物联网的定义，今天我们想请各位专家用最简短的语言告诉大家什么是物联网，什么是物联网的本质，你对物联网的看法是什么？
姚建铨：刚才主持人说以邬院士为首的特约报告已经讲的非常多了，再让我讲也是作为补充，我对邬院士刚才讲到的物联网的定义我再加几个字，我这样定义，凡是有传感器和传感技术而感知物体的特性来按照固定的协议实现任何时候物与物之间、人和物之间、人与人之间互联互通，实现智能化识别定位跟踪管理网络。
第二个观点，物联网之所以区别于互联网，物联网跟互联网既有区别又有联系，物联网之所以区别于互联网主要是由于它和物体发生关系，从这个意义上说传感器或者说传感技术是物联网一个非常关键也是首当其冲的问题。一般的观点一般专家更多强调网而不强调物，我是说物联网之所以叫物联网一定要跟物发生关系，物联网首先要关注物。
第三，物联网研究对象不一样，含义也不一样，他们之间既有区别又有联系。第四物联网从其发展历史研究对象应该说是信息领域里面的一场革命，它的概念是新的，但是国际上早就存在了，应该理解为它是信息领域里面一个重大推动力，是信息领域立一个新的革命。物联网技术产业现在还处在初级阶段，有不同观点都是正常的，中国要发展物联网产业技术一定要稳健，一定要抓好规划使得物联网有序发展，要有自己的知识产权，要抓好研发基础，要以应用作为推动力，希望能够在产学研用几方面结合起来。
张建宁：给大家鞠躬，我坐在这里诚惶诚恐，从来都是坐在下面听课，今天两边坐的都是科学家，上次去上海两天的会我排在第二位讲，他们告诉我你是压轴。今天为什么把我排在这儿，因为我是北京主场，因为我带来了我大量的联盟弟兄，大家可以喊，但不能像小沈阳一样喊“我爱你”。我今天做个调查，大家认为物联网是泡沫的请举手，有一个胆大的！认为不是泡沫的举手，也没有多少，基本上跟我在其他地方调研是一样的，一部分人认为就像当年互联网一样现在处于泡沫期，现在每个嘉宾讲全部从物联网定义开始，从去年开始一直到现在是这样，为什么？因为物联网的现状是一人一把号各吹各的调，各拉各的车各走各的道，没有统一。
我们把物联网的概念已经完全放大到泛在网，如果这样的话大家没有争论了，传感网就等于物联网物联网就等于泛在网，这是概念理解的错误。同时如果物联网是泛在网，我们认为它是智能的互联网，上一代十五年互联网发展是人的信息，2.0给了大家智慧。物联网的发展要两轮驱动，技术创新和商业模式创新两轮驱动，尤其是商业模式创新，现在技术讲得太多了，互联网时代经过15年，我们要感谢这次金融危机，15年的风投大部分投到互联网里去了，大家为什么觉得物联网不刺激，因为所有的故事互联网时代大家都讲过。
物联网本身是一项最新技术，它是集过去所有之大成创新范畴。我们今天给大家的资料里有《物联网产业2010》，这是我们学习了5个月时间的所学所想，我们写了中国物联网发展路线图，我们得到结论未来十年物联网会出现三个细分市场，第一是政府市场，以IBM为代表的高科技“包工头”，他们赚第一波钱，但是他的业务不可持续。第二是行业应用，大概三到五年之后由于政府启动了市场，会有一部分做器件设备的人赚钱；第三波以今天在座几位电信运营商为龙头的物联网服务运营商赚大钱。IBM可敬但不值得学习，因为它在全球理念一流公司创新二流公司，我们要向IBM致敬但是要向苹果和Google学习。
我手上一本电子书，它跟互联网有关系，电信上一直有三个毛病，第一是窄带思维，互联网是没有国界的，这本书0.9美金，点一下就可以看了，中移动为什么不带领大家证全世界人民的钱。我们再看电子书的爷爷，02年文化传信做的电子书，当时商业模式是要做电子书包，和中国教育部成立的文化传信合资公司，把所有中小学教材都放到里面了，可是产品不成熟。但是到了孙子辈加上物联网的感觉就解决了，不给孩子们电脑，只给他文字的，如果用电子方式我们能节省多少纸张多少能源。
三个路线图，我们画了未来十年三个阶段，技术路线图大家也都在画，物联网百分之六七十技术都做完了，就差最后一点接口，我们千万不要重新发明轮子。物联网里的三个驱动者是科学家、企业家、资本家，三者协同，一定要让资本家头脑热起来，他们才会给我们钱让我们去创新。商业模式有一个四则运算的法则，我有五个左右大概价值三五百亿商业模式，要和电信深入合作，将来带着大家物联世界感知中国，中关村叫创新中国感知世界。
马建：定义有很多，我就想做一个补充，其实我个人觉得物联网还是互联网的一个延伸，互联网提供了人与人的交流，互联网是一个人文的世界。如果把人文世界进一步延伸到物体，其实就是从所谓的SEB到了一个物理世界。物联网还要体现开放，把人文世界向物理世界的延伸。
余少华：关于物联网的定义刚才邬院士已经讲的非常好了，从更严格的角度讲前面再加上满足用户的需求物与物、人与物、人与人的连网。2000年日本发放了第三代移动通讯牌照，01年日本就开始大规模发展物联网，经过十年下来日本物联网没有发展起来，有很大一部分人认为失败了。后来有人分析，日本物联网产业经过了大概将近十年发展失败的原因有这么几个，一，是商业模式问题；二是日本在法国过程中频率资源和产业管理部门分离，导致协调力度有限。三，日本在抓物联网产业的十年基本传感器方面是全球领先，中国现在传感器跟日本差距很大，中国要发展物联网一定要吸取日本的教训。目前整个政策环境技术创新人数还有基础以及在产业链上配合程度，个人认为比日本当时情况好，但是还要记住日本的教训。
邬院士在《人民邮电》上说鼓励发展宽带战略，这有一个核心问题，我们拿来做什么？个人认为要结合国家需求，应该以智慧城市作为突破口，通过智慧城市满足市民基本文化需求。目前我们正在搞三网融合，它的内容是什么，应该是一个健康向上啊支撑和谐社会建设的东西到底是什么？现在的两化融合再往下又是什么我们也要回答。目前互联网本身再往下走是什么，个人认为智慧城市是一把钥匙开N把锁的非常好的契机。
朱洪波：刚才我们四位专家完成了自选项目，这一年物联网大会筹备工作，中国电子学会征集了各行各业很多问题和建议，大家金天霸问题集中起来我们共同研讨，姚院士，温总理在今年政府工作报告中提出物联网作为我们国家战略新兴产业，那么我们国家为什么要发展物联网，物联网发展对国家发展建设将会产生什么影响？
姚建铨：今天吴部长和邬院士报告中讲的很清楚，现在全世界两个人对物联网最重视，一个是奥巴马，一个是温总理，这非常好。最近几年美国提出星球计划，受到国际上很多人反对，其实醉翁之意不在酒，里根总统提出星球计划有三个目的，第一发展高功率激光器，用激光打导弹最快，由于大家的反对技术上的问题这个计划被放弃了，现在用导弹打导弹。他发射高功率激光技术就带来一系列问题，能源、材料、控制问题等等。激光打导弹要有高速大容量计算机还有其他相关技术。我们几个专家昨天晚上说一个是美国提出的星球计划，和现在的信息高速公路都取得很大成功。奥巴马跟IBM总裁又提出来智慧地球，中国跟进叫感知重要。我理解温家宝总理为什么要抓物联网，它是一个催化剂、发动机、火车头，能带动中国信息产业链建设以及有关技术发展。包括传感技术、网络技术、云计算等等一系列问题，中国要搞物联网从政府来说温总理去年讲了四五次，今年政府工作报告又讲绝不是偶然的，一个大国的总理不会轻易讲，他肯定认为是一个战略目标。中国从物联网本身发展我认为是科学技术发展必然、生产力发展必然，和谐社会的需求，让生产力更高，人们生活更舒服更安全更和谐更低碳，这何乐而不为，我认为中国跟进跟得好，温总理起头起得好，中国电子学会抓得好，以及我们在座科技工作者包括大学教授、企业家、运营商跟进的好。它像一个催化剂，将催化我们信息产业发展的更成熟，我们为什么不能当第一，我们不能再屈居第三第四了，所以温总理给我们开了一个非常好的头。我这是从另外一个角度来分析，不知道能不能回答主持人的问题。
朱洪波：马总，能不能请你补充一下，八十年代里根总统提出星球大战计划，九十年代提出信息高速公路计划，现在奥巴马提出智慧地球，有人认为星球大战只是计划的代号，信息高速公路也是个代号，内容目标并不是做大战或者公路，同样现在物联网是不是也是美国国家发展战略计划的一个代号，而不是物联网本身。
马建：我觉得从这个词感知中国，其实有很高的内涵，感知并不仅仅是在三性，感是传感，知是知识，最后把感知的东西成为知识，这也就是智慧。智慧是一个方式，最终目的还是提出知识，从名字上来讲有很高的内涵。感知中国也是在大环境下对信息产业更进一步的深化，也是对产业的引导，希望引导可以是有序的方向。现在大家都在做物联网，最核心的东西应该是有一个共性平台，这样才能有一个框架对很多行业有一个引导。
张建宁：中国制造的崛起最大的危害是什么，危害了中国的农业、中国人民的健康。我们原来劳动模式都是精细化的，农民辛辛苦苦的一天在耕种，中国制造崛起了，大部分劳动力出去打工了，农业粗放了，现在农业里面多施了多少肥，百分之一百三十多，你跟农民说肥料施多了，农民不干，说就施那么一次还不多施点，氮磷钾有的长国石油的长根茎有的长秸秆，都受化肥厂蛊惑尿素最有劲你就多施。我们和中国电信在湖南给袁隆平院士做了一个豪华大棚，温度、光照、通风、湿度，这是设施精准农业。装上所有传感器控制，让肥料合理施肥，甚至不用施肥只需要光照，又做的自动卷帘，使整个农业做到真正绿色可控，即便没有那么多的农民我们也可以让它产业化。刚才讲智能化城市，智慧这个词翻译过来不如智能更好，拉丁词是有敏感敏锐感知的成分，政府管理要求精密安全简单高效，物联网最后的目标就是让总理少跑两步道多睡两天觉少两滴眼泪多一点微笑。
朱洪波：谢谢，这是一个战略问题，只要能推动中国强大发展的就应该贯彻。余院长，有人认为物联网就是已有技术已有网络只是重点放在应用，但是如果这样看，那么物联网有没有核心技术，如果有，什么又是物联网的核心技术？
余少华：我认为物联网是有核心技术的，刚才讲日本01年开始抓物联网，在感知传感器这一块取得很多突破，相比较跟欧美，包括日本，我认为我们跟国外差距还是比较大的，特别是关键技术，包括传感器这一块。现在按教材分类至少得有三四十种；在信息传输传送领域也有很多关键技术需要突破，各行各业信息达到应急预案地步到信息处理这一块也是有大量数据需要处理。所以三个层次都有关键技术要突破，我们可以做一个重大专项突破一系列关键技术，包括软件、硬件、应用层面。
姚建铨：核心技术有三个，传感技术、计算机技术、网络技术。
朱洪波：关于核心技术问题，今天下午还有几个分论坛，大家进一步研讨，对于企业和学术界来讲怎么抓住核心技术怎么做技术创新很关键。张秘书长，商业模式创新和变革将是物联网发展的焦点，有人认为物联网的商业模式应该是把网络经营和服务经营分离，现在运营商网络和服务捆在一起，自己路上跑自己的车，那么物联网时代是不是要建立全新的物联网服务商店，商店的服务都是各厂家提供的，那么能不能建立服务运营商的概念，你认为以后的运营方式是什么？
张建宁：我同意，物联网这次创新为什么说是中国人巨大机会，商业模式和技术创新两个创新路径不同在于技术创新是复杂化，过去产业发展是博士们想出来的，硕士们管出来的，本科生干出来的。做到商业模式，企业只要一个东西能赚钱就行了，什么叫简单的商业模式，阿里巴巴现在将近800多亿的市值，它的商业模式是电信黄页号码簿加上中国农民自由市场在互联网的实现。Google的商业模式也是过去存在的，是什么？电话查号台。当初做互联网门户的时候雅虎和Google采取了两个路线，雅虎采取目录法的方式，后来Google是冰山式的查号台服务模式，现在浪淘金正在颠覆Google现有模式，他是用户打过来电话按结果收钱，Google内部做广告业务的时候讨论也没有想到一个简单的查号台服务模式放大到百分之九十九点九的收入是广告。现在大家每天都在用的一个电话服务，短信，短信每年给移动创作几百亿收入，这是高技术多么伟大的发明吗？它只是SMS，商业模式是反向的，是把说的天花乱坠的东西简化到一个很小的突破口。IBM到中国只推几个针对政府的，在美国网站的22个网站方案不在中国推，但是古希腊有一句谚语，护理知道很多事情，但是刺猬只知道一件大事情，我们和移动合作和电信合作，都可以放大成为一个改变世界的模式，这就是商业模式的威力。
朱洪波：现在我们的网络基于人服务，中国人口十几亿，我们做一块蛋糕已经够大了，百分之七八十的人都已经有手机了，但是有人预测物联网退出以后，连到物联网上的物将是现在的一千倍以上，那么以后人和人的物联网业务和人与物的物联网业务达到30：1，现在各行各业都在争这块蛋糕，你怎么看？
马建：这个蛋糕可以说是巨大的，再夸张一点就是无限的，我用三个无来形容这个产业。也是从感知层、传输层、处理层来说，大家都不断地说传输层无处不在，互联网某种程度上也是无处不在，这也是建立在互联网基础之上。无处不在的处是一个地点，地点也是一个物理世界，它虽然不是一个物体但是是一个物理世界。如果是无处不在就需要大范围铺设传感器，这是成本资源问题，移动的手机可以起到非常重大的作用，可以把很多小的传感器联系起来。第二个无事不有无物不在，互联网是一个人文时期，物联网也可能是物理世界的事情，各种各样的事情可以说无事不在无物不有。第三个无，无所不能，任何事情可以分析可以做。
张建宁：科学家老说得太悬乎，我告诉大家核心技术要警惕诺基亚，诺基亚去年花81亿美金收购了全球电子地图老大，收购完了就塞到手机里，它一个小插件，这个东西就是刚才说的中国电信的电话号码簿、查号台被人家拿走了，现在小地图又被人拿走了。其实手机就是最主要暴露你信息的中断，蜂窝技术就可以做到，根本不用传感器，诺基亚现在下手抢我们的电子地图市场，我们希望我们和移动合作把这张图抢回来。
马建：可能有一点误解，其实诺基亚地图导航是一个接收，不像Googlo不断下载地图交流，服务器会地方你的地点，但是诺基亚模式是收卫星信号，再进一步跟其他合作可以上载，这就牵涉到隐私等等。
张建宁：到现在位置发明的足以毁灭人类的技术第一项是科隆，第二项是物联网，它要有智慧你就惨了，为什么要警惕诺基亚商业模式，你用十年眼光看物联网，物联网商业模式为什么要在服务业突破，因为现在在互联网里面赚大钱的都是当初烧钱长时间免费长时间赔钱的没人愿意干的事，他积累客户、积累资源，最后人家赚了，所以郎咸平说千万别听美帝国主义忽悠你。
朱洪波：有人做了这样一个分析，说在移动通信发展的进程中我们知道手机是关键，手机把人和网络连接起来一个重要设备，它成为移动通信的标志。中国移动通信发展十五年手机产业发展并不成功，成功的是移动网络提供服务推动了经济发展。因此在物联网时代传感是一个重要标志，传感设备是把物和网络连接起来重要关键设备，因此出现两种观点，一种观点认为应当优先发展传感器产业，因为传感网是一个标志，另外认为应当优先发展网络提供平台服务，以服务为导向，就这两种观点想听听姚院士、余院长的观点。
余少华：这个事情本身个人认为怎么样抓住机遇，打个简单比方，怎么样利用这个战略新兴产业的机会，战略新兴产业的定义就是先导性大规模，首先你技术上要有吸引性，要确保你的先进性，目前来讲还是刚才说的要从政府层面政策侧面抓住引导。
姚建铨：我觉得各有千秋，就我本身学科工作层面我搞光学光电子的，主要偏重于传感器，自己的阅历也不行，我比较看重传感器技术发展。把物体通过传感方式根据人类所需要的地方传感过来然后组成网络再去智能控制识别，刚才我说得五个观点里面第一个是传感器或者传感技术是物联网关键所在。但是要说哪个地方多赚钱，不一定，没有传感器何谈物联网，不能做无米之炊。我们最近在天津搞示范工程，跟一些产业用户合作要解决很多难题问题，中国的传感器通通不行。现在有一种人非常危险，消防人员跑到二层抱了一个孩子出来，以后他走到四层再回二层出不来，现在消防人员定位非常重要，可是我们找无线定位装置，人家说只能穿透一堵墙，根本定位不了。后来我们把传感器摆在救火拴内部小的定位可以解决，空间导航技术定位有点小题大作，所以RFID咱们发展的很好，但是高档的综合的难度大的传感器传感技术中国远远不如美国、欧洲、日本，所以我说还是要搞传感器，搞完以后服务下的本金更多赚钱更大。这个要统筹安排，作为国家发展技术还是应该抓底层的基础技术。
朱洪波：物联网这么大一个产业系统，标准和安全问题怎么解决？有人说物联网无所不能，没有什么隐私可以避免，大家也不敢用了，这个问题马总怎么看？
马建：说起物联网的安全和隐私，一旦物联网发展起来其实也会像互联网一样面临安全跟隐私，但是物联网比互联网的安全又多了一个层面。比如说在节点层面上有安全问题、网络层面上有安全问题、信息层面上也有安全问题，但是跟互联网不同的是节点上还有另外一层安全问题，现在考虑这些问题应该是一个各层面的联合考虑。物联网要发展应该是开放的，要能够吸引更多产业、吸引更多的人加入物联网，可能还要有一种机制，根据不同应用，安全跟隐私层次是不一样的，应该有一个多层次化的隐私跟安全考虑。
张建宁：05年我们成立下一代互联网联盟邬院士就鼓励说FV6实践，到现在为止中国电信才做出来FV6路线图，对于物联网的安全我们觉得地址和实名制，中关村已经做出来国际局域网范围内的安全标准，叫虎福，三方认证，是不是能推成物联网应用，大家没有必要在这个部分再继续做轮子。
余少华：标准问题是非常重要的，我个人感觉到传感器确实要有比较清晰的标准，包括节口层面、通讯、计算机处理都需要比较详细的标准。目前中国标准化协会成立了TC10，取得了阶段性成果，包括体系架构、术语等等做了比较多的工作。从国际来看，包括ISO等好几个标准化组织都参与了这件事情，感觉上头绪比较多。个人理解标准应该有“三性”，先进性、吸引性、实用性；标准一定是靠比较超前的研发技术做支撑，首先立项把事情做起来，最后制订标准才能在国际上有相对多的话语权。
朱洪波：最后请四位专家每人用一句话对我们国家物联网的发展描述一下你们自己的展望。
余少华：我对物联网在中国发展很看好，我认为要经过几年艰苦探索，它一定会成为中国战略性新兴产业的重要方向。
马建：我也非常看好中国物联网，如果再进一步发展的话物联网要真正大规模应用还是从行业应用到大众消费者应用。
张建宁：我们已经准备好了。这是回答12年前IBM推动电子商务的广告，我们中关村打造中国物联网产业中心，这个联盟就是打造官产学研用的创新中心，我们有百分之六七十的东西都准备好了，我们改变创新专业模式，我用这个来回答，但是十年以后你不会再听到IBM讲智慧地球，因为智慧地球在中国基本上跟IBM没什么关系了。
姚建铨：中国在官产研用几方面结合以后，中国将会克服种种困难，将会在世界上物联网技术和产业方面取得很大成绩。
朱洪波：应当说大家都认为物联网时代确实给我们带来千载难逢的机遇，各行各业如何在新一顿产业竞争中枪战先机掌握主动权，全面推进我国经济振兴社会进步也许就是物联网发展的核心价值。今天我们一起享受了一份物联网的大餐，我们也开了茶座进行了消化，这是一份精神大餐，已经到中午了对于今天的物联网圆桌高峰论坛到此结束，谢谢各位专家，谢谢大家。
(本文来源：网易科技报道 )
