【求索阁注】CAD者，奸商也。生于中华，大学毕业后作民工扛过大包，后为奸商，在加拿大做生意。此公人生阅历丰富，目光远大，见识不凡，其视野兼顾中西，远非一些只用国内眼光看世界的井中之蛙可比，也远非那些食洋不化，妄自菲薄之徒可及。其笔力雄健，洋洋洒洒，囊括世界风云，国计民生。为文不拘一格，极尽酣恣之能事。
2010-5-1
我的所有论述，都没有版权，大家可以随意引用，不必注明也不必署名。
2010-5-4
切诺基，这款美国车，不少人都知道吧？其发烧友，我在国内都遇见过几个。但是这款车的名字的来历，知道的人不多。
切诺基，是北美印第安人部落的名字，这个部落是最早遇到欧洲殖民者的部族之一，它的历史就是北美印第安人的血泪史，美国历史上著名的“血泪之路”，它就是主角。网友们可以到网上搜索一下关于切诺基印第安人的资料（当然，你搜索出来的绝大部分会是切诺基越野车）。
我这里贴一段：
“独立战争后，绰号“老核桃木”的安德鲁·杰克逊将军当选总统，由于他的母亲和两个兄弟死于独立战争，所以十分仇视英国及其盟友印第安人。为博得白人移民支持，杰克逊总统主张把印第安人的大片沃土变成白人农场。1810年，印第安那州州长哈里森在温森尼会见肖尼（ｓｈａｗｎｅｅ）部落印第安酋长特库姆塞（Ｔｅｃｕｍｓｅｈ）时竟然狂妄地命令这位酋长：“给你爹拿把椅子坐下。”当即把酋长气得七窍生烟：“我爹！大地是我娘！太阳是我爹……”
根据1830年《印第安人迁移法》，强行把切诺基人逐出佐治亚州，由Ｗ．斯科特将军率领7000名美军把1．5万名切诺基人集中到集中营，再分成每批 1000人，武装押送到贫瘠荒凉的中西部。在美军刺刀押解下，切诺基人被迫徒步急行军，整个迁徙在1838～1839年秋冬强行完成。由于种族歧视政策驱使下的强制迁徙管理不当，缺乏起码的应急措施，食品短缺，没有御寒用品，造成沿途许多人冻饿而死。严寒来临之际，风餐露宿的切诺基人苦不堪言，在116天的旅途中共有4000多切诺基人死于途中，被美国历史学家称做“浸透泪水的征程”。”
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这次强制迁徙，美国政府对切诺基部族事先做了食物、安全、庇护的三项承诺，但是美国政府没有遵守承诺，导致这次“血泪之路”的发生。被强制迁徙到西部后，白人继续使用各种手段包括立法和武装劫掠侵蚀切诺基部族的土地，至1900年代初，当初立法划归切诺基部族的领土基本上被侵占完。
切诺基部族无法在战场上赢殖民者，只好坚持不懈的通过法律途径索还土地。
美国国势已经开始衰落，其国家命运会如何？我并没有未卜先知的能力，只要翻查一下历史，就能大致猜想到美国对内对外“自作孽，不可活”的结局。
历史老人不会永远钟情于某一个国家，哪怕这个国家拥有200年的幸运史。所以，血腥暴行的惩罚会在数百年后兑现。
在此，也是提醒各位大国沙文主义的网友，不要只顾你们自己今天够爽，却给华夏子孙的后代埋下天罚-----不是不报，时候不到。记住我们中华文明提倡的：善待他人等于善待自己。
现在知道为什么美国的幕后大佬们，在美国国势的转折点上，挑选一个黑人来做美国总统了吗？
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2010-5-5
中华文明曾经雄踞东方上千年，不论科学、技术、人文，何人敌之？甚至周边各种文化都深受中华文明影响，在中华文明宽大为怀的吸引下，自愿融入中华文明。即便如此，固步自封停滞不前的中华文明，照样被历史老人抛弃，在上百年中经历惨痛的沉沦，几近灭亡，凤凰涅槃脱胎换骨才能重生。
白人只是这500年来历史老人的幸运儿而已，就以为自己是永世的上帝，浅薄。他们这类幻想不足为奇，中华文明在东方根本无敌手之时，可是却从西方来了强盗，只有历史老人才有决定权。白人以为他们就是世界，世界就是他们，傻X。远的不说，光看看今天，美国等西方世界的科技不发达吗？不远远领先吗？他们都上火星了，强子对撞机都能撞出小型黑洞了，中国才刚刚去月球瞅了一眼而已，中国对美国开战了吗？没有啊，可是西方世界发生什么了？美国国势转折滑坡，整个欧洲经济地震，冰岛国家破产，希腊要紧急援助否则国家破产，谁干的？肯定不是中国干的，对吧。
西方世界的幻想多得很，“世界政府”只是其中一种而已，还有空想社会主义，还有共产主义等等等等（全都带着典型的西方文明思维方式），可是不论哪种设想，他们都竭力回避“血腥罪行”（顶多谴责一下而已，从来没有从实质上清算这些反人类罪行）：贩卖+屠杀上亿黑奴、屠杀+灭绝印第安人、强迫+引诱东方吸食毒品，劫掠世界其它民族，这些就是西方文明之所以富裕的根源，怎么清算？他们敢清算吗？！“世界政府”根本不提这事，空想社会主义只是简单的把所有人都人人平等/以前的事一笔勾销就算了，马克思说共产主义只能在发达资本主义社会才能实现，没有这些血腥罪行发达资本主义社会从哪里来的？它们共产主义了可是这些罪行怎么算？他们都简单的把这些“血腥罪行”认为是人类文明发展的必然路径而已，他们都根本没有认识到也不愿意去认识到，这些反人类暴行，不是一句谴责或者道歉就可以一笔勾销的！
天作孽犹可恕，自作孽不可活！
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2010-5-11
股市的庄家，把这个世界上一切的东西都利用来操纵股票，别说美元升值了，哪怕就是一只老鼠从央行的金库里爬出来，他们都能利用之，然后在股市来一番表现。
兄台你真要想猜测股市的走向，最好的方法，就是每天亲自去菜市场给家里买菜。真的，不骗你。
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很大程度凭经验判断，所以担任国家领导人有年龄要求。
《鬼谷子》重点是入世，《菜根谭》偏重出世，能够平衡二者的人，通常都具有领袖的才智。
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日本这鸟，以前它是没事找事，小事搞大事，恨不得和中国海军来一仗。现在这鸟，一只眼看着中国海监在东海执法，另一只眼示意往报纸上写“中国在海洋科考”，tmd，大事化小，小事化了，真是金玉其外败絮其中，什么德性啊，垃圾。
中国人做事光明磊落，现在也没去煽动它的民意，而当年它狗日的利用枪手不停煽动激怒中国民意，妄图逼迫中国应战日本挑衅，跟美英学的下三流招数。
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2010-5-12
这好办嘛，你们就把我说过的日本如何王-八-蛋（日方自己写的赵一曼的受刑记录，琉球群岛主权至今不属于日本，钓鱼岛根本就不用谈，日本文化属于二流文化等等等等），以爱国者的名义去那里狠狠的发帖呗，谁敢说日本好话，自有爱国青年群起攻击其为汉奸都不需要你们组织。
然后，把白人贩卖黑奴、屠杀印第安人、强迫中国人吸食鸦片，灭绝多个少数民族，这些历史真相，都一一揭露呗，有根有据的，谁敢反驳就骂他美奸，还有切诺基印第安人的血泪之路，还有夏威夷土著为啥要讨回自己的国家主权等等等等，热烈认真的讨论讨论。
这些枪手说中国坏，你们根本没必要去争辩“中国不坏”，只需要说“日本更坏，美国更坏，西方世界更坏”就行了，这就叫“你打你的，我打我的”，干嘛要跟着那些枪手的轨迹走。
给你们点材料，转帖的：国际法上琉球群岛主权仍属于中国 http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=211665
把这类转帖狠狠地贴过去，那些大学生不是吃饱了没事干嘛，别人喂死鱼死虾给他们吃，他们都能吃出甜味，那你们就给这些正餐给他们吃呗。
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要幽默点，我就说：“我欢迎他们来解放我们，但前提是，贩卖数亿黑奴、屠杀印第安人、用大炮强迫东方吸食鸦片，这些事情，得要算清楚，否则我怎么知道他们这帮到底是屠杀印第安人的畜生，还是来解放和开化印第安人的神，如果我是当年的印第安人酋长，我将坚决不同意给五月花号那帮畜生食物帮助他们渡过寒冬，结果最终灭绝了自己。”
如果鼓吹美国人是来解放我们的，那么请他先从历史史料中拿出证据，来证明，印第安人不是灭亡于这些“解放者”，起码要让我们放心，是吧。当年狗日的也是打着解放大东亚人民的旗号，干着慰安妇、南京大屠杀、731人体试验、细菌战等等等等恶行，光凭嘴巴说算个屁啊。
所以啊，我CAD就特别的民主和人权，我欢迎他们来解放我们，但前提是，他们必须认真巨额的赔偿全世界黑人（计算的基数是数亿黑奴每人70年的寿命和数百年来的利息利滚利），他们必须把全部土地偿还给印第安人，他们必须把赔偿强迫东方人吸食毒品赚来的钱加上百年利息归还后，这样，我就热烈的欢迎他们了。
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系伪造？那校园网上那些枪手的帖子，就不是伪造？谁在乎学术研究啊？别管真的假的，通通上。
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笨，别人的帖子你跟什么？你自己开新帖啊。一个人说一件事时，大家都在听这个人，一百个人说一百件事情时，就不知道该听什么了。
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2010-5-13
我依然维持我以前的观点，因为这个观点里面最本质的一条根本没有变化过：金价被美国操纵，不论它突破多少次历史新高。
你今天看到黄金上了1200美金，可是之前黄金跌破1000时，你早已经阵亡在里面了 ---- 别忘了这是黄金期货，不是股票可以压箱底的，今天这个1200美金的黄金和已经阵亡的你，根本就没有关系。炒房的转去炒金的新闻，我看过，嘿嘿，好啊，因为外汇储备而导致的超量发行的货币自行消失一部分，多好的事情啊，省得在股市楼市里兴风作浪，连大蒜都不放过，哈~~~。这些游资，股市4000点时，它们冲进去，股市5000点时，它们还冲进去，股市6000点时，它们还冲进去：上升空间永远都存在的，可是7000点呢？它们没见到！黄金期货上升空间到哪里截止？谁也不知道，就连庄家美国都不知道。冲呗，反正钱多高烧得厉害。
作为普通民众，你我那杯水车薪的资金去炒黄金期货？别说1200了，哪怕就是跌1美元，你我就已经阵亡了：黄金期货市场的波幅上下1美元，简直是家常便饭。人家手里捏着几亿资金的都忐忑不安。假设明年金价进2000，可是它上升的也是波动曲线，你能幸存下来看到明年的2000美金的金价吗？
再说了，庄家是美国，美国不停的在吹大这个泡泡，什么时候破？天知道，美国它也不想这个泡泡破啊，可是它自个儿就能决定这个泡泡破不破了吗？哪天如果它真惹怒了中国政府，中国发起狠来鱼死网破抛售它的美元，你看看金价会如何。
危如累卵，这形容词听过吧？一颗一颗的卵累叠上去，到哪一颗时会全倒？谁也不知道，但是，叠得越高，倾覆的概率越大，只希望倾覆时，里面没有你。
咱们都是升斗小市民，那鸡毛点大的资金.........
当年俺在日元期货里时，日元都不知道突破了多少次历史新高啊，次次都是历史新高，每次都有充分的理由让我买它跌，可是它就是新高再新高，直到我阵亡了，它还在新高。等到它终于不再新高而大幅跌落时，我早就已经在沿街乞讨了 ---- 跟我没关系了。
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2010-5-14
这些人渣、畜生、禽兽、垃圾，有什么好评的，杀！立即杀！马上杀！要是让我碰上了，我当场就砍死这些人渣，哪怕是防卫过度导致我入狱我都一定会当场砍死这些垃圾才收手！
冤有头，债有主，谁让你不舒服你就去砍谁，孩子们极度无辜！这些人渣算什么东西？人人得而诛之！杨-佳去砍警察，法-轮-功分子去天-安-门自焚，虽然他们都做了不应该做的事情，可起码他们没有去砍孩子来报复社会！郑这种垃圾能有多大的冤屈？能比杨佳感到更冤？这些臭垃圾！
还有，网上有些更臭的垃圾，以分析郑垃圾的行为来批评社会体制，贩卖廉价同情心赚取博客点击率的骚货，就是郑垃圾这类人的同谋，就是间接杀害更多孩子的凶手！！！对着越来越多孩子们的冤魂，这些臭骚货自己撞墙去死吧！
我不论郑这些垃圾有天大的委屈，但杀孩子们来出气就是非人类的畜生！杀！杀！杀！立即杀！一秒钟都不要耽搁。
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2010-5-17
哪个社会不存在绝望者？！古今中外，上下五千年，兄台你找一个出来给我们看看没有绝望者的社会什么时候出现过？没有绝望者的社会，不论是过去、现在还是将来，根本就不存在于这个星球上！文人们总设想一个乌托邦的社会出现在地球上 ------ 吃了毒品才会有的幻觉。
美国没有校园枪杀案吗？没有拿枪乱射泄愤的绝望者吗？日本没有拿把刀在秋叶原乱杀人泄愤的绝望者吗？这tmd跟社会制度有个屁关系啊？是 人 的社会就必然会有的客观现象，以为可以完全杜绝这种现象的发生，就是违背客观规律的臆想。
任何社会必然存在绝望者，这是社会的客观组成！只是有的绝望者是自焚，有的绝望者是报复杀人，有的绝望者是开枪乱射，有的绝望者是提着汽油上公交车点火，有的绝望者是滥杀，有的绝望者是精神错乱，只有那种最最垃圾无耻的人渣，才会去杀孩子来泄愤。绝望者会以什么方式来泄愤，请问兄台，你如何提前得知啊？你如何去关怀和监控啊？如何甄别不冤枉无辜啊？是街道居委会大妈去监控还是警察去监控啊？怎么在不侵犯公民隐私权和人身自由的情况下去监控啊？需要大幅征召多少警察才能100%完成这些任务啊？这些警察是不是公务员啊？要不要吃皇粮啊？花-鸡-巴-多的钱去关怀和监控这些垃圾，还是把钱花在穷孩子读书上更有价值啊？！文人们除了会吹牛“解决问题”外，什么时候真正解决过问题？
这类思维，实质就是一种幻想：幻想通过某些手段或者措施，这个社会可以没有罪犯没有罪恶 ----- 这是根本不可能的，违背事物客观规律的，唯心的 (可以减少根本不可能杜绝)。连这个基本的最客观的判断都没有，就分析来分析去展示自己的“理性”，往轻了说，是缘木求鱼！往重了说，根本就是弱智（这段评论不针对兄台本人，而是针对那些我上文提到的臭骚货）。
郑垃圾这类人，本质就是一种犯罪现象，“杜绝犯罪”在任何人类社会根本就是痴心妄想：兄台什么时候见过公检法失业的国度？“如何避免再发生这种情况”，幻想，也就我CAD敢说实话：这种事情不可能完全避免再次发生！正如你不可能完全避免犯罪现象再次出现一样。
对付这种杀孩子泄愤的人渣最有效的办法就是三个：1、公检法用最快速的方式完成审判程序杀了这类人渣，一秒钟都不要耽搁；2、学校尽可能在力所能及的范围内加强安保措施（不可能把学校建成碉堡的）；3、禁止媒体报道这类杀孩子泄愤的案件。......... tmd，法庭还有为了保护未成年人权益不公开审理与未成年人有关的案件（例如强奸未成年人案件等等），凭什么媒体可以肆意公开这类与未成年人安全切实相关的案件？！
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我骂那些网络臭骚货的言论不针对兄台，呵~~~~。
但是兄台的一些观点，我觉得是不切实际的，例如“如何消除这些绝望者？”，通过一定的方式方法，这些绝望者可以减少，但是，永远都不可能彻底消除。正如地球有白天也有黑夜，幻想只有白天没有黑夜的地球，就是违背客观规律的臆想。温总并非不知道这点，但是他作为总理，必须说“打气”的话，必须让绝大部分人们产生善良的幻觉：总理说可以彻底消除这类现象 ----- 这是政治的需要，社会稳定的需要。不仅是总理，哪怕是专家上电视台，也得违心的说“能够彻底消除”，所以我前文说，也就我CAD敢在论坛里说：“这种事情不可能完全避免再次发生！正如你不可能完全避免犯罪现象再次出现一样。”，文人们幻想的乌托邦式的社会，根本不会出现在地球上。
为什么我如此肯定？其实具体到兄台自己建议的两个方法，我们来剖析一下就能明白为什么我如此肯定：
“1是肉体消除，那么就涉及到如何鉴别和提前圈定这些绝望者，然后对他们实行“专政”；”................兄台也说了，涉及到如何鉴别和提前圈定，可是兄台你是否想过，你这种如何鉴别和提前圈定，是违法的？宪法保护公民的隐私权和人身自由等等人权，鉴别？难道我CAD可以要求老五兄、教主等等与我唱反调的人，去指定医院接受鉴别吗？我CAD认为老五兄与我的观点不合所以我就认为他属于绝望者，向警察报告要求鉴别他防止他杀害儿童，呵~~~~，兄台也觉得滑稽吧，我CAD凭什么有这种权力？这种事情开了头，人人都跑去警察局要求鉴别别人，是不是文-革-回流啊？是不是需要组建一个专家鉴定委员会，所有人提出的鉴定要求都必须通过该委员会的审核后才能批准啊？所以，兄台想深一层，你这句话看似简单易行，其实却是潘多拉的盒子而且根本没有可行性（中国的八千万残疾人要不要鉴别一遍啊？），本质上违反宪法精神（严重侵犯公民的隐私权）！鉴别都已经是违法的行为，更何况“提前圈定”这种彻头彻尾违法的提议：兄台的做法是有罪推定！严重违反刑法乃至宪法精神中的“无罪推定”原则！是文明的大倒退！如果真实行起来，包括你和我在内的绝大部分人都会被“提前圈定”（文-革时又不是没发生过）。至于“肉体消除”，我都不需要评论了吧？难道一个人对社会绝望了，我们就有资格消灭他的肉体吗？理由就是防止他危害社会？没有实施犯罪行为的人，能够被肉体消灭吗？这是法西斯行径还是和谐社会啊？兄台你的提议不仅仅是吓死人。
“2是精神消除，胡总提出的建设“和谐”社会就是精神消除，社会氛围很“和谐”，没有过不去的槛，受到挫折也有人帮助，就不会采取极端手段来报复社会。”............ 请问兄台，社会氛围到何种程度时，可以称之为“很和谐”？有量化的参数吗？“受到挫折也有人帮助”，呵，中国现在就有八千万残疾人，他们是不是受到挫折的人？可是为什么杀童的这帮畜生，都是健全人？！我们这个星球上，哪个社会是“很和谐”没有出现极端手段报复社会的人？为什么要去幻想这类根本不可能出现的乌托邦式的社会？是正确的解决问题的方向吗？对解决问题有帮助吗？
兄台，放弃这类幻想吧，不可能阻止这类事情再次发生，不过，可以减少。
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商务部这个提法有趣啊，呵~~~~，中国什么时候在国际贸易中有过定价权？从来就不曾有过，何来“全面崩溃”一说？
国际贸易的定价权，很早以前我就讲述过的，表面上看是“贸易强国”才拥有的，实质，是该国对全球资源占有率的一个反映。国际绝大部分商品的定价权在欧美（更小的范围可以说是“美英”），是因为它们占据了这个星球上最多的资源，它们拥有的定价权，是对这种占有率的一个反映（500年西方文明的发展史，不是吃素的）。
中国肯定而且必须要向这种定价权挑战，但是“前路漫漫，吾将上下而求索”。哪种幻想读几本经济学书籍就能解决这个问题的人，最好补修一下世界文明史。
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2010-5-18
世界末日这个说法，基督教和伊斯兰教这两个一神教都有，基督教是整天挂在嘴边唯恐别人不知道，而伊斯兰教对此观点并不统一，苏非教派对其执着一些，虽然《圣训》中有记载，但正统派和穆斯林大众认为传述人有问题，所以不能成为准确的圣训，只能做参考。佛教虽然有“成、住、坏、空”以及“末法时代”的说法，但其本质内涵与基督教的世界末日之概念相去甚远，不是一个意思。
至于基督教污蔑玛雅文明也有世界末日的判定，已经被玛雅后人坚决否定。
现在是基督教从极盛转入下坡的阶段，发神经病是经常的，理它作甚：他们那么喜欢末日，就让他们自己去死呗，没人拦他们。
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2010-5-20
老五兄，俺可没有把你一个人单独挂起来当靶子，例子举的是你我，评论的是我自己。呵~~~~
不过，老五兄，洋洋洒洒长文显示你的阀值学问，我没有意见，但是对我的观点断章取义，偷梁换柱，你不厚道啊，老五兄也是理工科的高手了，不至于犯如此低级错误的：“那种认为，反正每个社会都会出现这种反人类反社会行为，所以对一个更好社会的追求就是乌托邦式的幻想的看法，是令人难以接受的。”........ 老五兄，我认为的是“完美社会的追求才是乌托邦式的幻想”，绝非“更好社会的追求”。什么叫“完美”什么叫“更好”，老五兄竟然不懂？竟然不能从我的原句“不可能阻止这类事情再次发生，不过，可以减少。”判断出来我并没有否定“更好社会的追求”是存在的，但是“完美社会的追求是乌托邦式的”？
“不可能阻止这类事情再次发生”就说明，完美的乌托邦式的没有罪恶的社会是不可能存在的；“不过，可以减少。”恰恰说明的就是更好的社会是可以存在的。老五兄学富五车，智商超群，没理由不懂我这个第六车啊？老五兄，你是不是故意挖我的陷阱或者往我身上倒墨水？咱哥俩好，你悄悄地告诉我也行，俺不怪罪你。
接来下，就是老五兄的“既然量变可以导致质变”，老五兄是理工科高手，自然对微积分驾轻就熟了，老五兄给网友们解释一下：微积分里面，量变的无穷增加/减少，为什么质没有变？例如，俺们祖先计算圆的面积，先从正方形入手，然后六边形，八边形，16边形，32边形.......无限推进，越来越接近圆的真实面积，这些量变的增加，先期确实导致了质变：正方形变六边形再变32边形变变变，可是越往后，无论它变成多少边形，为啥它就永远都不会是真正的圆？三国时期的刘徽在他的割圆术中提到“割之弥细，所失弥小，割之又割，以至于不可割，则与圆周和体而无所失矣。”，不过老五兄也心知肚明，这个“不可割”是永远都不会出现的。
所以俺们祖先包括西方人的祖先，都很精明的接受了“π”取小数点后5位或者50位或者500位或者5万位计算出来的值：够用就好，呵~~~。
反映在现实社会中，就是，犯罪现象可以不断减少，不断不断的减少，早期这些“减少”导致人类社会结构的质变，但是越到后期，这种减少的量变，对人类社会不再发生质变效应：100年发生一起杀童案和1000年发生一起杀童案，对社会结构已无本质影响，这时的五十步笑一百步有何实质意义？
可是乌托邦式的文人追求的就是永世都不再有杀童案，可能吗？老五兄你觉得可能吗？
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俺爹文革时才是一个学生，既没有参加造反派也没有参加保皇派，压根儿没参加过武斗，大串联时还趁机免费去了北京天安门看毛主席，他没受过迫害啊？
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呵，言归正传，合法化没啥必要，不泛滥就ok，至于那些大谈特谈合法化的WSN，你就问问他们招过妓没有就行了。
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这事水深，韩国打捞出船后，金同学静悄悄的来访。开战的概率很小，朝鲜半岛不是它两个说了算的。至于回暖不回暖的，今天不暖不等于50年后不暖嘛。
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2010-5-21
耶，老五兄，你暴露了，哈，学业不精被暴露了。
“对 更好社会的追求 和 对 完美社会的追求
在实际途径上有区别吗？” ............不仅有区别，而且是巨大的区别！老五兄果然是不懂第六车啊，哈哈~~~~。
“正如，微积分的准确值，是那个极限，而我们作这个极限近似计算的时候，每考虑到高一级的无穷小，就向这个极限迈进了一步。”........... 虽然是向这个极限迈进了一步，可是，却未必是这个途径了。举个老五兄必然明白的理工科例子吧，万有引力在宏观世界可用，不过随着应用对象的越来越小，进入微观世界，它就懵了，不好用了。之后发现量子力学 ----- 这条路与万有引力那条路，至今还未能统一起来，也许有统一的可能，但是至少说明了，“向极限迈进了一步”的那条路，实际途径是有区别的。
老五兄的观点，等于是，举着万有引力的牌子，高呼：“物质世界(完美社会)就是这条路了！沿着这条路就是康庄大道，放之四海而皆准。”
对更好社会的追求 和 对 完美社会的追求，根本就是两种途径，换个例子说明，等于是，老五兄指着遥远天边浮云之上的一座山对CAD说：“那就是仙界（完美社会）了，你顺着这个方向走，就能到达仙界成仙了，CAD加油啊”，于是，CAD兴奋的向着遥远的仙山直线飞奔过去，跑着跑着，CAD发现前面出现了狼群，于是CAD为了保持方向不变英勇无比的与狼群奋战一身伤痕的杀出一条血路继续飞奔；跑着跑着，一座大山出现在CAD面前，于是CAD为了保持方向不变英勇无比的直线攀登气喘吁吁的翻越山顶最高峰再滚下坡继续飞奔，旁边有一愚公质问CAD：“CAD你傻啊，这座山虽然很高很陡但是不长，你不会绕山而过然后向着你的方向再跑啊？”，CAD回答说：“不行，我必须每时每刻都保持向着仙界（完美社会）直线飞奔，才能保证我能够到达真正的仙界，否则我跑错了另外一座山怎么办？”；跑着跑着，前面发生了雪崩，CAD英勇无比的一头扎进雪堆里神勇惊人的扒开不断滚落的积雪继续向着仙山直线飞奔；跑着跑着，前面出现了悬崖，CAD英勇无比的毫不犹豫的为了保持方向不变而奋身跳下了悬崖.......... 老五兄你可以替CAD写篇充满赞誉的悼词了。
如果老五兄对CAD说：“那座仙山（完美社会）不可能到达的，如果CAD你真想靠近它，可以尝试从这条路走，路上你可要小心，遇到野兽要避开，遇到雪崩要躲一躲，不要做无谓的牺牲，要智慧，遇到高山看看能不能绕道走，别犯傻，看到悬崖要另找路径别跳下去，能走多远算多远”，那结果可就大大不同了。
建国60年的经历，就亲身证明了，追求更好社会 和 追求完美社会，根本就是两种途径！追求更好社会的，会不断修正方向(路径)，以尽可能小的伤亡尽可能接近完美社会（不可能真正到达）；而追求完美社会的，只会认定一个方向毫不动摇至死不渝的冲锋。
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屯兵戍边，用了上千年的良策，怎么可能说变就变？如果没有生产建设兵团，新疆早就飞离中国了。
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那你说，国共二次合作，毛亲自去重庆谈判，红军穿上了国民党军服，不论是从实质来说还是历史结论来说，共产党这招棋是让步还是进步？
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2010-5-25
慢！老五兄，咱俩的意见并非完全一致“即 两种追求，路径相同。”，而是不一致。
我说的是，完美社会根本不存在，不论过去、今天、将来，都不存在，它就像一座仙山一样，似乎远在云端可见，可是却根本没有路径到达 ------ 请注意，老五兄，我的意思是：“没有路径能够到达完美社会”；
而“更好的社会”，确实有实实在在的路径的，虽然曲折、虽然荆棘、虽然弯路，但是，路径总归是存在的，是真实存在的。一个是有真实存在路径的追求，一个是根本没有真实存在路径的追求，老五兄，如此本质的差别，竟然能够是“路径相同”？老五兄，这谎怎么圆啊？这个基本认识不搞清楚，唯心与唯物就根本没有界限。
从“有”与“无”来论证路径不同，是一个方面；从另一个方面，来论证路径不同，就是增加 人 这个参数，去分析结果，两种追求也是产生完全不同的路径。A、追求完美社会的人，会把当前正在做或者未来将要做的行为，都用完美社会的标准去衡量后（自我设定自以为是的框框），先认定其对与错，再决定做或者不做，这是一种貌似聪明绝顶的先知行为，实质是唯心的愚蠢 ------ 认为自己是神的人，本身就是一个傻x。B、追求更好社会的人，并不拘泥于任何人为的先知似的自以为是而设定的框框，而是在没有框框的前提下采取实践的方式，实践的结果只要比之前的社会更好，就是对，否则就是错 ------ 这是唯物。非常明显的，两者的路径根本不一样。
俺们先祖两千多年来，早期曾经是“B”的方式，特别是春秋战国时期，但是到了中后期，进去了“A”区：皇权社会无比完美，不能改变，要变的只是皇帝换下一个。最终的结果大家有目共睹。而西方文明，同样进入两个极端：资本主义认为自己最完美，死守住那条资本私有制的底裤，只接受改良死活不接受改变 ----- 从早期的血腥资本主义改良到今天的 民主人权福利的现代资本主义，但是私有制的底裤，就像最后的贞洁似的死活不让脱；共产主义认为自己最完美，死守住公有制不让步幻想一步到位或者二步到位顶多三步到位，凡与公有制目标不一致的，就质疑为错采取人为干涉，更极端的就如红色高棉甚至采取血腥方式去达成目标。.......典型的西方文明非此即彼，非敌即友的二元思维。
两种追求的路径根本不同，其境界更是有高下之别。
另，老五兄，中国人的拜祖先就是信仰，不要乱说中国人没有信仰。
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对大老板（绿茶生产者）来说，一瓶绿茶成本5毛，卖给小卖部老板2块，小卖部老板卖给你3块，于是大老板获得毛利1元5，小老板获毛利1元 ------ 这是你掏钱买了一瓶的情况。然后你中奖了，大老板再赏你一瓶（小老板只是中间转手者而已），对大老板而已，只计算成本5毛的损失，于是其获毛利降低到1元。小老板的获利没有变化，还是1元。(其实现实中还有批发商/经销商/总代理的获利的，我简化了，把这部分获利计算到大老板和小老板身上)
但是，如果你这小子，拿个瓶盖给大老板（小老板只是转手而已），然后一分钱不掏喝了一瓶绿茶，大老板等于亏损5毛（瓶盖是它自己印的，屁钱不值，而小老板则无任何获利也无亏损）！！！！！你找死啊，它能拿刀追斩你。哈~~~~。（大老板不同意，小老板哪敢和你换？）
唉，你们啊，读书是读不出经商头脑的。
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没啥啦，最终结果都是人类毁灭，不论是人类自己直接毁灭自己，还是自己间接毁灭自己。只不过，别怕，至少还有上万年时间呢，你我的孙子的孙子的孙子的孙子的孙子都还没轮上。
从第一把石刀的问世开始，到铜刀，铁刀，火枪，原子弹，人造生命，这种“一旦失控” 的可能性一直存在着。所幸的是，至今还没有失控。
所以俺们祖先一直敬畏自然，不过也因此导致了科学与技术发展的迟缓。平衡点在哪里？没人知道。兄台如果发现了，至少造福人类一万年。
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拉倒，老五兄，婚姻法明文规定婚姻自由，这个自由就包含了宗教背景下的婚姻自由：你自己爱列出什么条件去择偶，是你的自由，哪怕这个条件是以宗教的名义。
老五兄如果非要列出“敢吃屎”这个条件作为择偶的标准，婚姻法也绝对保护你的自由：没有人能够以此为理由把您老关进精神病院。
但是他人如果以宗教的名义阻碍你的婚姻自由(不仅是宗教名义，总之，以非婚姻法列明不得结婚的情形)，就犯法：情节严重的触犯刑法的要坐牢，情节不严重的你去找妇联嘛。
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难得老五兄兴致这么好，咱俩继续拍，哈~~~~。
“你的拜祖宗 和 我的现代化的孔孟之道不是一个东西么？”，不完全是一个东西，祭祖（拜祖先）这种信仰，远远早于孔孟之道的诞生，只是在孔孟之道诞生后，拜祖先这种信仰融合了一些孔孟之道的内容，到后来佛教传入/道教的诞生，又融合了一些佛教/道教的内容。
老五兄，你列举的那些信仰，大部分是宗教信仰，中国人除了信仰这些宗教信仰的人之外，其余的全民都有信仰------拜祖先，所以我说中国人自古就有信仰，要么是宗教信仰要么是拜祖先信仰，宗教信仰不同的是有教宗和教义。老五兄，你清明去不去扫墓？你重阳吃不吃粽子？你春节全家团圆不团圆？如果有，那么你至少是信仰拜祖先，你是有信仰的，呵~~~~。因为这些都是拜祖先这个信仰的特定节日
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不能单纯的说中国古代自然观落后，自然观有两个内涵：人与自然。没有人的自然根本没有研究的必要，对吧。
俺们先祖的自然观里，对 人 的研究，很早就非常透彻，所以从古至今在中国， “治人”的水平那是登峰造极的，西方文明根本不及其项背。也许是因为对 人 的研究在科技水平极低的时代就已经非常透彻，形成自古就有的敬畏自然，也形成了社会结构中（或者说权力金字塔结构中），自古就推崇“文”不推崇“理”：科举制度选拔的人才，真正的说，应该叫“文才”。理工类的人才只是陪衬，没有社会地位更没有权力地位。了不起的理工人才张衡，能够做上朝廷大官的原因，是因为他是当时著名的文学家，而不是因为他的理工水平。............中国自古都是文官治国，就是这个原因。反过来，这种制度又压制了理工人才的发展：文人之间尚且相轻，更何况对奇巧淫技的蔑视，毕昇只是一个匠工坊里的小头头，了不起的鲁班连个像样的官位或者爵位都没有，就是一个普通木匠的形象。粮足则民安，大力发展科学与技术的动力不足。
而西方文明在古代时，对 人 和 自然，这两个方面，都很落后，“自然”方面，远不及中国的四大发明，“人”方面更是乏善可陈（当然啦，他们说有大哲学家，中国没有哲学家，垃圾评论）。一直到大航海时代，突涌而至的大量原材料（这些原材料甚至包括黑奴和印第安人），让欧洲顿感人手短缺，各种提高效率的发明如雨后春笋般涌现 ----- 工业化就诞生在殖民地最多的英国，又直接导致了更高阶科学和技术的蓬勃发展：欧美至今都人手短缺，而中国却是人满为患。
事物的发展并非空穴来风，中国古代文学的过度发展以及物质需求的容易满足反过来就压抑了人们对数理的重视：唐诗、宋词、元曲，个个登峰造极后世不可能超越，文人们独领风骚占尽了庙堂之高、街谈巷议甚至妓院寻欢，数理根本没有说话的空间。
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普天之下，莫非“王”土。谁敢说占领“王”土啊？
我说的浙商占领新疆，是特指你我这些小本生意人之间的竞争而已（网友问的是他去新疆做小买卖好不好）。谁敢和公有制竞争啊？那些领域很多都是禁止民资进入的！浙商在这些政府投资之前，早就进入新疆多年了，但一直都是做小本生意，顶多做个房地产，其它大部分领域不准民资进入。
我说的占领，是“民”之间的竞争，不涉及“官”，谁敢占领“官”的土啊？
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起死回生的可能性存在，一要看它（美国政府）的胆量够不够(敢不敢放开研究)，二要看中国政策是否变化想不想挽留住民间资本的大量外流。
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老五兄，你这句“事实上， 正是 有用 才研究 ，没用 就 没有研究的必要，这种态度和观点 严重影响了 中国科学的发展。” 说得好听点根本是个伪命题，说得不好听就叫诬陷。
任何时候，科学都是有用才研究，只不过这个有用，具体到什么层面而已。
人类研究自然，目的性是非常明确的（“有用”），从古至今皆如此，没有任何一次例外，老五兄可否给我们举例一两个，人类无目的性研究自然的例子（“没用”）？即便今天探索太空，研究黑洞，目的都是想通过这些基础研究触发实用技术的发展，人类并不知道自己未来的科技树到底是怎样的，但是基础研究是科技树发展的根基，这道理谁都明白，没人不知道。中国古人观天，也是想从中找到自然规律用于农耕，哪怕再无聊的，也是用于预测祸福 ----- 无论什么理由，目的性永远都是存在的("有用")。
即便是西方文明，拼了命的往太空探索，没有目的性吗？仅仅是为了娱乐全球人民吗？为啥他们不花同样大的资金和精力去探索深海呢？只有当听说深海探出了锰结核，于是任何一个国家哪怕是穷得裤子都不够穿的国家，都要拨出经费去圈地。新能源因为国外石油巨头的有意无意的耽搁或者说阻碍，至今未能代替石油，你敢说西方文明不是有用才研究，没用甚至有利益冲突就不研究？
建国早期，因为国家经费严重匮乏，所以不是与国计民生密切相关的科技，很难申请到经费，毕竟穷人的第一要务是吃饱+自卫，不吃饱再华丽的研究都会无以为续。如今国家经费稍微好点，各类研究经费明显比以前多了。
即便是美国，研究经费同样需要申请，大型科研项目的国家经费申请，甚至要上国会进行质询或者说明，国会才会同意拨款。既然是申请肯定需要理由，任何理由都离不开“有用”二字，老五兄见过国外谁申请过“没用”的科学/技术的研究经费吗？
大自然，其本身，不论 人 存在与否，其自然规律一直都是存在的。只不过 人 ，想找出其中的规律，为己所用 ----- 没用的谁去研究？ 人 如果不存在，又是谁去研究自然？恐龙？鲨鱼？鳄鱼？大熊猫？只要人类存在，任何人类努力中的科学研究，都与 人 脱不了干系，所以我说自然观包含“人与自然”，没有人的自然，谁在做研究？
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2010-5-26
兄台你也从我4年前的原文中看到：“cai960兄说：“因为我们中华科学技术一直领先世界2000年。”，这一点，是事实，确实没有错”，和，“但是事实也说明，中国，这个以农业文明为特征的文明，技术多，科学少。”。
中华文明在古代，整体领先西方文明，只是在近500年被西方文明整体大幅超越，老五兄断定中国古代的自然观很落后，我不认同，是因为我认为自然观中包含“人与自然”两个方面：“人”方面，争论的根本是以谁的标准来衡量（哲学家是西方标准），中国自古对“人”就研究得很透彻，远超过西方。“自然”方面，中国的技术领先（四大发明），但是数学物理学等的系统性不如西方文明 ----- 表现出来的，是中华文明整体领先西方文明。
但老五兄说中国古代的自然观落后，就是仅仅从数学物理学等基础学科的系统性与科学性的差距来下此判断的。而我认为应该从“人”与“自然”两个方面的总成就来判断双方古代自然观的差别。而不是仅仅从“自然”，特别是仅仅从“自然”里的数理的科学性系统性来判定 ----- 这条是西方文明走的“科学之路”，与中华文明走的“人学之路”（俺随便编个名词，一时想不起来什么词好些），两个体系，衡量标准都不一样，其结论就无意义：A、以西方文明的标尺去衡量中华文明，中华文明就是垃圾；B、以中华文明的标尺去衡量西方文明，西方文明就是垃圾；很可惜，一百多年前，中华文明战败于西方文明。所以A成立，B不成立。
另，阿基米德的基础研究在当时肯定不如中国的四大发明更有意义，但阿基米德对数学物理学基础研究的系统性与科学性，在中国的古人中，是无人能比。只不过，其学问产生的社会实用价值主要体现在用水利推动的星球仪，并用它模拟太阳、行星和月亮的运行及表演日食和月食现象。为解决用尼罗河水灌溉土地的难题，他发明了圆筒状的螺旋扬水器，后人称它为 “阿基米德螺旋”。公元前240年，阿基米德回叙拉古，当了赫农王的顾问，帮助国王解决生产实践、军事技术和日常生活中的各种科学技术问题。....... 与四大发明相比，确实不够档次。........ 个人在某个方面的成就超越其他文明该方面的成就，并不能使得其所在的文明就此整体超越其他文明，类似的现象在今天的中国也有。
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老五兄先别笑，先把你自己几个帖子的逻辑说清楚了再笑。
你上一贴的原话：“事实上， 正是 有用 才研究 ，没用 就 没有研究的必要，这种态度和观点 严重影响了 中国科学的发展。”.......... 老五兄，“有用”不要那么快就转变成“实用性”，好吧？我问你了，欧几里得研究几何时，他认为不认为几何的研究是“有用”的？卡文迪许做那些实验，他认为不认为这些研究“有用”？你敢说他们都认为自己这些研究“没用”？至于达尔文，你就更不要提了，确实是在功利的驱动下自费进行远航的 ----- 在他那个大航海的时代，类似他那样的自费航海环球探索新发现的科学家，多得很，达尔文只是那些生物学家中的一个，另外还有地理学家，艺术鉴定家(或者叫美学家？)等等很多人，都自费跟随环球舰队航行，以期在自身的学科里有重大发现：名利双收。
“有用”的涵盖面远远大于“实用性”，如果你上一贴那句话写“有实用性才研究，没有实用性就没有研究”，我未必去跟你较劲：古代中国是文人把持政治资源和财富分配，数理没有说话的空间，因为文人们称之奇巧淫技，《天工开物》的原版居然是在日本找到的（当然有政治的因素导致），其作者宋应星就是5次进京参加科举考试失败，才去写这本书的 ------ 看来他不是“文才”而是“理工才”。显而易见，不具有实用性的基础研究，在那样的社会氛围里几乎没有可能。
但我不认同的，是你就此判定中国古代的自然观落后，你这是典型的用西方文明的标尺去衡量中华文明，显然中华文明垃圾。我前文说过，如果用中华文明的标尺去衡量西方文明，西方文明同样是垃圾，这是话语权之争，而非“科学”之争：你已经脱离了学术范畴。.......我坚持认为，自然观 并非简单的仅仅只是 “自然”的事情，是包含“人与自然”的事情，要谈自然观，就一定要谈 人 与 自然 两个方面，否则就是断章取义，管中窥豹。(而在“人”/“人文”这方面，中国自古不输于西方文明，否则你怎么解释中华文明领先西方文明上千年？)....... 一直以来，我多次提醒老五兄，包括你在内的几乎所有中国人，我们都是被西方文明的“科学”洗脑的，因为从幼儿园到博士，我们整套的学习体系都是西方文明的翻版。如今老五兄再次举着西方文明的标尺， 去量度中华文明，更是明证。
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老五兄，你也亲眼看到了，我4年前有没有说过“阿基米德是西方文明之父”？我的原话是：“可以说，没有阿基米德，欧洲的商业文明 连科学、技术之门在哪里都摸不到。”........ 以老五兄的学识，显然知道，“科学技术”并不是一个文明的全部。我是推崇过阿基米德，但是我并没有把阿基米德拔高到“西方文明之父”的高度 ----- 我之前疑惑的是这一点，因为我个人并没有资格给阿基米德戴这种桂冠。
我气量比你大一点点，直接就认了这件事，网友也许是从我的言词中误判了我的原意给我总结了一个“CAD说阿基米德是西方文明之父”，这没什么关系啦，爱护网友嘛，气量大点我认了就是。
老五兄什么时候也学学CAD，气量大点，该认的地方就认了嘛，哈~~~~~~~。
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为免网友误读，我再解释一下，一直以来，我认同古代中国在数学物理学等基础研究的系统性上，确实不如西方文明，古代中国强的是技术而不是科学，四大发明就是技术，并没有跟随系统的科学理论阐述这些技术。古代中国人零星产生的那点数理，不成体系也没有很严谨的论证过程，这是事实。
而古代中国基础研究的匮乏，与当时的社会氛围有很大关系，一个人孤军奋战不说，而且得不到周边任何人的认同，更是被占据政治资源财富资源的文人讥笑/嘲讽/打压。这与欧几里得、阿基米德等人受到王权的重视，是天壤之别。阿基米德是赫农王的顾问，欧几里得被托勒密国王召见。
在柏拉图学派晚期导师普罗克洛斯的《几何学发展概要》中，就记载着这样一则故事，说的是数学在欧几里得的推动下，逐渐成为人们生活中的一个时髦话题(这与当今社会截然相反)，以至于当时托勒密国王也想赶这一时髦，学点儿几何学。虽然这位国王见多识广，但欧氏几何却在他的智力范围之外。于是，他问欧几里得 “学习几何学有没有什么捷径可走？”，欧几里得严肃地说：“抱歉，陛下!学习数学和学习一切科学一样，是没有什么捷径可走的。学习数学，人人都得独立思考，就像种庄稼一样，不耕耘是不会有收获的。在这一方面，国王和普通老百姓是一样的。” 从此,“在几何学里,没有专为国王铺设的大道。”这句话成为千古传诵的学习箴言。
欧几里得的老师帕拉图说：“上帝就是几何学家。”，这一观点竟然被希腊民众接受，人们都逐渐地喜欢上了数学，欧几里得直接就说：“图形是神绘制的”，搞得连托勒密国王都想赶时髦学点。...........老五兄竟然说他们都是在“没用”的情况下去研究数学几何学，搞笑不搞笑？要是皇帝为了我的CAD数学召见我，你们说我的动力是不是十足强劲啊？
各位看看欧式几何的简介：
“最早的几何学兴起于古埃及，后经古希腊等人传到古希腊的都城，又借毕达哥拉斯学派系统奠基。在欧几里得以前，人们已经积累了许多几何学的知识，然而这些知识当中，存在一个很大的缺点和不足，就是缺乏系统性。大多数是片断、零碎的知识，公理与公理之问、证明与证明之间并没有什么很强的联系性，更不要说对公式和定理进行严格的逻辑论证和说明。因此，随着社会经济的繁荣和发展，特别是随着农林畜牧业的发展、土地开发和利用的增多，把这些几何学知识加以条理化和系统化，成为一整套可以自圆其说、前后贯通的知识体系，已经是刻不容缓，成为科学进步的大势所趋。欧几里得通过早期对柏拉图数学思想，尤其是几何学理论系统而周详的研究，已敏锐地察觉到了几何学理论的发展趋势。他下定决心，要在有生之年完成这一工作。为了完成这一重任，欧几里得不辞辛苦，长途跋涉，从爱琴海边的雅典古城，来到尼罗河流域的埃及新埠—亚历山大城，为的就是在这座新兴的，但文化蕴藏丰富的异域城市实现自己的初衷。在此地的无数个日日夜夜里，他一边收集以往的数学专著和手稿，向有关学者请教，一边试着著书立说，阐明自己对几何学的理解，哪怕是尚肤浅的理解。经过欧几里得忘我的劳动，终于在公元前300年结出丰硕的果实，这就是几经易稿而最终定形的《几何原本》一书。这是一部传世之作，几何学正是有了它，不仅第一次实现了系统化、条理化，而且又孕育出一个全新的研究领域——欧几里得几何学，简称欧氏几何。”
谁还敢说欧几里得研究没用的东西？
再看看“几何”的简介：
“几何这个词最早来自于希腊语“γεωμετρία”，由“γέα”（土地）和“μετρε ĭν”（测量）两个词合成而来，指土地的测量，即测地术。后来拉丁语化为“geometria”。中文中的“几何”一词，最早是在明代利玛窦、徐光启合译《几何原本》时，由徐光启所创。当时并未给出所依根据，后世多认为一方面几何可能是拉丁化的希腊语GEO的音译，另一方面由于《几何原本》中也有利用几何方式来阐述数论的内容，也可能是magnitude（多少）的意译，所以一般认为几何是geometria的音、意并译。 ” ................谁在上贴信誓旦旦的说"因为他以几何学有实际用途为耻"来着？其起源就已经是实用性！！！
不否认古代中国在数理方面与西方文明确实有很大差距，但是“自然观”是包含 人 与 自然 两个方面的，“人”方面古代中国却是登峰造极，怎么能够就此简单的说古代中国的自然观落后？西方文明走的是“科学之路”，中华文明走的是“人学之路”（俺随口编的名词啊），两个体系，居然去横向比较，就跟比较鸡和鸭谁更漂亮一样：用鸡的标准去衡量鸭，鸭就是丑八怪；用鸭的标准去衡量鸡，鸡就是丑八怪。
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老五兄，欧几里得是不是柏拉图的徒弟还是徒孙，对你我争论的论点，有何影响没有（俺打错字要不要追究法律责任）？有这精力不如认真看看我俩的论点不同在哪里。
欧几里得的简介：
““柏拉图学园”是柏拉图40岁时创办的一所以讲授数学为主要内容的学校。在学园里，师生之间的教学完全通过对话的形式进行，因此要求学生具有高度的抽象思维能力。数学，尤其是几何学，所涉及对象就是普遍而抽象的东西。它们同生活中的实物有关，但是又不来自于这些具体的事物，因此学习几何被认为是寻求真理的最有效的途径。柏拉图甚至声称：“上帝就是几何学家。”遂一观点不仅成为学园的主导思想，而且也为越来越多的希腊民众所接受。人们都逐渐地喜欢上了数学，欧几里得也不例外。他在有幸进入学园之后，便全身心地沉潜在数学王国里。他潜心求索，以继承柏拉图的学术为奋斗目标，除此之外，他哪儿也不去，什么也不干，熬夜翻阅和研究了柏拉图的所有著作和手稿，可以说，连柏拉图的亲传弟子也没有谁能像他那样熟悉柏拉图的学术思想、数学理论。经过对柏拉图思想的深入探究，他得出结论：图形是神绘制的，所有一切现象的逻辑规律都体现在图形之中。因此，对智慧的训练，就应该从图形为主要研究对象的几何学开始。他确实领悟到了柏拉图思想的要旨，并开始沿着柏拉图当年走过的道路，把几何学的研究作为自己的主要任务，并最终取得了世人敬仰的成就。”
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2010-5-28
老五兄，与其在与主题没有重要关联的徒子徒孙上“做事认真”的充分发挥，你倒不如认真的思考一下：欧几里得、阿基米德等受到王权的重视，算不算他们的研究具有目的性？这和我们的议题才是真正紧密相关的，为何你对此反而不体现出“做事认真”？“对细节的追求”？你岂不是白学了“西方科学还原论”？
所以说啊，老五兄，对人对己不是同一套标准，不过，这倒是西方文明的精髓之一，你学到了。哈~~~~~~~~~~~~~
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兄台别羡慕我，李云迪年收入4亿人民币，我比他老得多，年收入与他差十万八千里，我羡慕他啊。
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俺一朋友，从北京移民到加拿大，其儿子刚在北京的幼儿园毕业，去到加拿大正好入读小学，入学时，学校对这孩子做了个测试，其结果是：孩子的语文在一年级班学习，孩子的数学，到四年级班上课。
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老五兄，你这三个方面一举，我怎么看到的结论恰恰和你的第一句相反呢：“严格的说，算”。
1、“哲学和科学研究，在古代，主要是上流社会”，恰恰说明了是掌握政治资源与财富资源的人，在搞这些研究，这些人吃饱喝足，没事干，所以搞些“没用”的研究以自娱自乐？难道这就是老五兄“西方搞科学研究不是以实用性为目的”的论据？老五兄有没有看到你这个论据后面跟着一个黑暗的阴影啊？呵~~~~~。上流社会朱门酒肉臭是常识啦，难道老五兄就是推崇这种饱食终日无所事事然后搞点“科学研究”一不小心成就了西方文明伟大发展的方式？
阿基米德有王族血统，那欧几里得没有吧？那托勒密国王召见他要学点几何学，这事算是孤证？反证？哈~~~~，对老五兄论点构成冲击的就列入“孤证”“反证”？如果欧几里得认为几何学没有用，那他何苦说“图形是神绘制的”？欧几里得说这句话，我可是想起了装神弄鬼的巫师们为了哄骗信众，经常的说“xx是神的旨意”“xx是神创造的”，如果欧几里得没有目的性，那么巫师们的说法为什么就有功利性？........ 明显的攀附权贵的做法，骗谁呢（连柏拉图也说“上帝是几何学家”）？如果毕昇这小子也装神弄鬼一番说“活字印刷是神的旨意”（可惜中国不是一神教，这招效果如何未知），保不准皇帝被唬住了，好处大大的有。
欧几里得也就敢对自己的学生吼吼：“几何学有什么用”，可是国王召见时，怎么不见他对国王说：“几何学有个屁用，国王你何苦浪费时间”？几何学的原意就是测地术，居然没有实用性？骗谁呢？
2、你这段的举例，不是恰恰说明西方的数学是“有用才研究”吗？否则毕达哥拉斯学派骄傲个啥？奇怪老五兄为何自己给自己举反例？就以你自己总结的希腊4艺与中国6艺（对不对我们先不管了），明显的看到希腊4艺没有“人”，而中国的6艺显然包含“人与自然”，总体上谁落后还不是一目了然的？
3、中国是“学成文武艺，货与帝王家”起码还光明正大的，比起柏拉图、欧几里得装神弄鬼的“上帝是几何学家”“图形是神绘制”的这类明显的巫师用语，虽然双方都是攀附权贵，可是境界立分高下。正如你说的：“他就是想卖给国王他也没东西可卖”，对，老五兄说得太对了，正是因为没东西可卖，所以他们才“卖神”！装神弄鬼把这些玩意搞成社会时髦潮流，骗的国王都心痒痒的想学。这手段，确实比毕昇高明十万倍。唉，毕昇真笨，老实人啊，哪怕学到柏拉图欧几里得的十分之一，他也许就能混个三品大夫。
"不过以西方统治者的人文素质，恐怕这种道路走通的不多"，呵，那是，西方统治者那素质（你就别谈"人文"二字了，你总结的希腊4艺里就没“人”），几个装神弄鬼的巫师用语都能唬住他，不过也难怪，一神教嘛，好利用容易唬，俺们中国是多神教，不好利用呢。
不过，还是感谢老五兄，起码认同CAD说的“徒子徒孙与主题无关”，呵~~~~~，谢谢老五兄正面肯定。
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让老五兄亲自指正，俺是不胜惶恐，哈~~~~~
不过，老五兄就不要顾左右而言其它了，我不管你应用数学也好，纯粹数学也罢，老五兄不断的寻找它们“无实用性”的证据，可是为何老五兄不质问一下：“为何国王都关心”？
正如我前面讲过的，你第一次用词时，用的是“有用”而不是“实用性”，“有用”的涵盖面远远大于“实用性”，例如，被国王重视，就是该研究“有用”的意义所在，这方面自古不乏例子。但是被国王重视未必就有“实用性”，“实用性”更多的是体现在基层，然后被权力认可，是从下至上的。而研究的另一种捷径就是“从上至下” ------ 让“国王”感兴趣，这方面，在如今的社会中，老五兄应该深有体会，这类研究是否真的有实用性，则未知。
老五兄不断的论证欧几里得的研究“无实用性”且大骂学生并以此来盛赞西方文明之伟大，可是为何却对细节视而不见？细节一，国王为什么会召见欧几里得？细节二，几何学的希腊文为什么叫测地术？老五兄认真对待细节的精神为何在此消失了？为何沉醉于“应用数学”和“纯粹数学”的区别去了？
关于柏拉图和欧几里得那些装神弄鬼的话，老五兄完全没有必要替他们辩解：处在他们那个时代，不跟上帝扯上关系是不好活的。但是话说回来，如果他们是真正如老五兄所说的“纯粹数学的研究者”，是完全没有必要把上帝拉来壮胆的。你为他俩做的这段辩护语，同样适用于为巫师做辩解，一个字都不需要改动..........
老五兄别急着毁人，呵~~~，“有用”和“实用性”，不要混淆，一会儿写“有用”，一会儿写“实用性”。这是基本的语文，跟阶级斗争扯不上边。
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2010-5-29
我和他是老对手了，互相砸，砸得不亦乐乎。对其他网友，我不便狠砸，以免大家误会我以大欺小，但对老五兄是可以狠砸的，他砸我也从来没客气，哈~~~~，砸的过程中，大家都可以去深入了解双方的观点之间的分歧，自己去思考。
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老五兄，没文化不可怕，有文化才可怕呢，哈~~~~。
老五兄也终于回到研究细节上来了，赞！咱俩就仔细认真分析一下细节，看看异同点能不能从细节里找出根源。
“托勒密一世和二世，都非常热心于学术事业，建立了庞大的学宫和图书馆。”，这是老五兄举的孤证了（历代有作为的帝王，没有不重视科学、技术的，托勒密没啥特别的），那么老五兄，咱们对应一下中华文明，历代皇帝，是不是热心于“人文事业”？有翰林院这个官方编制存在，历代时不时就修编四库全书什么的，更以此为朝代兴盛之荣。老五兄不能否认这也算“热心于学术事业”吧？...........两者所不同的，只是侧重点不一样：西方重理工多一些，东方重人文多一些。但二者都是人类文明的瑰宝吧？........ 为何老五兄偏偏认为重理工多一些的西方文明“自然观更先进一些”呢？难不成是因为老五兄是理工人才，顾盼自怜？
再回到“有没有用”这点上，不论东方还是西方，只要是得到帝王重视的研究，都能得到更大的发展，这和实用性与否没有直接关系，所以我说，得到帝王重视，这项研究本身就已经“有用”了（是否有实用性又是另一回事）。因此我多次对老五兄强调：“有用”和“实用性”不要混淆一起。......... 在古代，掌握资源的帝王，是科学研究非常重要的推动力之一，老五兄不否认吧？从老五兄这句话话的因果关系就可见一斑“托勒密一世和二世，都非常热心于学术事业，建立了庞大的学宫和图书馆。”，没有国王的支持，这些学者咋研究？学问得到社会的广泛承认，就是“有用”，无论实用性与否，例如用人名来命名某些公式或者理论。
同样的，在古代中国，帝王以及整个社会氛围，喜欢的是文人，李白就去见了皇帝，诗文写得出名的，个个都能混个一官半职。那这些诗歌有多大的实用性？但有没有用呢？肯定有啊，要不今天小学生为啥要背唐诗啊？老五兄这句"学问的源头是来自于实际需要，然而实际上当它进一步发展以后，就会具有自己的生命力，从而远远超过当时时代的实际需要。"，同样适用于唐诗宋词元曲！
欧几里得们以炫耀自己的高深学问来获得认同，李白们同样以炫耀自己的莫测文笔来获得认同，二者都已经脱离“实用性”，但是有没有用呢？肯定有，社会广泛认同甚至帝王的召见所给予的“荣誉”，就是他们“有用”的动力之一。西方商业文明与东方农耕文明，侧重点不一样，商业文明更容易催生数理，因为对金钱的追求是无止境的；农耕文明更容易催生人文，因为吃饱就已经满足。这些是文明特征导致的发展差异性，与什么劣根性根本挂不上钩，如果硬要说古代中华文明重技术不重科学是急功近利，那么我就可以说西方文明自古重数理无止境追求财富是贪婪！........ 而老五兄硬把两个发展有差异性的文明，用其中一个文明的标尺去量度另一个文明，硬要用鸡的标准去衡量鸭是否漂亮，这才是你我争论的根源所在。
老五兄，你这两句话互相矛盾啊："尽管人类永远无法制造出这个 全能的神才能制造的模型"，和，“甚至是日常语言的一部分。”............."只有全能的神才能制造"到底是事实还是日常用语的一部分？
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我可没有这个作者那么伟大的阶级斗争视野。
不知道这个作者是想宣传美国无敌论呢，还是想宣传中央政治局被蒙蔽论呢？
在我这个狭小的视野里，希腊也好，冰岛也罢，都是现代资本主义走向极端导致的自然崩溃(物极必反) ------ 无限追求财富的增长，终有一日“资金链断裂”会发生。而希腊，冰岛等小国，资源占有率不足，肯定是最先倒下的。正如一座岌岌可危的大厦将倾之时，会时不时掉下几块砖头，希腊冰岛就是这些砖头。
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2010-5-30
兄台，你从哪里得来这些印象，难不成被西方洗脑成功？
西方文明什么时候珍惜过人命？几百年里贩卖黑奴时屠杀了多少黑人部落？数都数不清。奴隶中转岛上那些酷刑刑具是摆设？屠杀印第安人灭绝多少印第安人部落以及文明，这些是珍惜人命？灭绝东南亚一个民族，这是珍惜人命？近代，集中营/大屠杀是西方的发明还是东方的发明（狗日的跟西方学的尽是糟粕）？越战时美国投掷凝固汽油弹时有没有想过这是非人道的大规模杀伤性武器？投掷除草剂时有没有想过这是非人道的武器？投掷原子弹呢，虽然狗日的咎由自取。........西方商业文明什么时候珍惜过人命？人可以是和畜生一样的贩卖商品，居然他们会珍惜人命？笑话。
相反，中国自古才是珍惜人命，不论是从诸子百家的理论还是白起被史书封杀这个事实，草菅人命在中华文明里是不被接受的，所以中华文明没有血债！
秦国名将白起，是真正的战神，攻无不克战无不胜，后世几乎无人能超越他，但是因为他坑杀了40万手无寸铁的赵国降兵，严重违背中华文明的伦理道德，被历代史官打入冷宫，历代从来不在教科书中推崇白起的军事能力。我们推崇的古代名将，都是“战为止战决不滥杀”的仁将，中华文明反对攻破城池后展开大屠杀的行为，所以没有血债。
郑和下西洋是带着礼物而不是炮弹，西方文明这些强盗带的是毒品和炮弹！谁珍惜人命！？
你举得两个例子("二战攻克柏林时英美盟军让为了减少伤亡苏联去打，美国国内对战争死亡人数十分敏感")，更是政客编造的谎言。谎言你都信，说明你对历史的了解非常缺乏。
实际上西线盟军也是想打柏林的(丘吉尔曾因此向艾森豪威尔施压),但主要是速度问题,当英美推进到莱茵河距柏林130公里时苏军已经推进到距柏林30公里处了,而且负责主攻的乌克兰集团军和白俄罗斯集团军已经全部就位可直接发起攻击了,这时艾森豪威尔认为再去跟苏军抢柏林已经没有任何意义了。再者苏联因为报仇（斯大林格勒和列宁格勒、莫斯科等的保卫战伤亡惨重），是绝对不计代价必须攻占柏林的（最终伤亡30万攻占柏林）。同样的，假如有一天中国进攻东京，你要是跟我谈“人命”的问题我一棍子打你出去，这是不计代价的在3000万亡魂注视下的复仇。
美国国内对战争死亡人数敏感，是因为怕反战情绪而政府垮台 ----- 因为事实上现代美国打的仗基本没有一个是保卫战！大部分是编造着各种谎言去进攻别人！如果这样还伤亡惨重或者说战败，民众当然讨厌啦，但是打赢了民众就喜欢 ----- 很典型的西方商业文明的强盗特征。
西方文明要是不珍惜钱，怎么会无限创新出那么多的金融衍生品，结果捅出了次贷这个大窟窿？要说钱多了也确实没珍惜的必要，乱砸钱结果纽约的豪宅被炒卖到4亿美元一栋还大叫便宜。 中国人什么时候重视钱？从古至今直到今天还在仇视商人，还在仇富，还在讨伐暴利。重视钱的国民仇富？天底下有这么滑稽的逻辑？
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用不着告诉，直接修改法律禁止就行了。人大有立法权嘛。
再说了，这些加工厂，最早就是在日本，后来日本人力成本上升，就转移到韩国和台湾香港等，再后来韩国台湾香港等的人力成本也上升，转移到东南亚（四小龙四小虎就是这么来的），最后，转移到中国国内，现在，显然被迫又要转移了，去哪里？越南或者印度呗，你们不喜欢就赶它们出去让其它穷国接纳呗，用不着喊什么高调。不过，这些加工厂的员工，你们要负责安排他们的工作，否则没有工作他们又要跳楼时，该谴责的就是你们了。光是富士康就有80万员工。分别分布在深圳、山西、山东、武汉等全国的13个厂区中。深圳工业区是有30万，安排这些人新工作的任务就交给你们吧。一定要胜利完成，否则员工对新工作不满意又跳楼时，上电视鞠躬被谴责的就是你们了。
高喊谴责时，你们一浪高过一浪，可是要给这些员工安排新工作时，你们一浪低过一浪，放屁啊？
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和感恩根本没关系，有那勇气去跳楼，居然没有勇气去跳槽？！骗鬼啊？跳楼根本与工资无关。
就业自由，不满意企业就跳槽，天下那么大，此处不留爷，自有留爷处，处处不留爷，爷去找八路。
我真没有见过有勇气跳楼却没有勇气跳槽的人！企业给出工资是透明的，自己自愿去工作，去之前就已经知道工资是多少，又没有欠薪又没有性骚扰又没有暴力。我初到深圳时干几百元一个月的搬运工作(租房一房一厅的都要1100元)，是不是也该去跳楼啊？
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先别说当地政府和当地居民，他们有没有问过富士康的员工，如果强行关闭富士康，然后全体员工失业，这80万人答应不答应？！？！？！
所以我说，他们要是没有给这80万员工每人找份比富士康更好的工作，就别急着去谴责，否则再有人跳楼时，就该轮到他们去鞠躬和被群殴了。同样的道理，他们只要给当地居民的钱比富士康们多，关闭“血汗工厂”他们保证没有怨言，再同样的道理，他们只要给当地政府提供比富士康们更多的就业岗位和税收，保证没有人阻拦他们的伟大事业..........
如果全中国都找不到令他们满足的工资，就该去人大提议案，把工资提高，跳楼关工资什么事？
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看内政情绪化，看国际局势也不会理智化。
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2010-5-31
哈，老五兄，你也是改不了这个毛病：见到CAD的帖子先批一顿再说。瞧你三个帖子，先批我一顿，然后再表扬我一贴，接着再伟大而英明的自我总结一贴 ------ 老五兄特征最鲜明的DNA。
俺裤衩是蓝色的，老五兄追随俺这么多年（追着打那种，哈），早应该见过几年前俺就说是蓝裤衩。
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这些年轻人“教育”失败的根源，责任在父母，不在社会。
俺回国时，在广州一个公共汽车总站，亲眼看到一幕让我震惊的景象：一个满头白发，不过，估摸40-50岁的妇女，背着一个中学生的书包在我前面一步下了公共汽车，等我也下了bus，一看，在妇女前面有两个12岁左右的靓妹子有说有笑的在栏杆边嘻嘻哈哈，再看，该妇女招呼两个女孩离开车站，俺走着走着，回头一看，两个女孩有说有笑嘻嘻哈哈吃着雪糕在前面走着，该老妇女低着头，背着一个书包，手里拉着一个卖菜那种小拉车，上面放一个书包。......... 俺当时心里想，宠坏孩子怪谁啊！我孩子自幼儿园上学就是自己背书包还要帮爸爸妈妈拿鞋子穿。
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作者的原话你也看到了吧：“受不了的，别跳楼，干点别的也行。”，富士康有没有违反劳动法？如果有，去告它！富士康有没有违反刑法？如果有，去告它！如果都没有，它有没有限制你不准你离职？有没有扣押你薪金不准你离职？如果有，去告它！有歧视，去告它！不敢告它？敢不敢罢工？敢不敢跳槽？跳槽不敢？罢工不敢？告它不敢？居然敢跳楼？！？！放屁吧！
加班文化，又不是富士康才有，华为“过劳死”“跳楼”多少人了？要不要把华为也批死？华为算不算血汗工厂？别搞双重标准，对外对外一视同仁，一起批死！一起赶出中国！还有啊，国营企业宣传“无偿”加班甚至“无偿”献身（这方面不需要我举例了吧？军工石油等方面多不胜数，都上报纸戴红花走报告团了），怎么区分？
俺tmd跳槽过十多个企业，就是因为不满意企业才跳槽（工资是主导，不喜欢领导有之，不看好企业有之，小鞋俺又不是没被穿过），不敢跳槽敢跳楼的人，俺从来没见过。俺当年在深圳从事酒店业时，那个国营的5星级酒店，就是tmd的让我们一周干7天没有一分钱加班费！记住，是国营的！俺干了2个月就跳槽，酒店总经理和部门经理都和我面谈挽留我加我工资，我还是决定跳槽：从此离开酒店业，我才真正有了双休日！公历都进入2000年了，我才第一次享受到双休日！
你们有本事上网络写这写那，为什么不找人大代表提议案，禁止加工企业存在？或者说，人大立法全国所有企业最低工资标准不得低于2000或者3000元/月。人大有立法权啊！有权不用，却在网络上又叫又跳，利用死者贩卖廉价同情心赚博客点击率啊？
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中国每年自杀多少人？你知道吗？为啥你知道富士康跳楼自杀13人，却不知道每年全国自杀死亡多少人？因为每年全国自杀多少人这个数据对你没用，但是富士康自杀13个人对你有用。珠三角各类企业，又不是没有自杀的，问题是小企业没社会影响力，对你没用，不但对你没用，对记者们也没用，赚不了稿费！连报纸版面都上不了。就连那些被逼良为娼的，不跳楼记者都不来！
华为没有过劳死啊？华为没有跳楼死的？你是没听说过还是知道但是不记得？
“俺只是表达了自己对于FSK管理风格的一点看法”，你表达什么看法是你的自由，我表达我的看法也是我的自由，我的观点简单直接：富士康如果有违法行为，法律制裁！如果没有，有种跳楼别没种跳槽！受不了管理风格走还不行啊？所有人都不愿意去富士康干活了，它的管理风格自然就会变，甚至它自己就会转移到越南印度去。华为的管理风格不照样死人啊？过劳死跳楼，也是华为的管理风格？一起批，别双重标准。
“深圳市劳动保障部门对富士康员工劳动合同、工资收入、加班时间、劳动强度等情况进行了重点监察。据深圳市人力资源和劳动保障局介绍，富士康在劳动合同签订、工资发放等方面比较规范，也尊重员工意愿，劳动部门没有接受过这方面的投诉。 经劳动保障部门建议，富士康已于５月１８日正式作出决定，把每个月询问是否要加班改成每周询问一次，这一举措将有利于员工更加自由选择是否加班。此外，针对社会舆论关注的富士康员工劳动强度问题，深圳市劳动部门正在富士康的生产车间现场测算劳动定额和劳动强度。如果发现富士康劳动定额和劳动强度过大，将根据相关法规对企业作出改进建议。”......... 报纸写得这么清楚。富士康之前竟然还有每月询问一次是否愿意加班（现在改成每周），tmd，俺当年在国营企业里，从来没有一个屁毛来问过我是否愿意加班！为加班跳楼？骗鬼啊！
你只是转帖，没博客很正常，但是赚取点击率冲博客排名的那些垃圾，有博客。
"俺以为每个人的同情心，如果来自他的真心，那就是无价的。人在做，天在看"，但是，你也别忘了，天！助！自！助！者！！！！！！！！！！！！！自己都不要自己了，天也不会要他！
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